綱手「エロ仙人？ああ自来也か」←わかる

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 20:07:05]

長門「エロ仙人…？ああ自来也先生のことか」←お前もそういう認識かよ

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 20:22:02]

小南もいたのに近くで官能小説書いてたんか……

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 20:23:11]

妙木山のガマ「自来也ちゃんらしい慕われ方じゃな」

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 20:25:15]

>>2

変なことしてないよねエロ仙人？

覗きもアウトだよ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 20:43:08]

>>1

寧ろ多分一番自来也のエロの被害にあってるしな綱手

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:05:13]

>>4

当時はまだぺたん娘だったから大丈夫だろう

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:06:31]

碌でもない人間…

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:17:19]

NARUTO読み返してると自来也のあれこれは令和なら放送出来なかっただろうなとは思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:19:37]

今でもエロキャラやエロネタ扱ってるアニメはあるから放送はできるだろうけど
エロいけど実はちゃんと凄い人
ってキャラ設定から
凄いは凄いんだけどセクハラや女性の扱いアウトな残念な人
って事になってそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:21:16]

>>2

ナルト生まれ頃ぐらいじゃないっけ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:27:24]

少女の前で官能小説読んだり書いたりするのはわかりやくすダメだけど少年の前でもダメだろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:28:59]

連載当時の価値観的にはギリギリ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 21:34:30]

長門と弥彦には多分読ませてた
弥彦が小南にアプローチするときはその時の経験が生きてたんだろう

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:50:49]

イタチと鬼鮫が美女に幻術かければ間違いなく自来也とナルト引き離せるって思ってたの笑えるわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:53:05]

>>14

イタチあんな涼しげな顔して案外下衆めな発想も持ち合わせてるんだなって感心した

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:53:23]

下衆というか下世話か

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:53:55]

>>11

自来也だけじゃなくカカシも今だったらだいぶアウトなんだよなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:56:49]

>>15

あの女性はどっちが選んだんだろ？絶対に気を引いてもらわなきゃ行けないからやっぱりイタチが選んだのかな？

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/09(金) 22:58:03]

>>15

クソ真面目な顔での「どんな強者にも弱点というのがあるものだ…」からあのくだりは笑うしかないわ。鬼鮫も止めろや()

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:20:19]

エロ仙人＝自来也として扱われて誰も侮辱じゃないなって認識なの酷すぎる

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:22:46]

>>15

たしかイタチ彼女いたはずだしそこら辺の弱みもわかってるのかもね

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:53:35]

>>2

長門いた頃は官能小説書いてないよ!!

長門の元で初めて描いた作品がド根性任伝

その後販売するも全く売れず第三次忍界大戦開戦

終戦後昔出したけど全く売れなかったし次はお得意のエロ本で勝負かのぅとミナトに愚痴ってたら、オレは気に入ったのでド根性任伝の主人公の名前を息子に貰いますねって言われたのがクシナの臨月頃

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:54:49]

どうでもいいが「エロ火影」と言ったら
綱手って通じるのだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:56:07]

>>22

そうなるとなんでエロの印象がついてるんだ

長門たちにエロ本買ってきたりしてたのかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:57:04]

エロ小説書いてなくて、内戦地帯のど真ん中っぽい場所で戦災孤児三人と暮らしててスケベバレしてるのはそれはそれでオイオイである

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 00:57:15]

>>23

猿飛先生はあのアホとたまに猥談してたな…認めたくないが…エロ火影か…

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:08:33]

綱手へのセクハラが透明化している(巨乳いじりくらいだと許容されてる)感じを見ると小南相手でさえもセクハラじみたことをしたり言ったりしててもおかしくなさそう　
たしか「器量よし」みたいな評価はしていたし
令和からすると引いてしまうが...

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:15:23]

師匠から美人になったって言われるのも人によっちゃゾワッとする案件だろ
小南は気にしてなさそうだし自来也も変な意味で言ったんじゃないだろうけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:18:18]

作中二回死にかけたうちの一つが綱手の風呂覗いたから
ってのを真顔で言うの反則だと思った

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:19:18]

確実に現在の方が倫理観良くなってきてるんだけど相対的に自来也みたいなキャラがドン引きセクハラおじさんになるのは寂しい気持ちもある
こういうのがもっと時間経つと執筆当時の文化を尊重うんぬん...みたいな文言が添えられる描写になるんだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:21:46]

>>31

スカパーで昔の番組再放送するときに流れてるやつか

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:24:51]

>>25

自来也が長門達の元去ってから24年経って、その間にイチャイチャシリーズ出してるし…

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:27:06]

