- 1二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:17:58
- 2122/12/08(木) 14:24:26
ちなみに今書き終わった時点で主人公が手を出した非行は
チンピラや半グレとの喧嘩（大人数をボコボコにする）
転校生とのスデゴロのタイマン（負ける）
飲酒
喫煙
薬物乱用（大☆麻とかコカ☆インとか）
自傷行為（バタフライナイフで左手をグサグサ）
酒飲みながら書いて、酔いが覚めてから見返してみたら『いや病んでるとはいえ主人公がシャブやって大丈夫なんか』って不安になってきた - 3二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:25:45
薬物と自傷はエピソードとして共感しづらそうな気もする
- 4二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:26:50
- 5二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:27:10
自分で書いたとおりやろ
荒んでヤク漬けの主人公に共感できるかと言われたら厳しすぎる - 6二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:28:59
シーザーは著作権違反もしたんだよね...
- 7二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:29:52
小学生とはいったい……？
- 8122/12/08(木) 14:33:12
つまり……シーザーツェペリみたいに外患誘致とか強☆姦とか野外露出変態下品公然猥褻とかもしろ………ってコト！？
- 9122/12/08(木) 14:39:39
元々共感される為じゃなくて『この主人公は過去の事件で精神が不安定になってるんやで～』って描写の為に薬物等の描写を入れたんやけど、確かにいくら後から成長して聖人になるとはいえ大☆麻のジョイントに火を付けながらバタフライナイフでリスカする小学生を現時点で好きになれるかと言われたら………
薬物の描写はカットしようかな
- 10二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:43:26
そんな状態で半グレボコボコにできる小学生を素手で倒せる転校生とか
能力者バトルにならないと説明つかんぞ - 11二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:44:15
君から見るとそれまでの事情を知っててなおかつ愛着ある主人公でも
読者から見るとそのあたりの補正ゼロだからな
ちょっと日和りすぎかぁ？くらいの悪事でちょうどいいんじゃね - 12二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:45:48
この上がり下がりを非行と善行に置き換えればいいんじゃない
結末と発端の間を「どう繋いでいったらいいのかわからない人」は「シチュエーションカーブ」を作ってコントロール（調整）しようという図解。
フレーバーストーリーもテンポよく入れ込めると、さらに良し — DK (game_sennin) 2022年12月06日 - 13122/12/08(木) 14:46:57
- 14二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:48:16
個人的には作品のリアリティラインも大事
ギャグみたいな世界観なら許せることも、シリアスな世界観では許されないことが多い
例えば反社とケンカしてボコボコっていうのは、シリアスな世界観だとそこに付随するであろう問題が想像できるので、簡単に流しにくいことだと思う - 15二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:48:27
- 16二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:50:07
かっこよさによる
- 17二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:55:49
- 18二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 14:58:51
面倒だったら転校生側を主人公にすれば多分解決するぞ
- 19122/12/08(木) 14:58:53
- 20二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:01:25
メチャクチャ真面目に非行からの更生を描くなら、ケンカしてた設定やる上で、「暴力の連鎖から抜けることの難しさ」を描くといいよ
西森先生とかそういうの描くのが上手かった - 21122/12/08(木) 15:06:42
実際に主人公が精神未熟な状態なので転校生（こいつももう一人の主人公ではあるので）を主人公っぽい性格にして描いてますね
主人公視点から明るい転校生とぶつかり合って成長していく描写も意識はしてるけど、もう少し転校生の描写を増やしてみようかな
- 22二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:09:06
敵からの寝返りプリキュアとかライダーはあまり参考にはならないか
- 23122/12/08(木) 15:14:32
ラップのリリックとかによく大☆麻が出てくるし、合法な国もあるので一番入手しやすい薬物かな～って思ってました………薬物エアプ晒しちゃいましたね
