罪を被ってくれてありがとうシャンクス…

尾田先生はシャンクスを駄目男として描こうとしてそう

REDはその予行演習

98二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:42:37

去っていく船の宴+ゴードンの君を利用したんだが合わさって最悪の事態に

99二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:43:00

前向きすぎる精神を他人にも適用するという点は元々だよ…それがREDにおいては最悪の形で発動したけど…

100二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:44:06

すげーわかる

宴シーンとかルフィの話で盛り上がってるとことか割と好きだったんだけど、今見るとウタが脳裏をよぎって何してんだお前らって思っちゃう

>>105

101二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:45:33

film UTAじゃなくてREDだからね
ウタとルフィを通してシャンクスの良いとこ悪いとこ出したかったんじゃないかな

>>108

102二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:47:06

俺はREDを見て更にルフィが好きになった読者

それ故にシャンクスの行いに対して拒絶感が生じる

"辛えのはおれのほうだクソガキ！"←？？？

103二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:47:54

冷静に思い返したら、1話から結構致命的な凡ミスしてる

>>109

104二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:47:58

一応、和の国編の登場でウタの回想してるから、気にかけてはいるんだろう

娘が苦しんでる裏側で、鷹の目やエースとルフィ関連で飲んで盛り上がるのは公式化しちゃったけど

>>106

105二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:48:44

>>100

その辺はウタも今頃元気にやってるだろう(確信)って思っていたんじゃないかな

106二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:49:41

>>104

ルフィは"海賊"

ウタは"堅気"

この認識がある限りはシャンクスがウタについての感情や話題を表に出すことはないんじゃないかな…

107二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:51:09

ガキの頃からシャンクスのこと知ってる奴がこう言ってるのが全てなんだよな
読者の間で美化されまくってたシャンクスを元々こういう奴だとオダッチは読者に再度見せたかったんだと思う

>>112

108二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:51:11

>>101

95だけどfilm UTAじゃなくてREDって改めておお確かに…ってなった

シャンクスの(自分にとっては)新たな一面も受け止めるって考え方の一助になりそうな発想でお礼言いたくなった

ありがとう

109二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:53:02

>>103

ヒグマ脅すのは分かるがヒグマが弱いルフィを標的にするって考えられないのが凄い前向きすぎる

110二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:55:03

REDの元凶はトットムジカだけど後始末に関してはシャンクスの前向きさの被害をウタとルフィが喰らいまくった映画だったなぁと…

111二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:57:47

家庭の問題だから触れないであげてと言われたルフィを結果的に巻き込んでるからな

>>117

112二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:57:53

>>107

バギーだからどうにかなってたのかもね…危機察知能力が高いバギーだからシャンクスの前向きさによる失敗を早めに抑えれたというか…

113二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:58:27

2年前も目の前で兄貴がお亡くなりになって絶望顔晒して致命傷負ってる子供に対してルフィ泣いて乗り越えろ！って思うだけなんだよな

尚本人は20年ぶりに兄弟分に会ってニッコニコなんだ前向きすぎるだろルフィ結構危なかったぞ

シャンクスのこれはジンベエもだけど親代わりだったレイリーが尻拭いしてるのがな

>>116

114二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 02:59:52

シャンクスは良くも悪くもロジャーの影響受けまくってんだろうなぁ

115二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:00:43

確かにマリンフォードの内心応援隊のシャンクスの代わりにレイリーがルフィ慰めてたな

116二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:01:06

>>113

ジンベエやレイリー、場所を提供したりいつものノリで接してくれたハンコックは大きいと思う

そう考えると、ルフィは周囲の人に恵まれてるな

ウタはそこらへん良い人に囲まれてたけど全員良かれと想ってポカしたな

>>119

117二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:01:30

>>111

さすがに世界を巻き込む規模まで発展したのは想定外だろうけどウタに対して12年間放置という対応をした時点で第三者が介入しないと解決できないレベルでウタの心は追い詰められてたからな…そしてウタの心に踏み込める存在の第三者がルフィしかいなかった

118二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:02:28

まぁ、元も子もないこと言うと7歳の子助けるために左腕食われて新しい時代に賭けてきたはカッコいいけどポジティブではあるなと思うよ
俺がルフィだったら多分立ち直れてない

