人格破綻者集団の一人である操祈だけど

バーチャロンの特典持ってるから読み返してみたけど、大雑把に言うと

・食蜂が美琴を事件から遠ざけるような節があるのは、「美琴が傷ついたり死んだりすると上条さんが悲しむから」であって別に美琴を思いやってる訳じゃない
・美琴と食蜂は「周りの人間に対してはすごく優しいんだけど、お互いに対する気持ちだけは最低で容赦なしだと思うんですよね。もうヒドイくらいに（笑）」（引用）

読み返した印象だと間違いなく友達でも何でもないし思いやってもないけど、「心底嫌い」はちょっと言い過ぎだと思う
本文そのままに「容赦がない」ってのがしっくりくる、ステイルから上条さんへの感情みたいなのが双方向になってるのが美琴＆食蜂って感じたわ
腐れ縁とか犬猿の仲の方が近いと思う

>>105

102二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:15:15

結局失敗したけど一緒に食事に行こうとしてたり歩み寄ろうとはしてるんだよね

103二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:15:37

嫌いも普通に書かれてた気が

>>117

104二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:16:43

>>94

敵対した瞬間幻想殺し効かない化学兵器ガチで差し向けてくる奴は美琴も食蜂もドン引きだよ

105二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:17:09

>>101

ブラボー

106二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:17:14

編集にも二人が本当に仲良くなれるとしたらちゃんと失恋した後からとか言われてるから仲はガチで悪い設定だとは思う

107二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:17:44

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:17:46

なんというかどっちの評価も尖ってると感じる
食蜂は良い奴だがそれはそれとしてここ見るとそこまで良い奴だったか？ってなるし
御坂もここみるとそこまで悪そうな奴だっか？ってなる
本編しか読んでなくてあとがきとかもたまにしか読まない派だらそこまで確かなことも言えないんだけど

>>114 >>125 >>166

109二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:18:24

女子中学生どうしの「あの子嫌い」っていう感情が読者の思う「嫌い」と温度差あるんじゃないの

110二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:18:38

嫌いだけど自動防御緩むくらいには信頼もしてる

>>113

111二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:18:59

食蜂は心理掌握でもとことんお人好しで良い奴なの強調されてはいる

>>115

112二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:19:50

両方とも上条当麻のために動くからそういう面では嫌いだけど誰より信頼できるという

113二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:20:07

>>110

まあ液状被膜超電磁砲を撃つときは美琴も食蜂に脳を譲り渡してるわけだしな

114二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:20:30

>>108

まあ普通に仲悪い程度なんだけど世界観が物騒で生死危ない状況でそれやってるから本来よりヤバく見えるって感じ

115二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:21:03

>>111

いざって時は派閥の子も遠慮なく使うとか言ってるけど絶対無理よね

116二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:22:19

もしかしてみこみさだけ上里勢力並みに頭がやばいんじゃないすか

117二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:22:39

>>103

美琴の方もチェックしたけど、これマジで書いてあったよ草

引用すると「食蜂なら巻き込んでも構わないと思っている節があるので。アイツのことは嫌いだし、どうなっても良いやと（笑）」

「美琴は普段、他のキャラクターに対して色々遠慮するタイプなんですが、逆にまったく遠慮しない、、くだけた対応する相手がいても良いかなと思っているんです。（略）いわゆる腐れ縁とでも言うんでしょうか」

思った以上に普通に嫌ってて笑ったけど、それでも憎悪じゃなくてステイルみたいなもんだと思うわ

いやマジで本当に嫌いって書いてあって笑ったわ

>>118

118二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:23:31

>>117

ステイルみたいなもんは殺意なんですよ

上条さんから見たステイルなら合ってるかもしんないけど

119二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:23:39

本人も本末転倒と自嘲してたが利用するどころか食蜂が派閥の子の為に負傷とかしてまで頑張ってるからな

120二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:23:49

あと読み返して気づいたけどバーチャロン特典のおまけ漫画のインデックスかわいすぎんだろ何だこれ
マジでかまちー作品関連のインタビューとか全部まとめた全テみたいなの出してくれよ、他の読者と語りてえよ…
これ本当に全国のインデックスファンに読ませてやりたい

