この時点でもう嫌われてるの？

1二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 10:20:04

まだ浦原さんが「これはホロウ化でしょう？」って指摘しただけなんですけど……

2二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 10:22:31

指摘したってことはその研究、行く着く地点の予想はついてるのに自分のように行動を起こしてないから？

3二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 10:23:22

色々できそうな能力あるのになんもしないなこの男…ワンチャン無能だったりするか？
→虚化知ってるってことはやっぱり有能のくせになんもなん男やんけ！私はお前を蔑如する！

4二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:32:11

ぶっちゃけ浦原が藍染の動きをしたらもっといくらでもどうにでも出来るからね
浦原さんは霊王なんてどうでもいいから動かんけど

5二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:34:28

そこまでわかってるのに何で動かんの？
自分蔑如いいっすか

6二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:34:40

考察していくと大体藍染の行動で無駄な行動一個もないんだけど
その行動で出る犠牲は藍染の能力の限界上なくせないが
浦原さんが藍染のやりたいことやろうとすると間違いなく犠牲ほぼ無くなるからな

>>9

7二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:46:58

お前が世界を変えようと思えば私より上手くやれるだろ！？何現状に甘んじてるんだ！？的な

8二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:49:56

実際恐らく出来たのがやるせねえ
藍染より上手く出来る可能性あるの浦原さんか山爺しかいない

9二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:01:51

>>6

ただその辺は藍染の買いかぶりのような気がする

浦原や山爺目線だと何やっても犠牲が出るから現状維持が一番という結論だし

藍染は自信家のようだが自己評価は高くないから、自分より一点でも優れているものは何でもできると思い込んでる感じがある

10二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:03:15

もしかして藍染って自分の行動原理を他人にも強要するところある？

>>33 >>44

11二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:08:39

この時の浦原は技術開発室作ってマユリとか蛆虫の連中使って色々始めてる時だし評価高そうじゃない？

12二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:08:46

無能は見下し、有能でも働かないやつは軽蔑する

13二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:08:58

山爺は明らかに過去の行いと自分の力にビビってて
他(四十六室)に自分の行動を委ねてる上に間違ってる事を薄々理解しながら
行動を変えないという藍染目線軽蔑するしかない
(なんなら個人的にはその気持ちちょっと分かる)

で、浦原さんは最強なだけの山爺と違って
自分でやろうとすればなんとかできる能力があるのが蔑如ポイントだと思う

>>14

14二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:10:50

>>13

実際クソ貴族の群れな四十六室の傀儡やってる山爺の手で切り捨てられた改革派とか千年で山ほど居そう

15二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:13:57

藍染の人の好みだけ抜き出すと自分を省みないくらい他人に優しい人が好きなのが一番わかりやすいから
自分に実力があるのに自分かわいさで他人のために動かない人間（藍染目線）が嫌いなんじゃないだろうか

>>35

16二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:14:06

結局藍染が強引に動かないとユーハバッハに全部壊されて終わりだからなー
割とマジでコイツが必要悪になる尸魂界終わってんな

17二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:26:51

浦原は能力あるけど改革出来るほど人望と統率力あるかは疑問だな

>>18 >>20

18二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:31:25

>>17

最悪藍染の行動すれば良いからなー

多分夜一達は付いていく

大義名分揃ってたら

19二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:33:23

山本と46室がいる限りはまともな変化は期待できないからね

20二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:52:59

>>17

行動するには力が重要な為、知識だけでは身内以外はついてこない、実際に浦原は人望ないしな

藍染が言うほど浦原ができるかは疑問だ

21二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 12:56:33

浦原の場合も理解者という理解者は居ないんだよな
夜一さんも仲良しだけど浦原の信念を理解できてるわけでは無さそうだしな
そもそも天才すぎて浦原のことを理解できる存在があんま居ないのかもしれない