たしかにヤンキー漫画でも中学生がシンナー売買するシーンとか見たことあるし、シンナーの方が入手しやすいのでしょうか
- 24122/12/08(木) 15:20:53
自分もライダーは好きですけれど、主人公は大体メンタルが完成された大人が多いので………成長した主人公やその相棒（上述の転校生）のキャラクター造形には滅茶苦茶参考になってますけど、さすがに非行少年の参考には………
てか元シャブ中の仮面ライダーとか嫌だわ！やっぱり主人公に大☆麻吸わせんのやめて悪役とかライバルとかに吸わせるわ
- 25二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:40:01
リアリティラインというか舞台どこなんや…現代日本で小学生が大,麻は拒否反応すごいと思う(引くというか別世界のことすぎてヤクザ半グレかよってなる)
あと非行の内容よりそれに至る周りの環境とか流れのが大事だと思う
個人的には万引きでもドン引きするから日和るくらいでいいと思う
それか世界の方を世紀末にするか - 26二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:44:57
海外だとそんな不思議でもないよねこの設定
- 27二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:45:28
創作の世界での非行って殺人より拒否反応出る気がする
それこそ殺人鬼サイドが主人公の作品はままあるけどただヤク中なだけの主人公ってあんま知らない(ホームズはギリギリ探偵枠) - 28二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:47:12
「更生」って今までやっていた悪事をしなくなるって事じゃなくて、その行為に真正面から向き合う事だと思うのね
だから、今まで犯した行いの責任についての描写があればある程度はいけるとは思えるんだけどな～ - 29二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:49:14
その世界でそのレベルの非行は｢あるある｣なんだろうか
もし主人公が非行を辞めた後に同じような非行してる同年代に会ったらどうするんだろう(辞めるよう説得するのかとか) - 30二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:49:29
あんまオススメしないけど
主人公に悪事を唆してる人を用意して「俺は悪くねえ！」路線にする手もある - 31二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:51:18
そもそも読者からしたら読んでる最中は｢後で更生する｣かは分からないからなぁ
- 32二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:51:30
まぁ全体がどんな小説かだよね
更生後がのほほんならあまり大きな悪事じゃない方が良いだろうし
別にメインが更生というわけではないんでしょ？ - 33二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:52:57
とりあえず、相手も不良なら殴り合いは、まあいいんでないか？
その流れで気に入らない転校生に喧嘩売るのもわかるし
それ以降は、ちょっと
というか…
他人への暴力と、自分を駄目にする『飲酒、喫煙、薬物、自傷』とでは、更正の意味合いが別物にならんか？ - 34二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:54:50
やり直せるものかっていうのは大事じゃないかな…短期間、少量でも未成年の飲酒、喫煙、薬物は体への負担デカイでしょってのが気になってしまう
- 35二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:56:26
いっそそのヤクを適合者だけは超人的な能力を得られるものにするとかファンタジーに振り切らせればいいんじゃないかな
ただのヤクを小坊が摂ったら死ぬだけだろ - 36二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 15:57:15
鉄腕バーディの酔魂草みたいな感じで
- 37二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 16:01:17
・ネットのアングラでだけ出回ってる感じで薬物の反社との接点を無くす
・自殺のために薬物使用する(その前に敢えて小学校でありそうな薬物啓発の授業の描写みせて一回の濫用で死ぬって情報を与えさせるといい) - 38二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:35:21
常に全裸徘徊だけやらせとこう
改心すればきっと許してもらえる - 39二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:54:59
- 40二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:59:39
タバコは確か格好つけでちょっとって感じで
お酒は自称であって飲んでる描写はなかったかなぁ
周りの大人がろくでなしだから簡単に手に入るっていう描写もきっちりされてたと思う
基本的に小学生って時点で読者は同情的になりやすいし、個人的に弱いところ強がりたいところ、ありのままの自分でいられない環境とかが揃ってればそんな嫌悪感はなかった
