そういえば

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:38:05]

グラスレー寮のやつら皆してアーシアン差別しなかったな
意外と和解の道もあるのか…？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:40:11]

実際、メインキャラでアーシアンに差別的な態度取ったのってグエルくらいじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:41:11]

そもそもシャディク自身はアーシアンの可能性もあるけどな

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:41:41]

リリッケちゃんに喧嘩吹っ掛けたレネちゃんもあくまでうちの男に恥かかせんな！であってアーシアンがどうとかじゃなかったもんな
勢いで言ってもおかしくないのに言わなかったってことはあんまり気にしてなさそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:41:48]

和解というか気にしなかっただけの可能性もある
あの世界だと家から帰ったら手を洗うくらいの常識なんかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:43:10]

良くも悪くもチュチュに殴り殺された女生徒2人が印象に残っているって言うだけかもしれんな
サビーナたちは差別なんてしても自分たちに何の利益もないって捉えている可能性もある

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:44:55]

２話でニカに差別的な発言した教師も、悪意があったとかじゃなく自然と口に出たって感じだったしな
よほど性格の悪い奴でもない限りは直接的な嫌がらせはしないんじゃね？

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:45:33]

仮に全員孤児院出身だとするなら元はアーシアンの可能性もあるし
少なくとも差別意識根付いてる感じじゃないね

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:45:39]

>>3

ハーレム5人は知ってるのかな？

知っててあれならかなり凄くない？

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:46:46]

>>9

サリウスの孤児院出身なら下手したら5人ともアーシアンの可能性もある

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 18:46:59]

ガムのやつとか日常的な描写だと思ったけどそうでもないのかわからん

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:17:23]

メインキャラに差別発言させるとさすがにヘイト管理しきれないからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:18:57]

スペーシアンが支持すれば、名誉スペーシアン扱いなのかも知れない

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:22:59]

グエルのアーシアン差別ってどこの場面だっけ……そもそも地球寮のメンツと同じ画面内に居たことほぼないし…
パーカー君への「虫の言葉で謝罪」を勝手に「虫＝アーシアンの事だ！アイツはアーシアンを虫扱いするクズだ！」みたいな説を唱えてる奴を見たことはあるけど公式設定でもなんでもない妄言だし……

と思ったけど１話で温室でミオリネに「土いじりでアーシアンの真似事か？」って言ってたあれか

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:27:02]

シャディクが元アーシアンかはともかく、地球寮で出された紅茶に美味しいって言った後で「地球産か。納得だ」みたいなこと言ってたしシャディク本人は差別意識無いんだろうね
シャディクがそうだから傍にいるガールズもそういう認識なのかも

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:32:48]

グエルはアーシアン差別もそうだけど未だに水星の田舎者って言ってたりするしで普通にレイシストだよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:33:09]

>>14

多分そのアーシアンの真似事発言のことだと思う

あそこでグエルはミオリネの行いを馬鹿にする意図で発言していた

そこで罵倒として出たセリフがアーシアン〜なのだから彼は差別意識が強いと見て良いだろう

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:38:28]

シャディクは底辺出身だしグエルは上流階級出身だから…

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:38:38]

>>18

ミオリネの土弄りの台詞を曲解してるのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:46:37]

>>6

殺しきってはないだろさすがにw

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 19:51:13]

>>14

あそこはアーシアンの真似事じゃなくて地球の真似事って言ってる

地球に脱出しようとしたミオリネへの当てつけ

スレッタを水星女とか田舎者って言ったり出身差別があるのは確かだけど、まあその田舎者にプロポーズしてる時点で大して根深い差別意識じゃない

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 20:01:01]

>>22

グエルは若干の差別意識はあるだろうが根深いものではないだろうって意見自体には賛成だけど田舎者差別とアーシアン差別を一緒にしたらちょっと論点ズレる気がする

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 20:13:51]

>>22

訂正ありがとう

しかしそのあとで「何が楽しいんだか」と続くからグエルが地球の文化、習俗、産業を馬鹿にしているのは間違いないと思う

ただのあてつけのセリフとは考えにくい

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 00:08:01]

決闘に負けたことの責任をどこまで取らされるかはわからんけど、シャディクはグラスレー社の中での発言力落ちるだろうし、面と向かってサリウスの方針に逆らうことはできなくなるんじゃないかな
(株)ガンダム側との和解とか協調は難しいと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 01:49:27]

>>24

まあ下に見てなきゃ出ない発言だよね

ディランザによる轢殺未遂前のなのだちゃんのミオリネに対する発言からも地球側への差別意識が少なからずあるんだろうなってのは伝わってくる

それくらいスペーシアン側に差別意識が浸透してるんだろう

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 01:53:50]

