普通に氷雪系の斬魄刀のほうが炎熱系より有能じゃね？

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:39:48]

残火の太刀→強いか長く発動すると自分も燃えるて自滅するリスクあり
剡月→刀が燃えているだけ
飛梅→雑魚

氷輪丸→攻守万能 リスクなし 機能停止 分身作ったり傷口塞いだり汎用性高い
白霞罸→敵を一瞬で塵にする

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:45:31]

剡月の能力って結局月牙天衝しか出てないよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:46:32]

飛梅は強い弱いってより鬼道で良くない？ってなる
本人も鬼道得意だし

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:46:52]

破面編のルキアですら凍らせて敵の能力を無効化とかしてるから氷雪系は本当に強い
基本的に燃やすより凍らせる方が簡単っぽいのも多分ある
老けた日番谷は概念系も強すぎるから能力自体は出禁レベル

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:47:05]

というか炎系の斬魄刀とか能力多くてネタが飽和した感がある

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:48:55]

だって炎熱系最強最古が強すぎて使い勝手悪いパターンだし…

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:49:32]

自分が燃える前に世界が燃えつきるし
世界が燃えつきる前に敵が燃え尽きるんだからなんの問題もないという

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:49:44]

爺のデメリットに自滅リスクを挙げてるのにルキアの自滅リスクを無視するのは何故なのか

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:50:43]

なんなら氷輪丸も自滅リスクorスロースタートというリスクがあるからな

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:51:13]

飛梅って炎熱系じゃなくて爆裂系じゃね

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:51:43]

袖の白雪はピーキーすぎる
なんだあの熟達してもミスったら死にそうな能力

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:52:14]

炎と氷だと氷のほうが絶対零度あって強くねを思い出す

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:53:06]

氷輪丸のスロースターターは安全弁みたいなところもあるし…

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:54:27]

有能か否かで考えると氷雪系のほうがやれることは多そうではある

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:54:48]

凍雲さんも仲間に入れてやれよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:54:54]

>>14

温度に限界がないから炎のほうが強いとか幼稚園児みたいなこという奴たくさんおるな

冷気が熱を冷やす温度にも限界はないんだけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:55:31]

霊圧が炎っぽくなることはあっても霊圧が冷気そのものに変換されたりってするんだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:56:01]

汎用性は炎より氷のほうがそりゃ高いよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:56:10]

>>16

氷輪丸じゃ残火の太刀の熱を相殺するほどの冷気を出せないってことだよな

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:56:52]

>>22

というか水分という媒介がなければ氷を生み出せない？

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:57:03]

>>2

親父全然活躍しなかったな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:57:34]

>>24

藍染と寄生前ホワイト見るに戦闘力は上位だと思うが

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:57:38]

>>23

多分霊圧とかその辺を氷に変換してもその都度蒸発するんじゃない？

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:58:00]

>>22

敵が使っていたことも霊圧の差も未完成だったことを考慮しようよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:58:14]

>>24

親父はマジで持て余してたと思う

何も説明してくれないし(一護はそれでいいって言ってくれたが)

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:58:34]

氷輪丸使えねぇについてはそもそも所有者の霊圧差が問題なんじゃねぇの
あと氷輪丸は霊圧から水と氷を生み出すことできるよ。それしても無意味なくらい山爺が圧倒的なだけやろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:59:18]

>>27

よーいドンで発動しても結局残火に勝てんのは変わらんし……日番谷本人が「使えねえ」って言ってるなら持ち主が変わってようが使えないのは変わらんだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:59:26]

>>29

氷輪丸は大気の水分を操れるというだけで、水分で氷を作ってるわけじゃないからな

16巻に「溢れた霊圧が創り出す水と氷の竜」と説明があって、氷は霊圧で作ってる設定

>>16はエアプ　

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:59:46]

そもそもまだ若い麒麟児とずっとトップ張ってるやつ比べられても…

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:00:26]

まあ本人が使えねえよって言ってるから普通にこれ無理だな…ってなる程度には差があるパターンもあり得るといえばあり得る

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:00:32]

とりあえず卍解見せてなくとも剡月は深手負ってる状態(それでも全然戦える)だと使うこと断念するレベルに負担ヤバいっぽいしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:01:08]