あと、海外になるけど擦れた小学生のノリならスタンドバイミーも良い
- 41二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:03:13
カツアゲはもっと上の子供からカツアゲされてる感じだった
上の年齢のやばいやつに徴収(確か毎月納めないといけない金額が決まってる)があって、その下の立場の奴らが大した価値ないカード(遊戯王とかポケモンとかその辺)無理矢理同級生とか年下に売って稼ぐって方法
小学生の不良でそこまで行ってるのは確実に悪いやつと繋がってるから、1匹狼系で行きたいならまた素行不良の内容は変わるかも
- 42122/12/08(木) 21:14:56
本来は主人公と相棒（転校生）の『友情』と『成長』がメインのつもりでした……
元々は爽やかで優しい主人公と熱血バカな相棒のW主人公のバトルを書こうとしてたんです（スレ画やうしおととら、仮面ライダービルドの影響で）
主人公の性格とか設定とか色々考えて序盤のシナリオを考えるうちに『そもそも主人公と相棒はどうやって硬い絆で結ばれるようになったのか』と悩むようになりました。
そこでスレ画を参考に『父親の死が原因で荒んでいた主人公と相棒が出会って、相棒とのぶつかり合いの果てに主人公が更正して本来の優しい性格へと戻っていく～』とか考えてました
実際に筆を進めたらいつの間にか主人公がどんどん狂暴になっていきました（一応スレ画みたいな孤独な天才優等生のはずなのに）
そもそもスレ画はシャブも喧嘩もやってないのにどうしてこんな原稿になったんや……
- 43122/12/08(木) 21:30:57
- 44二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:32:58
＞どうしてこんな原稿になったんや……
言っちゃなんだけど
「こういう非行キャラを思いつけるぶっとんだ思考の自分」に酔ってる一面ない？
薬物なんか、それ一つで依存から脱出できない悲劇を一本書ける果てしない題材やぞ
幻覚だったり、薬物を買うために身体売ったり犯罪したり、更生させようとしてくれる友人を衝動的に殺してしまったり
もちろんこれを斡旋する組織の動きだったり、
マジで関わったら戻れないくらいの領域だし、
いちど描写し始めたら芋づる式にその周囲に描写しておかなきゃいけないことが増えて収拾着かなくなるよ
非行への罪悪感からの上げなんて「母親を傷つける無礼な口をきいてしまって向ける顔がない」からだってスタートできるだろ
- 45二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:35:06
創作キャラ作ってると設定モリモリになってくのはわかる
わかるけど読者としては別にいらん描写とか横道に逸れるより本題を進めてほしいなと思う - 46二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:37:53
- 47二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:42:44
まずプロットから書いた方がいいんじゃね
設定盛りすぎて話があちこちとっ散らかりそう
あと文法というか読みやすさ
こういうの中二っぽいのを狙ってるならそのままでいいだろうけど - 48二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:45:11
プロでもよく言われるという「どうしてその設定(描写)を入れたいの？」案件だな
答えられるなら入れればいいんじゃないの - 49二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:10:24
シンプルに酒タバコ薬→小学生がどうやって手に入れるの？(身分証明要らないの？代理で買う(嘘)にしても大人は止めないの？そういう世界なの？)ってだけで説明しなくちゃいけないこと増えるからそのノリだと｢要らん話｣が膨れてくぞ
- 50二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:13:47
主人公に特徴ないなぁ…と作者は思ってても意外と｢何も持ってない｣(無能という意味でなく一般人という意味)とこからのスタートな主人公は読者にとってはありがたいんだよね
なにせ｢巻き込まれ型｣は王道だし説明回があっても受け入れやすいから(知識量が主人公=読者になりやすい)
とりあえずダブルクロス(TRPG)のルルブ読めばいいんじゃないかな - 51122/12/08(木) 22:16:25
- 52二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:19:01
それはまあ、はい（断言）
- 53二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:24:00
何かのテンプレ使ってキャラの履歴書書いてみたら？
出力してみると違和感とか整合性取れてないとことか後々矛盾しそうなところとか割り出せるんじゃない - 54二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:25:32
こういうの見るとコテコテの中二作品も受け皿として必要なんだねとなる
それはそれとして古傷は抉られる - 55二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:32:35
体験だけどぶっちゃけキャラの過去って後から生えてくるんだよね
とにかく本筋を進めて何かどうにもならなくなった時とかに実は以前〇〇したことがあって…解決策知ってるよ的ムーブさせるわ