22二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 13:17:09

浦原に穏当な改革をしろって言ってんじゃなくて
藍染みたく法を破ってでも力を求めろって言ってる
実際浦原は藍染のやり方を踏襲するだけでも藍染より上手くやれると思うよ
やらない良識があるだけで

23二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 13:20:27

なんなら浦原さんがやる気だったら藍染は手貸して一緒にやったと思う
但しどっちが主導権握るかは殴り合って決めようってなるだろうが

24二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 13:25:27

技術開発局設立したばかりで色々と忙しいのに、面倒事を起こされて迷惑してるのはこっちなんスよ？

25二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:06:21

真面目な話霊王関係どうにかしようとして出来なかったならともかく何もやらなかったから蔑如されても仕方なくねって思う。

>>31

26二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:39:48

なんで｢ボクがやらなきゃならないんです？｣って言われたら何も言い返せないが
やれる能力はある上にどうも藍染の理想自体は肯定気味なのが浦原さんの複雑なところ

27二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:42:11

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:45:03

まともな改革を考えると物凄く邪魔な山本元柳斎重國
やっぱ最強なだけの老害っすわこの人
自分自身老害の自覚があるのが尚救えない

29二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:45:35

藍染が戦力として動かせる本編ルートを辿らないと詰むの、綱渡りすぎる

30二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:49:39

藍染が浦原を本気で嫌いになったのは封印された時だと思う
それまではちょっと舐めてたけど、超越者になった自分を負かせる頭脳があるとわかったからこそ何もしないのが許せなくなった

31二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:49:44

>>25

崩玉作っちゃった後これ霊王系で活かせるなとは考えてはいた

危険すぎるからまあ処理しようとしたけど

32二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:52:04

結果として浦原さんは簡単に藍染に騙された山本含めて
護廷十三隊に四十六室の尸魂界全体を見限った感ある
まあ正直分かる。ぶっちゃけ霊王の真実とか考えると
オメー何やってんだ山本！って思ったもの

33二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:53:42

>>10

基本的に根底にあるのはノブレス・オブリージュだからね

ただ、その性格の悪さで全てが台無しになってるんやが

34二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:56:35

性格が悪いっていうか自他ともにスゲー厳しいから
藍染目線で基準に満たないヤツは即弾くんだよね

>>54

35二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:59:12

>>15

このシーンの浦原、待機命令無視して副官助けに来たんだけどな……

36二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:59:51

世界が簡単に変えられる物じゃないからこそ革命に至った藍染が魅力的なヴィランになるわけで
技術開発を推進してこれから隊長として頑張っていく未来をぶっ壊された浦原さんにこれ以上求めるのは可哀想過ぎんか…
藍染が勝手に失望してるだけで浦原さんは浦原さんのできることをやってた善人だよ

37二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:00:54

アイツの価値観と丸ごと理解し共感し合えるヤツとしかアイツは「仲間」になる気がない
一護に手を貸したのはアイツの価値観に於いて一護が素晴らしい存在だと認めてるから
どこまでも上から目線

38二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:01:37

改革改革言われてるけど
①尸魂界の意識や制度改革しただけでは何も変えられない
②霊王の代替品やら作り変える新しい世界の構想が必要
③世界のあり方変えるなら多大な犠牲を払う必要あるし、それで一番しわ寄せが来るのは現世の住人
④そもそも山爺とか四十六室がクソっていってもそいつらいなくなったり変わったりした本編終了後でも何も世界のあり方自体は変わってない