>>25

内戦地帯のど真ん中ではないよ

木ノ葉と雨隠れが戦争してた紛争跡地だよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:27:32]

英雄色を好むって言葉通りオープンスケベであることが勇ましさの象徴みたいな男性キャラの描き方の型はあるにはある
今もキャラとしては存在してるけどそういう奴に対して周囲の否定的な目と一緒に描いて令和って感じだよね
平成初期くらいの作品を今読むとセクハラを周囲も「やれやれ...」で済ませちゃう感じで描かれてるえぐみを感じるから価値観って無意識のうちにアップデートされるんだな...とおみう

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 01:37:15]

>>33

イチャパラベストセラーだもんな

弟子たちの目に入っちゃったか

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 02:03:10]

12歳とかの少年を弟子にするかわりに常に全裸女性の姿でいろと要求する異常中年

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 02:07:54]

>>37

一種の無知シチュだよなコレ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 02:08:18]

教え子ミナトとクシナの子であるナルトのことも女体化すればエロい目で見るところからやっぱ見境ないのだなとわかる

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 02:11:54]

ミナトやナルトのことを考えるほどお辛いからふざけるしかなかったのもある。多分

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 05:36:14]

>>36

元師匠が執筆したド根性シリーズも読破して新作が出来たと読んだら官能小説だった長門達はどんな気持ちだったんだろうな。

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 08:00:32]

いやいや！
“仙人”の部分で自来也先生だと分かったんだって！
“エロ”の部分は…まぁ…うん…

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 08:40:46]

>>29

自来也は親代わりみたいなもんだし親に美人になったと褒められてゾワッとはしないでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 08:41:42]

>>31

良い悪いじゃなくて変化してるだけだと思うよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 08:56:42]

>>37

こんなギャグかましてる裏で暁から守んなきゃなあって思ってるギャップよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 09:12:06]

>>24

師匠の書いた本だし、とりあえず三人で読むために買ったんだと思われ

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 09:23:28]

どう考えても(兼業とはいえ)教職員が真っ昼間から読んでいいものではない

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 09:39:46]

>>41

「得意分野で売れるものをお出ししてるんだな！ヨシ！」白目（白眼ではない）

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 09:40:07]

ボルトでナルトがちゃんとイチャイチャシリーズ持ってんの笑った

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 10:26:26]

>>47

これを朗読させられたカカシ先生ェ…ひとえにアンタがそんなもんを読んでたせいだが…

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:05:18]

>>49

形見！大切な形見ですから！

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:09:10]

>>38

ナルトは意味をよく分かった上で使ってるんだから無知シチュではなくね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:39:43]

>>43

今なら男親→娘だったら特に、実の親だとしてもデリカシーないなって発言な気がするぞ

それこそ少し前まではなんともない褒め言葉ということになっていたけど、昨今は見た目を他人がどうこうジャッジするべきじゃないって風潮だと思う

時代の変化だからもちろん自来也・小南間にはそういうモヤモヤはなかったと解釈していいと思うけど、これからの読み手が古いなって感じるポイントかも

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:41:58]

>>35

私がこんな描写辛くて見ていられないんですって言うなら仕方ないけど昨今の何でもかんでもアップデートしろみたいなノリ自分はあんまり好きじゃない

今だったら同じ描写は批判されるだろうなとか同じ風には出来ないだろうなって意見なら分かる

でも例えば紅先生の父親の発言とか今だったら女を子供産む機械としか見てないって言われそうだけど(実際言ってる人見た気がする)NARUTOの世界って現代日本じゃないし常に戦争があったり一族とか里って小さいコミュニティを命懸けで守ってる人達の話なんだからあの世界観を描く為に必要だと思う

命を軽く扱う場面や色々現代社会とは価値観の違う世界描いててそういう部分だけ気を遣ってアップデートされてても時代劇に黒人が出てくる洋画みたいな違和感がある

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:43:35]

>>52

当時のナルトちゃんはこうなので

女性が裸になった、そしてその後場合によっては...のところを知らない可能性がある

無知とまではいかないけど片足突っ込んではいるかもしれない

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:43:47]

あとエロい大人やセクハラに対してもなんでも笑って済ませてる描写になってなかったと思うよ
サクラとかよくナルト達に怒ってたしカカシのエロ本読みには七班皆引いてなかったっけ

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 11:59:42]

>>54

それはそう

時代劇のように、作品の世界観のなかの価値観の描写を偽る必要はないと思う(作中の人物がよく口にする男が女が〜っていう論調とか)