両方熱関係だから負担はでかそう

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:01:11]

>>32

使い手本人を考慮しない場合白霞罸は即座に砕けて死ぬし氷輪丸は花が散ると同時に大怪我しますね……

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:01:16]

山じいが使う氷輪丸が最強

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:01:33]

多分飛梅くらいが一番やりやすい

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:02:01]

>>30

キャリア2000年の超熟練死神と新米をよーいドンとかいてる時点で全然何も考慮できてないやんけｗ

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:02:30]

>>36

なんでそうなるんだ？大紅蓮氷輪丸に至ってはそれ未完成だとそうなるってだけで完成状態なら怪我しないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:02:41]

最初から完成状態なら分からんのに

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:02:42]

>>31

どの道氷輪丸が機能しないってことは天相従臨でも水を凍らせても変わらんやん

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:02:49]

>>34

京楽レベル以上はありそうなくらい強い親父が怪我すると負荷で使用断念するのは逆に怖すぎるな

残火には全然届かないだろうけどやばいものがお出しされそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:03:11]

>>16

何千年生きてるかも分からない化物の力と見た目10歳児の力を比べて楽しい？

見た目がちょっと老けるだけであれだったわけだけど、山爺並に老けたらどうなるんだろうね

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:04:01]

使い手によるおじさん「使い手による」

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:04:19]

>>42

使い手の練度を考慮しないなら残火でも氷輪丸でも死ぬし白霞罸に至っては確死だってことよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:05:12]

そもそも卍解の時点でメタられてる…

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:05:19]

地水火風の四大元素凍結するんだから理論上残火の太刀を使えねぇってすることも十分考えられるのにな
というか凍らせられたら全部使えなくなるんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:05:27]

山爺3人にして氷輪丸と白霞罸と残火もたせるか……

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:06:07]

四界氷結と機能停止がどこまでできるかによる。ジェラルド封じ切れてないあたり確実に限界はある

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:06:09]

>>53

ソウルソサエティを北欧神話のニブルヘイムとムスペルヘイムにでもするのか

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:06:15]

山爺の炎リスクとルキアの凍結リスクを並べるのはまだしもそこに日番谷の成長リスクを並べるのは本編もスレ内容も理解できてないから黙ってた方がいいよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:06:40]

>>41

そんなの物語の都合に決まってるよな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:07:33]

機能停止あるから最強と言っても、原作時点で機能停止破られてるという

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:08:10]

>>16

その場の状況が分からない知ったかのアホの自己紹介

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:08:21]

ぶっちゃけ停止してるだけだから無理やり起動だとか解凍して動かすが通りそうなのがな

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:08:46]

破ったのが霊王の心臓だからややこしい
ジェラルドが特別なだけって言われたらそうかな…そうかも…になる

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:09:37]

凍雲｢少しは私の事話してくれてもいいんですよ？｣

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:10:32]

単純な火力では圧倒的に炎熱系が上。ただし、氷雪系は凍らせることによる搦手が強力

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:10:33]

>>62

バッハは和尚の黒蟻を破ったから山爺もあれ受けてから余裕で破れる

これが通ると思うなら同じように凍結弱いでいいんじゃね

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:10:41]

>>63

描写がないじゃん！

医療部隊だから前線に出れないし

でも使い手は可愛いよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:11:11]

>>63

君の能力って何なの？

描写されたこと有ったっけ？

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:11:15]

>>59

ジェラルドは作中最強クラスですし山爺でも多分勝てないですし

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:11:35]

>>66

バッハと比べるなら愛染じゃね

山爺格下じゃん

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:12:07]

>>69

それでも、機能停止が絶対視できるような能力では無い証拠にはなる

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:12:54]

>>55

2回目は脱出できずに砕かれてるし一応封じているんだけどな、謎補正で復活しただけで

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:13:00]

>>70

藍染は霊圧で雀蜂無力化とかできるらしいから氷輪丸も余裕で無力化するだろ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:13:46]

>>66

山爺なら墨蒸発させられそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:13:47]

単純な出力で機能停止を破ったならともかく
この世の原子に囚われない霊王の心臓だから脱出できたようにも見えるから
通常の世の理の範疇にいる奴らだと無理じゃねって思うのも無理ない