最初にガチガチに決めずに何かのスキル(料理とか索引とか)が必要になった時にその場に居るやつに｢実はそれ得意なんすよ｣ってさせるとスムーズ+それとなく過去匂わせできる
ガッツリ過去描写やりたいなら外伝でやる - 56二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 22:41:07
リアリティや魅力を上げたいならもっとインプットしたらいいんじゃないかな
>>1の主人公の場合は要は孤児なはずだから孤児の生活、学校へ通えるにはどうしてるのか、支援制度、酒･煙草･薬物(と刃物？)の入手経路、人体への影響(バッドトリップとか後遺症)、ヤクザや半グレの実態、地域別の生活水準とか
異能力のバリエーション、王道な展開とそこからのズラしとか色々
盛ると調べ物が増えるよ(盛らなくても増えるが)
- 57122/12/08(木) 22:58:19
- 58二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 00:57:13
喧嘩三昧は攻撃性を外側に向けてて荒んでるなーって感じだけど薬物煙草飲酒は攻撃性というよりは逃避みたいなイメージがあるな
- 59二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 01:08:55
そこまでの非行少年どころかヤクザ予備軍の薬物中毒者が学校なんか行くわけねぇだろって思うし
学校の中で1時間じっと授業聞いてることすらムリやろ - 60二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 01:16:11
もしやめるとしてもその前に
今の設定を成り立たせる裏付けを徹底的に考えてみ
そこから新しい話が浮かぶかもしれないし
御都合主義しか出てこないならやっぱり無理のあるキャラってことや
これやっとくと次にキャラ作るとき活きるで - 61二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 01:37:37
非行少年っていうより低年齢なだけの狂人としか思えんわ
- 62二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 05:19:22
バトル物とあるけれど、相手は人外？または能力者？
なんかさ
チンピラ等と喧嘩（暴力）→転校生とタイマン（暴力）→更生して優しく→バトル開始（暴力）
って流れだとなんか暴力推奨？って思えちゃって更生・優しさを出すのが難しい気がしちゃいます
メインがバディを組んでのバトルものなら、過去は作者内に留めておくのもありだとは思う
設定を全部描写すると難しいところも、ごまかしていくってのも必要なんじゃないのかな
- 63二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 15:11:53
悪事や非行にも分類は有るので分類分けしてどれか1つにしぼってみたらどうかな
- 64二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 22:23:10
一般的な不良キャラの非行内容を探るのが一番早いやろ、それこそ東リべとか
そこから許容ラインを探れ - 65二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 05:21:40
- 66二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 05:35:06
めんどくせぇから暗殺教室のカルマを真似る事にしようぜ
- 67二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 05:36:34
- 68二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 05:44:00
- 69二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 06:12:46
MAJORは最初ケンカ腰なのが試合を通して友情が芽生える流れを毎回やってるからその辺りを参考にすればいいんでない？
- 70二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 06:25:29
爆豪見て、あんだけやっても人気キャラになれるんだって思った
自分がデクの立場だったら絶対許せないけどな - 71122/12/10(土) 16:28:03
一応スレで出た大体の疑問点に対してはアンサーも出せるんですけど『せっかくみんな貴重な意見出してくれるのにガタガタ言い訳するのも失礼だよな～』って思って黙ってましたごめんなさい
失礼ながら少しスレタイの『非行』から外れるかもしれませんが色々説明させていただきます
>>15とか>>49とかの『シャブとかどうやってゲットしたんだ』→絡んできたチンピラから強奪した物をドラクエの宝箱感覚で使ってます
>>33の『なんで自傷や薬物みたいな自分をダメにする非行に走るのか』→主人公は本来真面目な優等生なので罪の無い一般人に迷惑をかけることが苦手。なのでストレスの矛先が自分に向いてリスカするようになりました。喧嘩するのも誰かを助けるためか死に場所を探すために喧嘩をしています
メタ的なことを言うと最初は『自殺未遂を繰り返す内気な天才少年』って設定だったのですが、それだと『序盤が主人公が戦わずに相棒ばかり活躍している』『内気な性格だと主人公の身体能力を見せるシーンが書きづらい』等の理由で攻撃的な性格に変更しました。後は手癖でプロット書いてたら勝手にどんどん性格が荒んでいって正直自分でも困惑しました。