詰んでるわけじゃないけど現状維持以外割とどうしようもない世界じゃね？

>>40

39二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:03:46

藍染が変なところでせっかちだからもっと早くにやれ！とかなんでやってないんだ！とかになりがち

40二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:04:10

>>38

なので私が天に立つしたのが藍染

実際アイツ、そこの問題を大体解決するか断行する気だったので

お前もやれよって浦原さんに言ってる。

浦原さんはヤダよって終わったが

>>46 >>48

41二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:05:19

このレスは削除されています

>>43

42二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:05:25

人柱以外でどうにかできそうな手段が崩玉だったんだよね。だから何もしない浦原嫌いなんだけど。

43二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:06:22

>>41

それがどうも浦原さんは何か割と真面目に受け取ってるっぽいんだよね

世界の在り方がクソだとは思ってるみたいなんで

44二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:06:52

>>10

自分で依存するように仕向けといて依存したら失望するカス

45二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:07:39

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:07:47

>>40

でもあいつ何をどう変えたいかは考えてるんだけどその後の運営を多分何も考えてないんだよな

>>51

47二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:08:04

浦原さんの方もなんやかんや今の世界が良くないとは思ってるっぽくて
やり方は認めないが世界を真面目に変えようとした藍染に複雑な感情を持ってるっぽいよね

48二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:09:25

>>40

解決するっつっても藍染のやり方だと自分が霊王になって世界好き勝手するただの独裁だからな

大切な物が多い浦原と山爺がそんなやり方する訳ない

49二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:12:09

個人的に藍染やっぱ好きだわ
本質的に｢世界間違ってる｣って叫んで
行動してるのコイツしかいないんだBLEACH

その結果どんな気高い理想も優しさも権力者の都合で踏み躙られる世界が
少しだけマシな方向に向かう切っ掛けとなる一護が生まれて
全部巻き込んで衰退する世界に戻そうとするユーハバッハを止められた

50二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:14:39

実は覚醒や意思の力みたいなのがほぼ無いからなBLEACH
そういうのやってる様に見えるのは元から覚醒出来る才能が眠ってるだけなので
限界超える向上心で実際壁をぶち破ったのはスゲーよ藍染

51二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:19:30

>>46

実際零番隊と霊王を納得させることが出来て藍染が天に立って藍染が世界運営を頑張った所で抱え込み過ぎて藍染が過労死する未来しか見えんのだよな。

52二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:21:22

藍染の最強の武器は｢向上心｣だよね
ぶっちゃけステータスは全部２位までは行けるけど１位には結構差を付けて勝てないんだけど
何より手段を選ばず禁忌すら容易く超えてクソ真面目に自分の限界を突破しようとする意志の強さがヤバい

53二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:24:52

知能も知識も同レベルだから考えることは大体同じなんだよな
出した結論が境遇や性格によって違っただけで
だから藍染は理解した上で文句言うし浦原さんも理解しつつ現状維持しかないと反論する

54二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:25:27

>>34

実際「効率的な鬼道の習得方法」を考えたり死神の待遇を良くしたりしてるし藍染は「めっちゃできる側」の人間だからな。

だからこそ他人にも厳しくなるのは正直分かる

>>63

55二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:55:41

ぶっちゃけ山爺は別に蔑如だの何だと言われる筋合いないだろ
軍が革命で政治に関与するとか言語道断だし、山爺のほうが見識も視野も愛染の比じゃないくらい広いだろうし
山爺は何千年と世界観てきた上で今の形が最善ってやってんだから

>>56 >>57 >>59 >>68

56二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:14:34

>>55

革命派って仮に能力はあってもその辺で頭足りてないのはあるあるだから藍染の言動としては間違ってない

もっと良いやり方があれば別だけど藍染もそこを明確に示すのは無理っぽいしだから町一つ犠牲にしようとしたわけで

まあそういうことっすね

藍染が切り捨てようとしたものも他の死神にとっては大事なものだった

57二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:18:59

>>55

そもそも山爺霊王システムをどうにかできる知識ないし、知ることすらできないかもしれん

だから藍染が本気で蔑如してるのは自分に比肩する頭脳を持つ浦原だけだと思う

>>60

58二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:52:55

本編で描かれてないけど
夜一さまの事、部下の事
浦原さんには、大切なものがあって
それを背負っているから、行動できないんじゃないの？
何故行動しないのか？と怒る藍染がおかしいと思う