121二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:23:54

みこっちゃんなまじ社交性があるから気づかれないけど相当ヤバい交友関係な気がしてくる

>>123 >>127 >>137

122二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:24:23

バーチャロンの特典って小説載ってるやつかな？

123二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:24:45

>>121

生活に戦闘が入り込んでるやつの交友関係がまともなわけないだろ？

124二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:25:04

禁書好きで電脳戦機やってないのはマジで損してるからよ…

>>134

125二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:25:11

>>108

ネットだと評価が尖りがちってのはよくあるので

個人的にはどっちも同じくらい良い奴で問題児だと思う、いや少しベクトルは違うが

126二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:25:53

特典なんて持ってないからどれが本当か分からん
まあネットの情報なんて色々あるからそれが本当かどうかなんて分からないのが普通なんだろうけど

>>129

127二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:25:54

>>121

美琴自身の悩みでも有るが有名人なんで知り合いが多いだけで交友関係は狭いよ

128二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:26:13

あらゆる感情包括した上で砕けた対応できる相手は結構貴重よね
気の置けない仲なんやなって

129二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:26:54

>>126

まあ素直に本編楽しんで自分が感じたことが一番よ

130二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:27:26

むしろ木原と比べてなお人間性が終わってるやつって誰がいるの？

>>133 >>136

131二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:27:52

過去編の現時点ではそうでも無いのにここから何があったら食蜂がドン引きするレベルに拗らせるのか

>>135

132二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:28:17

木原と比べると議論にもならんから美琴との比較になってて草

133二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:28:41

>>130

火野とか？

134二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:29:26

>>124

5回立ち上がって連戦する上条さんで笑ったわ

敵の気持ちがよく分かった

135二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:29:58

>>131

ルームメイトに裏切られてた時点では既に拗らせてるっぽいから黒幕はやっぱりルリ先輩なのかね

他が黒幕だと美琴のメンタル面には何のダメージにもならないし

136二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:30:14

>>130

十字架若本おじさん

137二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:31:35

>>121

あれだけ事件続きの街で、周囲の協力がなくても事件解決できる能力持ってる正義漢ならまだ甘い方のスタンスじゃね？誰一人自分に近寄らせないようなキャラでもおかしくないと思う

138二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:34:17

ソース出されても認めないマンのためにわざわざ写真撮ってきてやったぞ
上が美琴の紹介でしたが食蜂な
泣いて喜べ

>>145 >>147 >>153

139二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:35:04

二人ともレベル5という周りに取り巻きはいるけど並び立つ実力者が居ない状況で普段は遠慮してる面があるんでしょ

それが食蜂御坂間だと、同い年同じ学校恋敵に似た境遇で遠慮なく年相応に振る舞えてるって見方をしてる。だからストレートに嫌いって言ってるけどお互いの理解度高いよね･･･

140二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:35:58

写真有難いがもう本文はスレに出てるな

141二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:37:06

理解してる結果で食蜂は単純に美琴の人間性そのものが嫌いという残念な事に

>>149

142二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:37:30

(匿名の)論より証拠だからありがたい

143二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:37:30

本文貼られてもほんとかわからん嘘かもしれんみたいなこと言ってる子いたからね…

144二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:41:06

関係的には両者おなじような感じだな
お互い周りには優しくそいつには厳しい

145二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:42:49

>>138

先を越されたので俺は上で語ったクソかわ私服インデックスを少しだけおすそ分けするぞ

限定特典は普通に悪い文化だと思ってるからマジで再販して欲しいんだよね…

146二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:43:53

(ぶっちゃけこんなに御坂と食蜂の仲の話題でスレが伸びている事に驚いているぞ…)
創約2巻で御坂と食蜂が手を握り合った事を指して地の文で「これまでだったら絶対あり得ない動き」って書いてあったから、新約～創約にかけてだんだんと仲が深まりつつのが公式見解ちゃうん