>>25の『舞台はどこなんや』→あまり重要な設定では無いけど一応近未来です。治安が悪いのは現代よりも反社が力を付けているからです。
他にも『誰も非行を止めてくれないのは主人公は表向きは優等生で上手く隠しているから、父親は殺されて母親は仕事で構ってくれないから』とか
『どんなにシャブやっても酒のんでも平気なのは主人公が普通の人間じゃないから』とか色々説明（という名の言い訳）は出来ますが…
そもそも自分が一番この一節で書きたいのは上述したように『性格の荒んだ優等生が転校生との出会いで成長して本来の優しい性格に戻っていく』っていうスレ画のような友情の物語のはずでした
スレで指摘があるように一番の目的を前にして、その場しのぎの盛り上げの為に色々とっちらかってしまったと反省しています
- 72二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 23:31:06
世界観によるところもでかいよな
学校の世界観でやるのと世紀末の無法地帯でやるのとで同じ悪行でもだいぶ違う
後者で生きるための行動だったって事にすれば後から更生しても受け入れやすいかも - 73二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 01:16:38
- 74二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 01:17:34
あとこれオススメ
- 75二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 01:22:27
イッチってなんで小説設定に対する説明にはちゃんとした文章でかけるのに小説に対するなった途端に小学生の考えた作文レベルにまで文章力落ちるの？題材が小学生だったとしてもそこまでアホちゃうでしょ。この話を中高生大人に読ませるつもりならば小学生の作文を読ませるんじゃなくて、大人の書き方で小学生の口調や思考を表現するべきだと思うよ
- 76二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 05:52:43
作者的には、その薬物含めた非行に対してどのように収めるつもりだったの？
- 77二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 06:38:29
やっぱキャラの履歴書とか年表みたいなのって書いとかないとダメだな説得力がない
ぶっちゃけ｢親友との関わりで人としてステップアップする｣のがメインなんだから非行の描写いらなくね？
それこそバトルものなんだからそこで2人で協力して活動することを通して｢人と関わること｣の大切さ学ぶとかさ
わざわざマイナスの印象から始めなくていいと思う
- 78二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 17:57:41
ほ
- 79二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:45:42
今更だけど、非行が許されるかどうかのラインのひとつに躊躇う様子があるか、があると思う
悪いことを躊躇うだけでも「おっ、こいつは根は悪くないんだろうな」って思えるから
あとはほんの少しでも後悔を滲ませるとか
直接後悔したって書くとあからさますぎるから「青痣だらけの顔が頭に浮かんで足取りを重くした」的なやつ - 80二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 20:29:46
遅レスだけど舞台(年代)設定って大事やで…
例えば薬物にしても時代や世界によって法的に規制されてなかったり開発進んでてバッドトリップ減らされてたりするかもじゃん？
薬物中毒の治療法が確立されてて社会復帰が容易(だから逆にみんなキメてる)な世界ならあんまり悲壮感ないし
- 81二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 06:16:24
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 07:03:26
太宰の人間失格でも普通に薬局でモルヒネ買えてたっぽいしな…今じゃ考えられん
- 83二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 07:10:45
根の善良さは消えてない程度がいいな
闇堕ちしたからって超えちゃいけない限度はある - 84二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 07:17:31
というか清麿って別に悪い事やってないでしょ
非行って行っても不登校、サボり、口が悪いくらいだし
なんならスズメに勉強教えてるぐらいのむしろ良い奴で
だからこそガッシュが言った清麿が今日学校に来てお前らに何かやったのか？ってセリフが光るわけだし - 85二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 18:39:18
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 18:56:31
いい子ちゃんであれとは思わないがいい子ちゃんな方がまだしも共感しやすい(というか話が回しやすい)
主人公なら特に - 87二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 19:02:08