プロローグでグエル祖父が「アーシアン風情がでしゃばるからだ」って感じの発言してるのでジェターク家は代々そういう価値観なんだろうね

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 12:53:41]

>>28

ヴィムはアーシアン差別発言はまだだっけ？

シン・セーを水星の採掘屋ごときと言ったときは水星か採掘業のどちらかを馬鹿にしていたような意図を感じられるけれども

ラウダは落ちろ、水星女からして水星に対する差別意識はありそう

代々地球に対し差別的とするのは彼ら自身のアーシアンに対する差別が見られるまで一応控えた方がいいとは思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:05:41]

向こうの世界だと北欧の人達がナチュラルにアジア人を差別するのに似た感覚なのかもね。あまりにも当たり前過ぎて悪意も無い。

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:24:19]

>>29

いや、ラウダのあれはどう考えてもスレッタに対する個人的怨みが籠っていたし、スレッタが水星出身だからというのもあって直接名を呼びたくない意図があの感性に含まれていたやろう

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:44:44]

>>24

他人の趣味を理解しなかったら差別意識は暴論だろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:48:25]

>>32

その人の趣味を下げる意図で持ち出すのが地球のまねごとって表現なのが差別的だって話よ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:09:51]

>>22

むしろ大した悪意なくさらっと出てくる差別意識の方が個人的には根深く感じるけどどうだろう

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:11:12]

>>28

同族経営の企業が代替わりと同時に創業者の変な思想を継承しちゃったりするのはありがちな問題だよね

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:12:20]

>>7

自然に口に出る方が差別心強くないか？

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:17:29]

結局本人が嫌な思いしないとガチ差別には発展しないからグエル君のは周りがやってるからのファッション差別に見える
なんならボンボン過ぎてアーシアンと実際に会うのが学園が初めてとかだろうし
ただ学園の民度低いグループのガムのヤツとかは民度低いの差し引いてもアレがありならあの世界ではかなり根深い差別なんだろうね

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:18:04]

>>33

地球の真似事だけなら>>22の言う通り単なる当て付けとも取れる

それに対して何が楽しいんだかという評価をしているところとこの2つの表現が同時に使われたことが差別意識を感じさせる要因になるのだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:20:13]

>>34

（あの綺麗な歌声も）遺伝子いじってるからかな、を思い出した

悪意はないんだよね

そういう価値観の中で育ってそれが普通なだけで

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:21:42]

ファッション差別ってしてる方はそれほど悪くないってニュアンスで言ってるのかもしれんがされてる方はそんな違い無いし、そんな風潮が染み付いてる時点でかなり差別的な人物って思えるけど良いのか…？

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:21:49]

>>37

ファッション差別ってなんだよ……

何にせよ差別は差別で、現代の標準的な(一般的とは言っていない)価値観では決して許されないものであるのは確かだろうに

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:25:20]

グエルのアーシアンというよりミオリネへのあてつけがメインの言葉ばかり取り上げられて
それよりもよっぽどヤバいことしたガチのアーシアン差別していたモブ女学生がほとんど話題に上がらないの草

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:26:23]

>>37

本人にさほど関わりもなく、嫌な思いをしたわけでもないのに、なんか無意識に下に見ててバカにしてもいいって感じになるのが差別の怖いとこだと思うから、そんなに悪気はないんだよみたいな庇い方（庇ってるつもりはないかもだけど）はモヤる

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:27:50]

>>42

最初にメインキャラではグエルだけって話だったからじゃない?

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:29:03]

>>42

>>2もあってメインキャラの差別意識についてのスレになっているということではないかな

ガムの奴は既に他の場でさんざん語られてるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:32:17]

グエルの育ってきた環境を考えれば差別意識普通にあると思うぞ　
あいつ他のキャラたちと違ってスペーシアンの大企業の御曹司で祖父が差別発言してるからそれが当たり前の環境で育ってるだろう

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:35:55]

ミオリネはお母さんがアーシアンなのかなと予想してみる
4号は無関心でシャディクは実はアーシアンとか？
というかアーシアン差別を大っぴらにしている御三家ってジェタークだけなんじゃないか？
メインキャラに少ないのはそもそもスレッタたちが被差別側の地球寮にいるからってだけで地球寮に行かなかったらもっとたくさんあったと思うわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:37:38]