147二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:46:25

>>138

なるほどこうやって画像まで出ると本当って分かるからこういうのは本当に有り難いありがとう

148二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:47:48

見た感じやっぱどっちが良い悪いじゃなくて御坂も食蜂もどっちもどっちだなと思う

149二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 23:58:53

>>141

精神系の能力だからこそ素の人間関係を大切にしてる食蜂からしたら黒子への態度とかもろに地雷だからな

150二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:02:37

まあ黒子に関しては黒子側の御坂への接し方も側から見たら絶句案件なのでお互い様ということで……

>>152

151二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:07:15

超電磁砲でレベル5は全員隠しても隠しきれない人格破綻者の集まりって言われてるからまあ普通ではないわな
描写見てると美琴と食蜂と削板はまだマシなほうみたいな扱いだったけど

152二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:14:54

>>150

そもそも問題があるって言うなら、ガチで美琴に対して監禁性奴隷調教計画建ててる黒子の方が相当ヤバいからな…

153二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:22:58

>>138

「周りの人間に対して凄く優しい」

「お互いに対する気持ちだけは最低で容赦なし」

これでどっちかがどっちかより上だ下だと言ってたの？いや特に美琴がひどいと言ってたの…？

原作者発言で似た者同士じゃん

>>154 >>157

154二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:24:13

>>153

美琴はそれで巻き込むけど食蜂は巻き込まないって明確な差がね

>>156

155二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:24:56

「奇跡でもないと上条は自分のことを思いだしてくれるようにはならないから、まずは自分が奇跡が降りてくるに相応しい女になる」って『待ち』に賭ける決意が美し過ぎるし、その結果あれほどの能力をほぼ、真っ当な社会貢献と、危機的状況の打破と、友だち助けるのと、知り合いからかうのと、くらいにしか使ってないのマジで凄い子