一話書けてるなら晒すのもありでは
- 88二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 19:15:01
近未来って設定らしいけど逆に〜昭和までの設定のがいいんじゃないか(シャブをキメたり暴力推奨なノリにしたいなら)
未来のことは今までの歴史資料から予測しなくちゃいけないけど過去の時間軸の世界にするなら調べて出てきた出来事パクればある程度ごまかせるし(そもそも資料があるし)
近未来では反社が力をつけてるってのも何故？になったむしろ規制されまくるんじゃ？(その辺の説明もめんどくさくない？) - 89122/12/12(月) 20:28:16
自分も元々王道な主人公が好きなので自分の好きな作品の主人公達を参考に『自分の理想のヒーロー』を考えて、それを主人公に当ててみたのですが…
考えてるうちに『こんな欠点の無い聖人君子、逆に嫌みっぽく思われるんじゃねぇか？』って思って、そこから逆算して欠点を付けようとしました。その欠点が『小学生の頃は心を病んで自傷を繰り返していた』ってエピソードです。悪く言えば付け焼き刃なのかもしれません。
今思えば自分は周りの目にビビって『今時熱血主人公なんて流行るかよ古クセーんだよ』とか『こんな聖人君子リアリティ全然ねぇじゃねぇか現実見ろや』とか考えて、自分の本当に好きな物を表現するのを諦めてたような気もします。
熱血主人公でも完璧主人公でも皆から愛されてるキャラはたくさんいるのに。
- 90二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:35:44
>>2で書かれた非行内容を吟味するなら、主人公として許容できるのは2行目までかな
高校生くらいならともかく、小学生が飲酒・喫煙は一歩間違えばギャグにしかならん
少なくとも自分は「悪いことに憧れるガキで可愛いね」みたいに感じる
薬物や自傷行為については既に指摘されてる通りで、ドン引き要素でしかない
- 91二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:05:13
- 92二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:53:30
- 93二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 22:05:01
>>性格の荒んだ優等生が転校生との出会いで成長して本来の優しい性格に戻っていく
これを主にするなら優等生が足踏み外しても転校生との出会いで成長してまた優等生として元に戻れるだけの悪さや心の病み具合じゃないと不味いんじゃないか？
世界観が近未来という話だけど現実とリンクしてる部分があるならば尚更小学生が薬物飲酒を行い法を犯した後の後始末や落とし前所を考えないと心に引っかかるものがある
自傷だけなら主人公の精神成長させて相棒に心のケアさせれば話は済むけどもそれ以外はちょっと…
- 94二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 22:14:22
ここまで読んで思ったんだけど、メインストーリーでは主人公たちの年代はどうなるの？
高校生くらいになっていて、小学生時代は過去回想なのだとしたら「昔は荒んでいた」表現としてはやっぱり過剰だな
スレ主も例に挙げてるけど「うしおととら」の潮って、それこそ小学生時代荒んでたキャラだよね
作中では、小学生時代は喧嘩っ早い乱暴者だったけど、麻子の父ちゃんに叱られて更生しました、ってのが数コマで分かるように描かれていた
このキャラはこんな過去がありましたよ、程度に触れたいなら
こんくらいの表現で十分だと思うが - 95122/12/12(月) 22:36:53
酒飲んで騒ぎながら一人で書いた文書と、シラフの状態で掲示板を通して冷静に書いた文書の差……でしょうか
冗談はこの程度にしておいてマジレスすると、上の画像のシーンは主人公が悪夢（父親が目の前でライバルキャラに撲殺された時の記憶）を見た後に錯乱して大☆麻吸いながらリスカするシーン…なので冷静な思考が出来ない状態であることを描写（したつもり）でした
そもそもこのエピソード時点での主人公は精神を病んだ未熟な小学生なので一貫として転校生と相棒になって成長するまでは幼稚で過激なキャラクターであることを意識して描写してました
『それじゃあ他のシーンはマトモな日本語で書けてんだなお前』って言われると…………うん…………ごめんなさい…………
- 96二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 22:55:48
自傷行為は希死念慮とかに抑えてみては？
罪悪感ゆえに無茶な喧嘩や仲間を庇って死にかけて〜でエピソードが作れるし
薬物は近未来ディストピアのスラム街が舞台なら結構あるけど王道少年漫画路線なら手を出しかけるほど病んでいるor敵が使う強化アイテムをヤクに見立てて手を出しかける、とかならまぁ
相棒ポジがいる？みたいだしガッシュみたいなW主人公なら主人公の闇が深いこと自体はアリなんだけど小学生なのが大体ネックになってる - 97二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:04:07
思ったほど酷くはないけどスイカとかハンバーグとか食べ物の比喩が続いててワロタ
あとやっぱセリフが課題かも…
【スイカ割りで】叩き割られたスイカのように→【】部分はカット
狂気的な激怒→怪物は狂気を露わにして〜
ぐらいシンプルな方が俺は好きかな 文字数稼ごうとして無理に修飾しなくても良いと思う