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:14:07]

>>72

脱出出来ずにってどゆこと？そもそも日番谷手に握ってるんだから脱出するもなにもないじゃん

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:14:40]

>>71

その絶対視できない能力すらないその他大勢が概念系クソ能力にどれほどの不利を受けるか、ペルニダにあっさり負けた剣八でも見ながら考えてくれ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:15:23]

>>75

日番谷曰くもう少し早く滅却師の矢を撃たれてたら止められずに射抜かれてたらしいから、単純な出力には弱いと思う

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:15:58]

>>77

山爺なら触れることも出来ずに蒸発させてたな

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:16:29]

>>76

握ってる状態から凍らされたやん

その凍結は破れずに内部まで完全に凍って砕かれたってことでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:16:35]

発動までにラグがあるから天地灰尽とかされたら相討ちないし負けるリスクがある

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:16:47]

>>76

握ってんなら離せばいいだけやん、離す間もなく手も凍らされて離せなくなっただけだろ何いってんだこいつ

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:17:03]

>>77

あれ神経支配系であって概念もクソもないと思うが

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:18:02]

>>77

ペルニダのCは血装の応用、神経による侵食だからむしろ物理の搦手だ

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:19:01]

ペルニダのあれプルートとかの派生技というか応用じゃないのか

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:19:36]

ぶっちゃけこん中で一番使いにくいの袖白雪では？
始解でさえ最高出力だと四秒、卍解だと継戦能力皆無だぞ
強い力だけど有能とは言えないと思うわ

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:19:51]

>>81

相手はこちらの能力知らないんだから攻撃動作するときに4歩踏みしててそのまま凍結ってこともあるだろう

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:20:02]

>>80

>>82

謎補正とか言ってるけど、つまりジェラルド機能停止出来てないってことじゃん

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:20:12]

やはり雷が一番使いやすいか

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:20:12]

>>78

それ四界氷結前の話で機能停止してからの対処法とは別じゃね

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:21:05]

>>90

いや、大人モードの日番谷の凍結は全部機能停止能力付き。それで希望の剣無力化した

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:21:51]

>>73

霊圧差があるから藍染に効かないってバカって何考えてるの？

作中最強で霊王の心臓ジェラルドに対抗できるのに藍染くらいの霊圧で無効化出来るわけねえだろ

そもそも霊圧で無効は、ソイポンと藍染みたいな圧倒的な差がなければ出来ないんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:21:52]

謎補正つーか霊王の力がそれだけ規格外なだけなんだが...不利な状況ほどなんか有利に働く系

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:22:09]

>>89

範囲攻撃も単体攻撃もできる優等生卍解だと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:23:02]

月牙天衝って不思議だよな
炎熱系の力と別物っぽいから

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:23:23]

>>89

速くて威力あるから誘導されがちなこと以外は基本強い

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:23:37]

>>89

そうだそうだとキャンディちゃんも言っています

てか滅却師に氷属性いなかったな

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:23:37]

>>92

未知数の霊圧と無限の成長性と不死性に無数の拘束かけてんのが最終章藍染だぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:25:01]

まあ結局ケースバイケースだよな
単純にぶっ壊すなら斬月や野晒
対人なら鏡花水月みたいな

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:26:14]

藍染も神死槍は霊圧だけじゃ無効化出来なかったよな

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:26:57]

通常の藍染だったら大人日番谷に勝つのは無理やろな

藍染が何も知らずに接近(4歩歩く)→ 初見殺しの四界氷結が発動して鏡花水月ごと機能停止
藍染が動かない → 氷を飛ばす→避けたりして動く→四界氷結発動→能力凍結されて終わり
初手で鏡花水月見せる→手を振るだけのお手軽遠距離凍結で妨害できる
単純に斬り合う→奇跡の希望の剣を一刀両断した剣八以上のマヒャド斬りで刀が氷結して真っ二つ
黒棺→詠唱中に手を振るお手軽凍結で妨害、また重力は地属性なので地水火風氷結で無効化出来る
霊圧→作中最強格のジェラルドを凍らせられる(二度目に)時点で日番谷は霊圧も最強クラスである
よって霊圧で能力を無効化する手法は通じない