NARUTOも連載中はみんな違和感なく読んでいただろうし

平成だから許されたんだなあって感想はあるけど修正せよとはならないかな

現在も展開してるBORUTOでは新世代らしくそこらへんのアンチテーゼをやろうともしてるという点かなりいいよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:00:08]

>>47

後半の文が完全に官能小説

少年誌によくこんなの載っけたな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:04:22]

>>43

親みたいだと思ってた存在に言われるからゾワッとするんじゃないかな

自来也小南間がそうだとは言わないけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:05:39]

>>57

うーん二次創作とかでもカカシのあれは問題行動としてある程度読者に受け取られてたと思うけどなぁ

今だってコミカライズでカカシがイチャパラネタで盛り上がってるし未成年のミライちゃんの前でイチャパラ晒してるけど読者はカカシ先生変わらないな〜楽しそうで何よりみたいな反応なんだから平成と令和で読者含めそんなに意識に差あるか？と思うけどどう？

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:15:38]

>>60

たしかに

「覗き」とか「女は男はっていう価値観(家父長制の根付き)の人々」に比べるとイチャパラ公開読書は軽視されてるといえるかもしれない

読んでるカカシが内容を開陳するわけじゃないし、創作物だから直接の被害者はいないからかな・・・

読者の感覚的な快不快次第じゃんと言ってしまえばそれはそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:21:50]

>>56

笑って済ますんじゃなくてバレたら怒るは怒るけど「まったくもう！」程度だったりギャグ調に描かれるかどうかじゃない？

自来也だって綱手の風呂覗いてボコボコにされたってはあったけどギャグっぽく語られて終わりだったよね

覗き常習犯って本来であれば生理的嫌悪で顔も見たくなくなるし被害者はトラウマになったりするもんだから軽々しく描かれてたというか

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:23:18]

そういえばナルトが鈴を取ろうとしたときイチャパラのネタバレで動揺を誘ったけど
お前読んでんのかよと当時は思った
今思うとカマかけただけなんだろうけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:34:10]

>>63

18禁だし読んだらダメなハズだよなあ！？

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:34:50]

>>62

そんなん今でもそこまで描かれてる漫画あんま無いと思う

てか上でも言われてるけど生きるか死ぬかみたいな世界で風呂覗かれたから性犯罪のトラウマで云々はさすがに価値観のバランスがおかしい

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:35:55]

>>55

ナルトの事ちゃん付けする人はじめて見た

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:37:59]

無理矢理読ますのはアウトだけどそれはそれとしてナルトはアカデミー時代からそういうの知ってたんだよね
お色気の術の出来や扱いからして多分河原に落ちてたエロ本経由とかだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:40:49]

まぁ官能小説家にとっては尊称みたいなもんだから…

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 12:45:43]

>>68

ポジティブで良し！

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:05:06]

>>62

>>65

スケベギャグを書いてる連載当時の作者のノリと作品の世界観考証はごっちゃにしたら混乱するかもしれないな

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:20:41]

>>62

まあ難癖の域だよねそれは

トラウマ云々を扱う作品でもないなら

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:22:45]

>>62

全くもうっみたいなのはなかったと思う…

ギャグ調だろうと激怒してたり手が出たり女子(男子も混ざってたかも)みんなで追い詰めて取り囲んだりしてたから別にあの世界で(描いてる岸本先生含め)「許される事」としては描かれてなかったと思うんだけど

ギャグ調について言い出したら真剣な戦闘中でも途中ギャグ調になったりしてたし

やたらあの時代はあの時代はで性描写の意識が遅れてたって見ようとしてない？

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:40:47]

>>64

18禁じゃない健全なパートかもしれないだろ！！

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:41:19]

>>62

なんでもかんでもリアルに描写すりゃいいってもんじゃないよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:43:15]

いや今から描き直せって言ってるわけじゃないでしょ
今の作品はリアルな制裁くらったりするわけでもなくてそもそも覗きをしないんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:46:17]

>>72

フ○ミおばさんって何かしらイチャモンつけたがるもんだし

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:52:49]

>>75

そうかな

2年くらい前の女性人気高いハイローって作品で主人公が下着泥棒した設定(作中では笑い話)で一部女子ファンが怒り狂ってたし今大人気のチェンソーマンもデンジの胸揉み描写(主人公の願望を女上司が叶える)も一部でギャーギャー言われてるよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:53:36]

>>75

これなのだ

最近の作品はテーマがスケベじゃないのなら読んでてノイズになるようなスケベ描写に労力を割かない傾向にあると思う

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:54:35]

>>77

ギャーギャー言われてるってことはつまりそれが当たり前じゃなくなったってことでは？

何もゼロになったとは言わないよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:55:48]