- 98二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:04:16
一つ気になったのが麻薬の入手方法であるチンピラから奪ったのを使ってたって項目
麻薬って大量に種類あるんだから、奪っても同じものが手に入るわけないのでは……
しかも種類問わずに手を出したら、下手したら死なない？
死ななくても成長の阻害とか始まって喧嘩とか無理にならないだろうか…
ちなみに大,麻の症状とかに生殖器な異常とかありまして
小学生と考えると……その、種無しになる可能性が…… - 99122/12/12(月) 23:39:01
NARUTOとかみたいにエピソードを進める度に成長して中学生、高校生、成人と大人になっていく予定でした
自分もこの最初のエピソードは短くまとめてワンピース一話やガッシュ一話みたいにするつもりだったんですが…主人公と相棒が初めて出会うエピソードなので（うしおととらで例えるなら潮ととらが初めて出会うような物）できるだけ丁寧に書こうとしたら、どんどん長くなって何故か主人公の性格が予定より過激になって…
正直このスレで皆様の意見を聞けて本当に有難いと思ってます。
薬物、喫煙、飲酒のシーンはたった今削除しました。貴方の言うとおり上述の描写は自分にとっての理想のヒーロー像に傷を付けるだけだと思ったからです。
もしかしたら心のどこかで自分はキャラクターを傷付けてサンドバッグのような憂さ晴らしにしていたのかもしれません。こんな悪役のような事をしてしまって申し訳無い気分です。
…………冷静になって読み返してみたらなんで主人公は相棒にロジハラ（モラハラ？）してタイマン張ってんだ…最初の予定で書くつもりだった一緒に宿題やったり川で魚釣ったり山で天体観測するシーンはいつ書けるんや…（いや戦闘シーン書くのそれはそれとして楽しかったから良いけども）
- 100122/12/12(月) 23:52:38
…………！？
た種無しってつまり…ED……ってコト！？
○装オ☆ニーもぶ○かけも○付けプレスもトコ☆テンも出来なくなるじゃないっすか！？
主人公のチ☆ポ可哀想すぎるだろ！凄まじいエ☆シーンはどうなってんだ凄まじいエ☆シーンは！
…………マジレスすると（賢者タイム）下ネタが禁じられるとギャグシーンの幅も狭まりますし、主人公たちがEDだと後々の設定が大きく破綻、矛盾しますので、絶対に味方側キャラクターに薬物乱用させないことをここに誓います
- 101二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 00:02:32
あんまり成長後と更生前にギャップがあると違和感がすごいからね
清麿ですら初期の論文読んでイキってるwってネタにされるくらいだし - 102二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 05:23:32
上でも出てるけどダブルクロス(TRPG)参考になると思うんだよな
アレ異能力バトルものだし人との繋がりが大事っていうコンセプトに本質はプレイヤーキャラかわいそう萌えだしで
やるかルルブ(かリプレイ本)読むかしてみたらいいんじゃないか - 103二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 05:28:43
ちなみに主人公と相棒は何か能力あんの？
上でもあったけど能力の発現に薬が必要とかなら自然だよ副作用があるにしても納得出来る
んでその副作用で悪夢見るとかしたら内面の葛藤とかも書けるんじゃない - 104二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 13:57:03
ほしゅ
- 105二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 21:36:00
- 106二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 21:37:22
- 107二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:44:13
ダメだろ公然猥褻なんかしちゃ
- 108二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 00:25:11
- 109二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 09:10:18
小籔千豊かアンタは
- 110二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 10:41:39
既に言われてるかもしれないけど、やっぱり色んな本や作品を読むのが一番手っ取り早い気もするんだよね
例えば登場人物が叫んでるシーンのある作品だって沢山あるわけだから、そこら辺の表現を先達からお借りするのも悪くないんじゃないかなって - 111二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 11:03:25
どんな1話か分からないけど多分不要な情報が多いだろうなって思う
自傷とかの設定は1話に出すのが必須じゃないし1話目は上がり調子風で2話目に下げればいい - 112二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 11:25:23
叫び声に｢〇〇アアアアッ！｣みたいなのはあんまりやると逆にシラケるね(もちろん効果的なキメに使える時もある)
セリフ自体は普通にして