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:27:00]

単純に藍染は離反直後で隊長格に倍する霊圧を崩玉に注ぎ込めるし
崩玉と融合した不死性は失われてないし
無月食らっても死んでないし
一護と戦った時より成長しているとも言われてるし
何より特記戦力だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:27:48]

一番謎なのは炎熱系？っぽいけど技多数使える紅姫

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:28:02]

まあカラブリ見た感じ愛染の霊圧百で破雀が60で日番谷90、愛染の霊圧は本人曰く隊長格の倍で融合してパワーアップさて無効だから基準がどのへんかわからんのよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:28:15]

>>88

その割にジェラルドの剣は効果無視であっさり壊されてるけどね

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:28:41]

>>108

あれ炎熱じゃなくて純粋な鬼道系なんじゃない

月牙とかのほうが近そう

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:29:13]

>>110

あとカラブリ表記だと愛染の霊圧鬼道は百

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:29:20]

藍染好きなやつって都合が悪くなるとすぐ霊圧持ち出して無効とかいうけど、
ギンの攻撃が崩玉藍染に効いてる時点で霊圧とかライブ感でしかない。

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:29:39]

時間置いてたっぷり下駄履かした日番谷隊長と初期値藍染を比べてなにか意味があるの？

あと重力が地属性とは一体

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:29:55]

霊圧鬼道とかいう鬼道もやってないと0表記になるやつ

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:30:09]

>>111

でもジェラルド本体の機能は停止出来てないのも事実やぞ

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:30:44]

ジェラルド殺した2回目って剣八が隙を作って日番谷が固めて白哉が締めって流れだからあんま誰か1人だけのおかげみたいな感じしない

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:30:47]

毒は効いても死んでないから藍染が何よりやべーのは霊圧じゃなくて不死性と成長性だよ

成長性＝霊圧の高まりでもあるけど

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:30:58]

>>88

凍結して砕かれたという話なのになんで機能停止の話になってんだろうな

ジェラルド本体も封じられるなら正真正銘最強になるわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:31:49]

>>109

妄想だと思うなら逆に藍染が大人日番谷を倒せる論理的根拠を話せばいいだけじゃん

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:32:56]

>>121

元のコメ読んだ？>>55は機能停止について話してるんだが…

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:34:51]

>>115

重力系の能力は地属性に分類される事が多い

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:35:10]

>>122

理の存在である拘突が勝てない、隊長でさえ霊圧が感知できない種族を超越した存在であり、無月でも死なない不死性

1000年間瀞霊廷にメタ張ってきたユーハバッハが警戒する特記戦力として霊圧をあげている

日番谷冬獅郎は特記戦力に入っていない

「隊長」の枠を出ていない日番谷隊長では単純に藍染を殺しきれないよ

崩玉壊せるなら話は別だが、それならとっくにやってる

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:35:57]

ルキアの話もしてあげて下さい

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:36:37]

>>129

超越者になった状態じゃなくて「通常の」って言ってんのになあ

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:37:07]

>>127

それは……BLEACH世界の話なの？

五行において雷タイプは木だよみたいな話に見えるんだけど？

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:37:11]

>>115

下駄も何もあれが本来の力だろ

そのうちあれが標準になる日番谷と違ってもういない初期藍染を持ち出す意味は確かにないが

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:37:39]

日番谷もとい、更木以外の隊長はみんな藍染の格下定期(公式小説参照)

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:38:26]

>>132

普通は同じ時期、もしくは一番力を出せる時期を比べるものだよ？

黒崎一護(始解習得前)は限定白哉に勝てないから雑魚とか言っちゃうタイプ？

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:38:44]

>>115

そもそも素人は藍染比べると役員クラスと新入社員並みのキャリア差があるんですが

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:38:54]

でも実際残火の太刀は使いにく過ぎるよな
現世で解放したら器子焼き尽くして地球終焉だろ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:39:05]

>>88

いや少なくとも自分は｢脱出出来ずにってどういうこと？｣に対して｢こういう流れで凍らされて砕かれたから脱出自体は出来てないよね｣と言うことを述べただけなんで

権能止めきれてないことについてはまあその通りっすね。完成大紅蓮氷輪丸でも殺しきれてないのも事実だから霊王の心臓ってやべーわ

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:39:25]