59二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:55:41

>>55

山爺は後進育てて尸魂界守ってるだけで役目果たしてると思うの

60二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:58:14

>>57

大切な人(夜一ゆうしろうテッサイ)

を捨てて、行動できるのか？

61二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 17:09:34

というか藍染の目指していた理想だけなら共感する人はいくらでもいるんだよ
正攻法ではほぼ無理とはいえ手段が著しく間違ってるからついてくる人が大切な人を
既に亡くしてる東仙くらいしかいなくてその東仙すら友人と部下の影響で揺らいだだけで

今の在り方は間違ってると思ってても一刻も早い対処が必要なわけではないなら
時間がかかっても大切な人の立場を悪くしない正道の道で変わっていけばいいだけだし
なんなら自分の研究成果は自分の弟子や子孫に託して何世代もかけてやればいい

>>62 >>79

62二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 17:12:32

>>61

結局藍染って急ぎ過ぎで人に求め過ぎなんだよな

>>79

63二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 17:17:07

>>54　

イーロン・マスクみたいだね

64二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 17:34:43

「赤の女王」という比喩があるんだけど、「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」って鏡の国のアリスに登場する台詞が元ネタ。
要するに、生き残るためには進化し続けなければならないって意味なんだけども、藍染は本人が優秀な分、前に進まないことで取り残される危機感や恐怖が人より強いんだと思う。
だからって現状を知らない人間を見下したり、支配していい理由にはならないけど、勇気を持って前に進もうとする意志の強さは作中でも上位に入るなって感じる。

65二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 17:36:11

隊長は好きだよ❤️

>>66

66二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:25:47

>>65

百年前の時点で平子の事ももう見限ってると思うんだよね

基本的に世界を変える意志の無い人間は大体上から目線で喋るし藍染

>>70 >>71

67二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:27:40

急ぎ過ぎな藍染の行動が無ければ間に合わなかったからな
寧ろ遅過ぎるまである、１００万年だぞ１００万年

68二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:31:35

>>55

山爺が藍染より視野と見識が広いってのは無いと思うわ

結局山爺過大評価し過ぎ。ただくっそ強いだけってのは描写されまくってる

69二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:34:08

爺さんはバッハの言う通り1000年前に役割を終えた人なんだよ

>>74

70二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:34:35

>>66

見限るの意味によるが「我々には無用のものだよ」って言ったり仮面の軍勢を平子だけ名指ししてたりわざわざタイマンしたりしてるの見るとそうかな…ってなる

71二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:35:14

>>66

百年前の時点で実力も頭脳も自分に劣ってる平子と自分を上回る頭脳の持ち主の浦原さんじゃ判断基準が違うんじゃない？

非力だろうがなんだろうが自分の持ってる力を100%出し切ってるかどうかを見ているというか

小説での描写も入れていいならドン観音寺に対してもそうだと思う

72二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:35:57

「世界の正義」とやらに自分の行動を完全に預けちゃってるのが原作時の山爺で
ずっと目を逸し続けて安寧に飲まれ自分の役目すら果たせなくなり
暴力機関としては甘くなり過ぎ後進に任せるには老害になり過ぎたという
一番中途半端な状態だったからな山爺………