明確な殺意を向けて(動作とか表情)+吠えた(叫ぶ の言い換え)とかいっそ叫ぶ余裕もなく身体が先に動いて相手を倒そうとするとか - 113二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 22:49:00
保守
- 114二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 10:12:42
ほしゆ
- 115122/12/15(木) 18:49:52
- 116二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 19:01:05
！ ？ は別に使っても問題ない(普通の文学作品でも使われてる)
問題は量、というか同じ文字の羅列は記号に見えるというか｢文量の割に情報ねえな…｣になる
もちろん｢狙ってやってる｣ならいいよ(勢いとか)
でも例えば｢貴様アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！｣
みたいなの見てもぶっちゃけ読み飛ばす(サッとスクロール)じゃん？同じ文字数でもっと描写出来るはずなのにもったいなくね？と思う
自分なら
｢貴様！｣
少年は剣を握り、なりふり構わず走り出した。今はただ怒りが、憎しみが、殺意が、少年の身体を突き動かしていた。
とか情報足す
- 117二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 19:04:02
ぶっちゃけ一部分ずつ見せられても何とも言えないから一話まるごと読ませてほしいんだ
- 118二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 19:06:51
ああだこうだ言ってるけどその作品のノリってあるしね
実際>>42みたいな文章の作品もプロアマ問わずあるわけだし
- 119二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 19:33:37
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- 120二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 19:51:39
このレスは削除されています
- 121122/12/15(木) 20:29:24
完全にスレタイと逸脱しますし、他のカテゴリの話題も出てしまいますがせっかくなのでアンサー出します
主人公（理想のヒーロー像1）
真面目で爽やかな文武両道の王子様タイプ
明るく優しくみんなを引っ張れるリーダーの器を持ってる
真面目で優しいけどユーモアがあって
時にはハジケてみんなを笑顔にする
参考にした人物は五代雄介や剣崎一真（正統派な優しいヒーロー）高嶺清麿や桐生戦兎（ユーモアと正義感のある天才キャラ）等
相棒（理想のヒーロー像2）
一昔前の少年漫画の主人公のような熱血漢
粗野で脳筋な所もあるが常に明るく元気な快男児
参考にした人物は万丈龍我や花岡楓士雄（バカだけど男気溢れる熱血漢）宮沢喜一や蒼月潮（粗野だけど素直で前向きな快男児）等
二人は体格も顔立ちも頭の良さも違いますが共通項として
苦しんでいる人がいたらとりあえず助けてみる優しい心
どんな逆境でも笑い飛ばす強くてポジティブなハート
『友達になったら楽しそう』と思わせる親しみやすさ
以上の点が自分なりに考えた主人公像です…………うん少なくとも薬物乱用シーンはカットして良かったわ
- 122二次元好きの匿名さん22/12/15(木) 23:16:04
小学生っぽさが最初のサッカー話くらいにしか出てない気がする
半グレ小学生なんて目を惹く表現使ってるんだしもっと全体的にガキっぽい題材にしてもいいと思う
清麿を参考にしてるからだと思うけど、今だと中学生にしても違和感なく通じちゃう
台詞を削って内面描写もっと増やした方がいい。この主人公は喋らない方が魅力出ると思う
極論一切喋らないで黙々と相手を潰していくくらいでいいかと
これだけ独白書ける人が会話に逃げるのはもったいない
ここまで読んでもやっぱり主人公がヤクやるメリットが見当たらないから考え直した方がいいとは思う
どうしても入れたければ家族を一人（妹かお姉ちゃん？）生存させて、主人公の代わりにそいつをヤク漬けにするのはどうか
あくまで個人的な感想
典型的な中二アクションを小学生目線でやる、というのがねらいかと思ったので
そこを追求すれば特徴出るんじゃないかな - 123二次元好きの匿名さん22/12/16(金) 08:02:17
保守
- 124二次元好きの匿名さん22/12/16(金) 12:21:44
薬物使って人気なキャラとかホームズくらいしか知らねー
- 1259122/12/16(金) 14:05:18
レスありがとうございます
スレ主さんの理想のヒーロー像を頭に入れて小説を読んでみましたが
やさぐれながらも根に正義感のある小学生を表現したいのかと思いますが、転校生への面罵が更生を前提にしても特にやり過ぎに感じました
ここから更生にするにしても物語前半の主人公への悪印象は拭いきれないと思います
また、世界観は反社が力を持った近未来とのことですが、1話ではそうと分かる情報が舞台背景で明確に描写され無かったので読みづらかったです
半グレ小学生というキャラクター以外にも、学校には法改正により銃を持ったスクールポリスが立っているとか、ホームルームで不審者への注意喚起が毎日のようにあるとか、治安の悪さや緊張感を示唆する物が欲しかったです
- 126二次元好きの匿名さん22/12/16(金) 18:48:37
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