>>15

そういう所もミオリネが腐れ縁として気を許してた理由の一つかもな

トマト栽培もスペーシアン生徒から変な目で見られてたらしいし

あからさまな差別はしなくても、無意識でアーシアンを下に見てるスペーシアンは多いんだろう

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:38:49]

まあベネリットグループ総裁の娘というとんでもない立場の人間が下級階層の人間がやるようなことを趣味にして何が楽しいんだかっていう話なので
差別意識はあるだろうけどその程度だよね
現実でも農業の重要さは理解していても農作業とか軽んじてる人は多いし
良くも悪くも現実的でありがちな差別
ガム娘とか教師のレベルまで行くと迫害に近いレベルなのでかなりヤバいけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:40:09]

グエルの差別味方化するなら改善すべきところとして描いているのでは？

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:42:24]

>>49

いや「その程度」て……

現実でもありがちな差別だとしても、いやだからこそ口に出してるのは大問題だろうに

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:42:48]

>>50

そもそも他のモブみたいなのとは違って差別をメインとするんじゃなくてミオリネへの嫌味のシーンだから

「この認識が普通」以上の要素ではないと思う

現状実際にアーシアンと接した時にどうなのかはわからんしね

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:42:56]

差別ではないがミオリネが地球寮の子たちが軍事利用を嫌がるかもって発想が最初に出なかったのは彼女の本意ではないとは言え被差別者たちの境遇を軽く見ていた面もあると思う、それまで自分には関係がなかったから
チュチュと初対面で口論になったしあれはスレッタがかわいそうなんだけど、そもそもミオリネは差別を助長させている総帥の娘なので仲良くなれたの奇跡に近いよ
仮にグエルが味方になるならこのあたりはちゃんと描くと思うが幼少から染みついた意識が抜けるのは時間がかかるんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:44:16]

>>49

>良くも悪くも現実的でありがちな差別

現実にもありがちというのは分かるけど、それに「良くも」はないと思うよ…

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:46:59]

>>51

ガム娘やニカに無下に扱った教師と違って

今のところ下に見てるというだけで

じゃあ実際アーシアンと接したらそいつらと同じことをするほどかというのはわからないからね

何かを下に見るなんて現代日本でも横行しているけど別にそのせいで決定的ななにかが起きているかというとそんなことないから

良くも悪くもその程度よ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:49:25]

>>53

アーシアンへの差別意識がなくてそれまではなんとなく受け入れられてたミオリネも、一旦はそれで地球寮組との断絶が生まれるって場面をやったわけだし、今後地球寮サイドになるならそのあたりの描写はありそうだよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:49:32]

グエルって作中アーシアンと対面した場面がないのか
↑でも言われてたけど立場的にスペーシアンに囲まれて育った上流階級の人間だからそもそもアーシアン個人との交流はこれまで無いに等しいだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:50:28]

>>54

地球の描写とかガム娘とか見るとあの世界だと迫害レベルまで行ってる差別が当たり前っぽいし

そういう意味だと現状下に見ているという現実でもありがちなもの程度ならまだ良い方だからね…

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:50:45]

>>53

そこでサッと態度を改められるのがミオリネの良い所だよね

上流階級の生まれ故の間違いもするがそれを直すだけの器量がある

そう考えると孤児の身の上からのし上がってきたシャディクが好きになるのも納得だな

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:52:57]

水星のことよく練られたアニメだと思ってるけど
２クールアニメでかつ他のテーマも扱ってる状況じゃ差別問題を描き切れなそうだし、真剣に取り組んだとして視聴者にも受け止められる素養があるとは思えないな
最終的にグエル等のスペーシアンと地球寮メンツを仲良くさせるくらいで手打ちじゃないかな

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:53:21]

グエルにとってアーシアンは「父さんが言ってたから」見下していい対象というイメージ
間違いなく今後親離れする人間だからそのあたりの意識の変化も描かれそう
同い年の異母兄弟と仲良くできる人間だから衝突はしそうだがアーシアンとも仲良くなれる余地はぜんぜんあると思うよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:53:34]

>>58

まあ敵サイドなら別に…って感じだけど味方サイドになるとうーん…てなる微妙なラインだとおもうわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:54:10]

>>59

サッと考えは改められなかったぞ

むしろ強行しようとした

ただ強行しようとしたら逆に自分がヤバくなる状況だったので渋々折れたってだけ

なのでもしかしたら後々やっぱり兵器として…という展開が来るかもしれない

流石に無いとは思うけどね

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:54:37]

>>55

……とりあえず忠告しておくと決定的ななにかが起きていないなんて軽々しく言うものではないよ

利用規約違反になるからこれ以上は言わないけどそういう意識のせいで起こる、起こったのであろう問題は枚挙にいとまがないのだから

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:57:29]