>>73

73二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:37:42

>>72

個人が核兵器所有してるようなもんだし中途半端になるのはしょうがない気がする

>>76

74二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:37:53

>>69

んなわけねえだろ、その千年の間に霊術院の創設から護廷を更に発展させたんだぞ

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:39:02

>>74

霊術院は2000年以上前からある

76二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:39:46

>>73

そこでなお自分の正義と世界の正義のバランス取れる勇気が山爺にあれば

ぶっちゃけBLEACH作中の問題はほぼ解決するか起きないから困る

77二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:40:11

>>74

もっと前から霊術院はある

78二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:42:40

山爺は藍染に感謝しないといけないな
ていうか尸魂界全体がコイツの独断のお陰で救われた様なもんじゃん

>>80 >>84 >>106

79二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:43:20

>>61 >>62

藍染は自分以外信じてないから皆と一緒に考えて後進に託すって選択が出来ないんだと思う

>>83

80二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:43:32

>>78

結果論ならなんとでもいえる

────違いますか？

>>90

81二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:44:34

蛆虫の巣かよってくらい藍染肯定して山爺批判するやつ多いな

82二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:45:13

どの陣営からも好かれない男
浦原喜助

>>85

83二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:45:17

>>79

NARUTOのマダラみたいな話になってきたな

悪役だし似たようなもんか

84二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:45:26

>>78

じゃあ藍染が実験の犠牲にしてきた人たちは死んでも良かったの？

>>87

85二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:45:39

>>82

現世組からはある程度好かれてるだろ！

86二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:46:08

｢過去の自分の所業に怯える孤独な老人｣が
山本元柳斎重國って男の本質だからな……
根っこはユーハバッハの言う通り「老いた」んだよね
もうクッソ強いだけの老人でじぶんが

>>88

87二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:47:18

>>84

必要な犠牲でした()

いや実際割と真面目に

88二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:48:32

>>86続き

自分がもう取り残されてる事もでも変われない事も自覚してたっぽいのが切ない

89二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:49:12

曳舟からも「浦原のせいで疑心暗鬼なのはわかるけど」って言わられてるの面白い

90二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:52:08

>>80

ホワイトの実験から崩玉奪う方向に切り替えたのはユーハバッハが来る時間が近付いてたのもちょっとありそう

時間的にホワイト２号機を作るのが間に合いそうにないのでもう後は強化方法が崩玉しか無いんだよね

１００年前→５０年前→２０年前って実験過程考えるとホワイトを作る為の死神掻き集める時間がない

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:53:41

少なくとも「藍染のおかげ〜」とか言ってる奴が1番藍染に嫌われるタイプだってことはわかった

>>92

92二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:56:08

>>91

一番嫌われるのは力がある癖に何もしないやつだぞ

93二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:59:23

>>90

自己強化の方法としてはもう崩玉奪うしかないんだよな

他の手段だと強化が足りない＆時間がない

94二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:01:49

>>90

藍染が見えざる帝国に気づいてる描写ってあったっけ？

>>95 >>99

95二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:05:09

>>94

少なくとも存在は知ってた。

後、滅却師って種族の成り立ちにも気付いてたっぽいので

ユーハバッハのあの歌や復活するかもってところは気付いてたと思うよ

滅却師の力を手に入れようとしなかったの滅却師が霊王由来の種族で

霊王超えるなら滅却師の力要らないから

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:06:44

>>95続き

虚と死神の壁を越えようとしたのは霊王にも出来なかった事だからだろうし

97二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:10:01

>>95

藍染が聖帝頌歌について知ってる描写なんかないしなんでそんな妄想と考察だけで決めつけてるの？

98二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:13:13

１００年前の平子達は細菌型虚で直接虚化実験して
浦原の崩玉の性能＆虚化の戦力強化チェック
結果としては強化幅が足りないので失敗

５０年前のメタスタシアはそれを踏まえて
成体虚を直接融合させる方向のチェック
結果としては強化には全くならないので失敗

２０年前のホワイト実験は２つの実験を踏まえて
じゃあ死神の力との親和性を上げた上で自我の無い上に
寄生型と成体の両方の特性を持った大虚を使おうってなったっぽいよね

99二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:14:45

>>94

アニメでユーハバッハと出会いの描写で存在に驚いてなかったし気付いてたと思う

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:16:14

>>99

ハッタリばっかかます藍染の驚いてる驚いてないとか当てにならなさすぎる…

101二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:16:44

>>99

山爺とマユリも驚いてないけどな、そもそもマユリが「殺し損ねた」って言ってるんだから

>>103

102二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:17:03