多分自来也やカカシの描かれ方を今だったら通用しないアップデートされてないトラウマ製造意識低い扱いする人はチェンソーマンは事前に許可を得て揉んでるんだから別物とかあれには違う意味合いがあるとかなんとか言うだけだから無駄

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:56:51]

男読者がどう思ってるかが問題だよな、そっちがメインターゲットなんだから
少女漫画の描写に男が突っ込み入れると引かれるのと同じで

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:57:44]

>>79

だからNARUTOだって前から言われてたってレスあるじゃん

作中で流されたり許されてるのが今と感覚違うよねみたいな話の流れだったと思うけど

スレの流れ最初から読んでみたら？

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 13:59:08]

>>82

追記

作中で流されたり許されてるのが今と感覚違うよねみたいな話の流れだったと思うけど

↑これに対してそんな事ないでしょって言ってる

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:05:09]

>>73

47の画像見る限りほぼエロシーンしか無さそう

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:07:14]

昔から問題視する人はしたししない人はしないし
作中でも別に許されてる描写なんてなかったけどそもそもこういう描写がある事自体許せない読者ってのもいて
SNSの発達と共に許せない人の声がどんどん大きくなって可視化しやすくなってるのが今ってだけでは

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:11:33]

>>78

そもそも最近っていつからなんだろな

こういうのにうるさくなったのって割とコロナくらいからな感覚だけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:22:25]

クシナも死に際にわざわざ言及するくらいには自来也のそういう所をマジでダメだと思ってたって描かれ方されてるしなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:47:13]

練習中に水飲ませねぇ!ウサギ跳び！愛のビンタ!みたいな熱血スポ根作品が名作は名作だとしても現代から見るとアレな感じなように
スゴい人のちょっとしたお茶目要素としてのセクハラギャグも現代から見るとちょっと…ってなるんでしょう

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 14:55:51]

>>86

マジここ2、3年程度だよ

me too運動がアメリカで始まったのが2017年

本格化したのが2018年くらい

日本やアジア圏に広まったのも2018年くらいから

その頃は一般化というより被害者が被害を告発するって動きが中心で裁判とかになってメディアに取り上げられたり注目されるようになって宇崎ちゃん献血ポスター批判が2019年温泉むすめが2021年

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:15:26]

>>86

これ考えてたんだけど、ポジティブ方向でなら発端はもしかするとパシリムとかシンゴジラとかの大物オタク監督によるヒット作なんじゃないかと

どんな要素を盛り込むかより、その作品のテーマがぶれないのが良いっていうのが映画に止まらず鑑賞点になったんじゃないかと思った

見る側にとっても予期せぬ要素(ノイズ)を食らう心配がなくて快適

その一方で>>89にあげられたようなのの影響ももあったと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:31:13]

自来也のエロ設定って元は伝説の三忍に弱点として三禁割り振ろうってとこからだと思うから(となると大蛇丸は酒のやらかしエピソードつけて欲しい所ではあるけど)スケベギャグは結果であってスケベギャグの為の設定じゃないんじゃないかなぁ

スケベをギャグにするなって言われたらはぁそうですね岸影に代わって謝罪致しますだけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:34:54]

>>90

パシリムやシンゴジラはエロネタじゃなくてなんでもかんでも恋愛にするな！女だって怪獣やメカが好きなんだ！男らしさ女らしさの押し付けに対する疑問ってラインだと思うからウーマンライツとかそっち方面であって全く無関係ではないけど少し違うんじゃないかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:46:44]

>>91

今からでも大蛇丸の酒カスエピソード見たいな

すっげーダルい絡み酒とかでいいよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:49:07]

>>92

ごめん、「本筋からそれる要素を排すことで洗練されたし評価された作品」ってくくりにしたつもりだったのだ・・・

けどそれなら同時期恋愛・ボーイミーツガール要素に特化してヒットした新海作品とかも列挙すべきだったかも

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:50:29]

>>93

優勝するほうの大蛇丸はそこをカバーしてたのか・・・

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 15:58:20]

>>95

言われてみたらそうだわ草

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 16:01:18]

>>94

映画ライター「君の名は。で、女性の身体への痴漢行為を軽い冗談にしてしまっていたのは、ものすごく居心地が悪かった」

で検索

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 16:18:11]

>>97

これは今上げるのによろしくなかったようだ...

教えてくれてありがとう

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 16:19:27]

何にでもこういうお気持ちは出るって事だな

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:16:44]

>>41

小南「自来也先生のイチャイチャパラダイスという新作に出てくるこの湖南という女と八彦と長渡って私達がモデルだよね？」