156二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:25:36

>>154

上条が悲しむからであって美琴の事思いやってるからじゃないみたいだぞ

>>158

157二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:25:53

>>153

美琴は自分は平気でも食蜂が傷付いたり死んだら悲しむ人が居るって事に考えが及ばないってので比べたら酷いになる

>>161

158二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:27:05

>>156

だから美琴はヤバいのよ

どこまでも自分本位で周囲の気持ちを考えられない子で食蜂が美琴を嫌ってる最大要因が実はその部分

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:27:07

>>91

多分みこっちゃんというあだ名の発案者である上条さんか、当たり前のようにそれを使ってたトールのことなんだろう

160二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:30:45

>>158

そんな冷たい非常識な奴だったの美琴って？原作と超電磁砲見てるけどそんな考えだったのは初めて知ったわ

>>163

161二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:31:02

>>157

え？原作者がお互いの気持ちだけは最低で容赦なしってイーブンな発言してるのに、それは違うってこと？

162二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:32:14

>>158

ちなみに新約６巻によると、美琴は食蜂について「美琴との対立を煽る周りに乗っかっちゃってるのが理解できない」とのこと

どっちもどっちですね

>>164

163二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:32:19

>>160

人格破綻者だから超ズレてるだけで本人的にはちゃんと周りの事を考えて行動はしてるつもりなのよ

164二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:34:21

>>162

周囲が望んでるなら演じてあげるが食蜂だから

今心理掌握で頑張ってるのも食蜂自身はどうでも良いが派閥の子は女王の勝利を望んでるからって理由だし

>>181

165二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:34:23

ソースは出たけど食蜂が上で御坂が下なのは結局個人の解釈じゃない？

>>174

166二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:35:21

個人的には>>108と同意見

なんかここだと妙に御坂を悪し様に言うやつがいるように感じてしまう

167二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:36:05

相手が嫌いだからって理由で本当に危険に巻き込む美琴と何だかんだでしない食蜂が同じは流石に無理がある

>>173 >>180

168二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:36:53

相手がどんな考え持ってるのか理解しないと相手の事は信用しないって言ってる食蜂も充分ヤバいしどっちが上とかじゃないだろこの二人の性格って

169二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:37:00

書き込んで1分くらいでハート４個くらいつくって本当に自演下手だな

>>171

170二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:37:55

正直危険に巻き込まないのが食蜂の上条が悲しむからであって御坂を思いやりはない辺りどうかと思うし
やっぱどっちもどっちだと思うがな

>>172

171二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:38:35

>>169

どっちのコメントもこんな時間にハート押されるの早すぎるしそこらへん言い出したらきりがないぞ

172二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:38:39

>>170

他の人の気持ちを考えられてるかどうかは大きいと思うぞ

>>177 >>178

173二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:39:05

>>167

なんだ原作者が対等に扱ってるのに俺は違うと思うんですけど！するのか

174二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:39:36

>>165とかネタなのかってくらい一気に増えてたな

>>191

175二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:40:24

そもそも別に食蜂、他人のこともそこまで考えてるかっていうと…

176二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:40:28

それ書き込んだけどわりと真面目になんもしてないんだが

177二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:04

>>172

食蜂も今の見るあたり御坂のことあまり考えてなさそうだし……

>>183

178二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:12

>>172

帆風とかの食蜂大好きぶり知ってるのに食蜂巻き込むの気にしてないになるからな

179二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:13

食蜂も断わろうと思えば断われるんだし結局利害の一致で付き合ってるんだから巻き込むことを落ち度とするのもなぁ

180二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:31

>>167

しないって程しないか？新約11では(合意取って)動かしてたし超電磁砲ではドッペルゲンガー探すために動員しようとしてなかった？美琴に却下されてたけど

181二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:39

>>164

つまり美琴にとってはそんなん知らんがなで済まされる、一切非が無い理由ですね

182二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:41:43

>>59

大切には思ってるけど対等ではないって感じだよね。美琴なりに守るべき存在なんだろうけど友達というよりは妹分って感じなのかな？

>>185

183二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:42:18

>>177

鎌池も言ってるが美琴の事は考えてないぞ

美琴が傷付いたら悲しむ周囲の人の事を気にしてる

>>186

184二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:42:39

IDもないしハートも一人で何回も押せるような場所でハートの数で喧嘩してもしょうがないでしょうに
どうせ喧嘩してても俺は同じ人じゃないって言って他人の意見みたいな事もできる何でもありな場所なんだしさ

185二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:43:09

>>182

本人が友達って言ってるのに議論の余地は無いよ

>>188

186二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:44:06

>>183

というか記事見た限り上条さんのことだけだな

それなら美琴も散々考えてるからやっぱりイーブンだわ

187二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:44:26

この二人は互いの関係だけはシビアさが暗部よりなんよな

188二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:44:30

>>185

鎌池書き下ろしの心理掌握のドラマCDで自分に友達はいないと美琴が言っちゃったんだ

>>190 >>192 >>193

189二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:45:06

この能力持ってるのが真っ当な感性していて好きな男がいる女で良かった

190二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:45:15

>>188

流石にもうと思われてたけど鎌池の中ではまだ友達では無かったんやで

191二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:45:33

>>174

自演かは証明しようないが言う通りだろ、ソース見てイーブンって意見もでるんだし

結局解釈次第じゃん

192二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:45:57

>>188

何で一つの台詞だけでもう一つの台詞は嘘だったって考えになるんだ？純粋に疑問なんだけど

193二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:46:03

>>188

あれ売り言葉に買い言葉で流す言い方だったのに、本気にしてもしゃーないだろ

何言ってんだ

>>198

194二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:47:07

マジで言ってるから食蜂が引いてたわけで

>>197 >>199

195二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:47:37

話逸らそうとしてるのか知らんけど、結局｢食蜂に人間性自体を嫌われてる美琴に問題あるだろってレベル｣は誤りだったってことで良いのか?

>>200

196二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:48:14

>>11が悪いよ、>>11がよー

197二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:48:14

>>194

マジで言ってるかどうか、食蜂に判断できないだろ

だって頭覗かないと本心がわからないとまで言う女だぜ

198二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:48:17

>>193

お前聞いてないだろ

素のトーンで言ってて食蜂が黒子達が可哀想すぎるって憐れんでるぞ

199二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:48:43

美琴の考え見てマジで言ってるよコイツみたいな感じの描写か地の文みたいなので本気って言われてるのか？

>>194

200二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 00:48:48

>>195

それは本当に誤りだよ

どっちもどっちだ鎌池によるとな