>>64

現実の今の状況を述べているだけなので軽々しくも何も無いけどね

迫害が起きているレベルと比べたら軽いのも事実だしな

差別問題はやたらとそういう感じで感情的になってしまう人が多いのもまた問題とされている点で難しい話なのはそうだけどね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:57:35]

>>63

戦争で何かをなくした経験がない側の人間だからまだよくわかってなさそうだよな

いつか地球寮の子たちがあの時嫌って言ってくれてよかったと思える日がきそう

シャディクや4号はイレギュラーだと思うがミオリネやグエルは結構意図して傲慢さを描かれてるように見える

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:58:50]

>>61

そうね

家族によって無意識のうちに植え付けられた差別意識ってのは現実ともリンクするし、ここから変わる前振りというのはすごく納得いくわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:59:15]

>>60

個人的にはグエルの地球寮入りって言う視聴者の予想（というか願望？）を避けてるのはこれも関係してると思う。グエルが地球寮に入るとするならグエルの意識や、逆に地球寮側の感情とかも入れないと不自然さがあるけど、そこまでやる尺はないし

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:00:35]

気になる要素はたくさんあるのに全部尺が…！ってなるの勿体無いな
でも4クールだとおそらくダレるんだよなあ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:00:51]

>>62

スペーシアン差別していたチュチュがミオリネの一言で考えを改めた（それでもクソスペーシアンみたいな言葉遣いはやめないけど）ように

グエルもそのぐらいでサラッと済まされるかもね

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:02:58]

>>68

グエル自体は別にあの世界の差別や確執を象徴するキャラじゃないので多分関係無いと思う

差別関連は現状それによる被害を受ける事の多いニカを中心としてやるだろう

グエルはやってもチュチュの時と同じぐらいで済ませられるしね

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:07:07]

>>69

まあ現状の9話という短い尺で御三家絡みだけじゃなくてグエルのお家問題、エランの強化人士問題、デリングのガンダム問題等々色々描けてるし

あんまり悲観的にならなくても大丈夫な気はしなくもない

特に9話のグエルとか放送前は参加するにせよしないにせよグエルの描写に割く尺なんてあるか？と言われまくっていたのが

予想されていた内容とは違えど見事に描写をぶっ込んできたしね

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:07:56]

>>67

グエルって1話はあんなに尊大なのに実態は暴力をふるわれようが意思を剥奪されようがそれでも父が好きだと支配から抜け出せない人間だからな

家族や環境から教え込まれた差別意識もしっかり根付いてると思う

正直境遇があんまりなキャラのひとりだから彼ばかり責めたくないけど彼の人生のためにも改善してほしいよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:09:43]

話の流れ的に2クール目にはアーシアンとスペーシアンの断絶の話にも触れる感じだし、シャディクやグエルがどの立場なのかも出てくるだろ多分
それまでは取り敢えず様子見したい
公式で確定、または誤解の余地無い描写が出ない限り「お前の好きなキャラは差別者」とか言われたら冷静に議論とか出来ないだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:16:59]

そもそもグラスレー寮の話だったのに大分ズレちゃったね

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:19:03]

>>75

>>2から逸れてるせいでグラスレーの話のスレって印象ほぼ無いわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:19:18]

女生徒2人を殴り殺した事にされたチュチュはスルーされたのになぜこんなことに

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:20:14]

>>77

だから殺してないって!

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:22:20]

>>77

殴り殺してねえ！

というのは置いておくにしても

あれはスペーシアンだから殴ったというわけじゃないのでまた別の話でしょう

上でされているような邪推をするなら

スペーシアン差別の意識が根底にあるから普通の人なら怒っていても全力で殴れないところをあんな全力で殴りに行けたんだとか言えるかもだが笑

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:22:59]

>>77

よく見たら殴り殺した事にされたって書いてあるね!ごめんよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:32:04]

つまりリリッケに対して「アーシアンなんだから私の下に決まってるだろ」ムーヴせずバトルでどっちが上か決めてやるぜ！って言ったレネはスペーシアン基準でいくとすごく公平でいい奴ってこと…？
流石俺たちのレネちゃんだな…

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 23:57:41]

今思ったけどリリッケにアプローチしたらしいキープくんはスペーシアンなのかアーシアンなのか？
スペーシアンならアーシアンに好意を抱く差別意識のない良いキープくんだし、アーシアンなら「私の男に恥かかせてんじゃねぇ！」って言ったレネいい奴だなって思った