>>137

キャリア差を埋めるために本編1000年後とかにして常時大人日番谷と1000年間成長した崩玉藍染にしたらどの道勝負は見えてると思うんだが

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:39:43]

>>137

その差は永遠に埋まることないんだから気にしてもしゃあないだろ。藍染は永遠に成長し続けるんだぞ？

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:39:50]

>>138

火力高すぎて一箇所に集めてもそれはそれで使いにくいっていう

どうすりゃいいんだあれもっと操作高めて熱逃さないようにすればいいのか

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:41:08]

藍染の進化を考慮しないなら日番谷の時間経過による完成やそもそも卍解の熟練度向上も考慮しないで比べないとフェアじゃないよな

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:41:40]

>>136

いや、俺は通常のでなんとなく比較してるだけなのに勝手にお前の判断で最強状態とか持ち出されても困るわ

そもそも崩玉で超越者になったら誰も勝てないし、つーか借り物の力だし崩玉で比べるとかナンセンスなの気づこうな

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:42:04]

日番谷はこれから成長するからとか言うやつ、他のキャラの成長無視しがち

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:42:22]

>>144

それなら完全催眠で攻撃当てられないで詰みだと思うよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:43:17]

>>141

は？山爺だって歳取れば衰えるように藍染だっていつかは衰えるだろ何いってんだこいつｗ

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:44:24]

>>147

山爺みたいに爺になって体力落ちる方が稀。同期の卯ノ花さんピチピチだろ？

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:44:28]

>>147

崩玉で死なないしろくすっぽ動けない状態で常に成長し続けてるの知らないの？

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:44:54]

つーか崩玉とかとっくになくなってるのにずっと持ち出してるやつ何がしたいんだ
借り物の道具使うこと自体ナンセンスだし
通常の藍染はトーシロに勝てないの認めてるようなもんだな

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:45:02]

>>148

はあ？あんなんばば

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:45:23]

そもそも山爺のあれ衰えてるの霊力とかじゃなくてメンタル面で腕無くしたまんまにしてるのがでかそうだし
両手首になんかあっただろ確か

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:45:34]

>>148

卯ノ花さんについては回道とかも絡んでそうではある

霊圧の成長が老いなのは言われてるけど藍染年齢不明であんま年取ってる様子もないんだよね、あいつ実年齢いくつなんだ

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:46:20]

>>145

他のキャラなんて大人でほとんど成長しきってるだろ何言ってんねんｗ

トーシロは子供から大人になるのに伸びしろがぜんぜん違うわ

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:46:49]

>>150

通常藍染と比較するなら通常日番谷を比較しろよ

最強状態どうしで比較しないのは不平等だぞ

まあ大人日番谷でも完全催眠破る手段ないから不利なのは変わらんけど

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:47:56]

>>152

死神が手首から霊圧を排出するんだったかな

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:48:30]

>>154

もう論外やん。死神の成長に見た目はあんま関係ない。重要なのは斬魄刀とのコミュニケーション

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:48:41]

>>141

100年経って仮に冬獅郎が大人になって最初から完成状態なら、この世の元素に囚われない奴以外は

理論上倒せるんだから藍染が成長してようが関係ないけどな　神の戦士とかなってりゃ別だが

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:49:11]

>>154

白哉は始解卍解の出力が跳ね上がってるし

山爺は霊圧が成長し続けてるし

藍染は一護と戦った時よりも強くなってるし

剣八は始解身につけ卍解を使いこなす段階だし

ぶっちゃけ大人でもまだ伸びるぞ

シロちゃんは身長と卍解という伸び代は確定したが

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:50:03]

そもそもの話、霊子ってこの世の元素なんだなって思った

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:50:21]

山爺見るに魂魄の限界とか置いとけば全ステカンストまではやれるのよね

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:50:37]

>>158

藍染はまず死なないし殺せないねん

種族差も超えてるし

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:50:57]

>>160

元素というか素粒子レベルじゃない

基本全部霊子っぽいし

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:52:05]

>>155

>>106

これ100回読んどけ

そして広範囲技ぶっ放してくる相手に対しては催眠掛かってようが関係ないけどな

だから山爺とか対策されてんだし

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:52:06]

というか霊王なら通らない場合だと一護とかの既存のやつから外れたバグ枠にも通り悪いのかね

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:54:24]

なんか鏡花水月の「完全催眠」って言葉が独り歩きして実際の能力を過大評価してる奴が多いんだよな
催眠自体で攻撃することは出来ない、戦闘そのものよりは平子みたいなサポート系の能力
タイマンだとほぼ意味ないし、範囲攻撃してくる相手には防御できずに普通に負ける
万能だと勘違いしてるやつは所詮藍染の大物っぽい雰囲気でしか判断できんやつよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:54:50]

>>164

鏡花水月既に見せられてんならそもそも戦闘態勢に入れんやろ、日番谷は常時発動型卍解でも使ってんのか？

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:57:11]

>>166

技が鏡花水月と斬術のみならそうだろうな

藍染バカ霊圧で鬼道もしてくるねん、バカ正直に姿を現す必要すらない

単純に何時でもステカンストのバカが不意打ちしてくると考えるだけで戦闘なら最悪だぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:57:27]

>>167

よーいドンとか言ってんのになんで最初から鏡花水月掛かってる前提なんだかｗ

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:58:43]

>>169

藍染を弱いなんて誰も言ってないのに妙にいきり立ってるやつおるよな

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 00:59:01]

日番谷含む隊長格じゃ相手にならない敵でも藍染・一護・剣八なら倒せます。銀城もワンチャン倒せます。浦原やマユリも準備さえあれば倒せます。檜佐木も相打ちにまでなら持ち込めます

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:00:23]

斬魄刀の有能じゃね？って話してるのにどっからか急に関係ない藍染持ち出してくるやつ

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:01:15]

>>176

氷輪丸がそんな強力なら藍染ももっと警戒してるってところからかな

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:01:38]

元の話に戻すと袖白雪が殺人的(物理)すぎて氷雪系が有能かと言われると正直肯定できない
単純に火力上がる方が使いやすいじゃん

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:01:57]

炎熱系最強の山爺相手に4界氷結した事ないしわからんやろ
結局イメージで語るしか無いやん

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:03:16]

使い手を考慮するなら即東西南北できる残火とバカ霊圧持ちの炎月の方が総じて優秀だし
スロースタートと熟練してても即死リスクは使うには怖い

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:04:04]

>>177

あのとき卍解も完成してないしかませに書かれててペーペーの奴を警戒とかご都合主義を何も分かってないアホやな

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:04:46]

大人日番谷でも世界燃やせる山爺の霊圧凍らせれるとは思えんなぁ
日番谷爺になって漸く互角だと思ってる

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:04:59]

結局は使い手次第でしかないので「普通に」有能とかいう頭悪い主張は的外れっすね……

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:05:28]

>>183

まあユーハバッハからも無視されてるんやけどな

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:06:24]

というか日番谷も爺になったら世界凍らせちゃう不便な卍解になるやろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:06:57]

炎熱系と氷雪系どっちの方が有能かと言えばそりゃ氷雪系だろ。火力低い分世界滅亡の危機とかないし氷の応用性が高いし

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:07:01]

そもそも卍解使いこなすのムズいって話出てるしお兄さんモードになれたからってめちゃくちゃ強くなれるわけでもないと思うの

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:07:43]

>>189

メリットが台無しじゃん。それなら残火の太刀の方が有能だわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:08:13]

氷のほうが色々応用効くとは思う

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:08:17]

特記戦力=ユーハバッハの発言ってそんなに重要？最終的には負けた奴の発言じゃん

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:09:13]

ぶっちゃけ鬼道系なら断空である程度対応できそうじゃない

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:09:28]

>>188

バッハは機能停止からも復活できるだろうからそりゃそうだろうな

そもそも完成してないし

だから日番谷が老けても絶対的に弱いと言うなら特記戦力も復活に負けたりマユリが親衛隊を倒したりした本編読み返せとしか

相性というものを舐めすぎだろどいつもこいつも

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:09:53]

ここまで読んで分かったことは日番谷が生まれてくるのが遅すぎたことだけだな
産まれてくるタイミングを完全に間違えてるせいで活躍のタイミングを逃してるのマジ哀れ