119二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:04:24

>>116

ルフィ周りの人はルフィの為を思って踏み込んでくる

ウタ周りの人はウタの為を思って身を引く

こんな感じなのかな…

120二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:04:49

ルフィを助けるためには安いもんだ左腕1本→めちゃくちゃ辛いけど乗り越えた
ウタを助けるためには安いもんだ罪を被るくらい→いやー、キツいっす（廃人

良い人だけどギャンブルすぎんのよ

121二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:07:29

完全に自分の問題なんだけど、映画見てウタが好きになって、ルフィを更に知れてもっと好きになったから余計にシャンクス達に対して良い感情を持てなくなっちゃったの辛い
リアルの方で久しぶりに会った友人の家庭問題で大変だったって話を聞いた後だったから余計に二人に感情移入しちゃってシャンクス達を前みたいに見れる気がしなくなっちゃった…
だからマジで原作の方で何かしらの救済を描いて欲しい…

>>124 >>125

122二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:09:03

よく言われてる頂上戦争で兄弟分を失ったルフィと兄弟分と生きて再開できたシャンクスの対比は
バギーがなんだかんだ生き残るからそのポジティブさのまま大人なってしまったシャンクスと精神的に大人になっていくルフィの対比でもあるのか？

>>128

123二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:10:11

絶対強者だから弱い人の気持ちわからない説はありそう

124二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:10:20

>>121

1話やマリンフォードを冷静に見返すんだ

元からシャンクスは割とポジティブシンキングでそれを相手にも求めてるぞ

125二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:13:53

>>121

自分はルフィもウタも好きだし二人の関係性が大好きだからREDでのシャンクスを見てると負の印象が強まってしまう…そりゃ元凶はトットムジカだけど…後処理でのシャンクスの対応によって二人が被害を被ってるのが…

126二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:15:06

恩人にではあるけど、ルフィとウタを通してシャンクスを、偉大な海賊ではあるけど、完璧では無いとREDで表現しようとしたのかな

対価がデカすぎる…

>>129

127二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:16:06

正直これなかったらルフィも詰みコースだったぞシャンクス

>>132 >>143

128二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:17:26

>>122

まあバギーは現実見えてる男だから危険を感じたらすぐ逃げるからな…その上で悪運も兼ね備えてるから死なんよな…

129二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:20:23

>>126

実はウソップもルフィもヤソップのことを「偉大な海賊」とは言っても「良い父親」とは一言も言っていないしあそこ変な間があるんだよな

赤髪海賊団周りって主人公の憧れの海賊団だから美化されてるけど結構大海賊時代の歪みが描かれると思ってる

130二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:22:48

肉体のルフィ↔︎精神のウタ
シャンクスに救われたルフィ↔︎救いきれなかったウタ
シャンクスの信じた太陽の神↔︎シャンクスの信じた歌の魔王

ルフィのアンチテーゼのキャラよね
一番近くて対極の存在

>>135

131二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:24:15

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:27:13

>>127

ジンベエさすがやでほんま…

133二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:27:16

変にシャンクス美化してる層に違うよそんな完璧でかっこいいだけの男じゃないよって殴ってくる映画ではあったよな
そりゃ賛否両論になるけど本編よく見たらその傾向はずっとあった

134二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:28:54

映画の元凶はトットムジカでその被害者であるシャンクスもかわいそうではあるんだけど、基本かっこいい･かっこつけてるシーンばっかでウタにも特にルフィにも謝罪的なことはしてないのがちょっとなって…
逆にルフィとウタの方が終始辛そうで、ルフィが頑張った結果がアレだったからちょっとモヤっちゃう…
映画だから本編に出てない分かっこいいシーン盛ってあまり格落とす様なことはさせられないってのは仕方ないんだけどね…

135二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:30:46

>>130

酷い言い方かもしれないけどルフィもウタも救わなければいけない状況になった事の発端にはシャンクスの非が少なからずあるというか…ヒグマの手元にルフィがいる状態で油断したシャンクス・ウタは自分達のことを忘れて生きてくれるだろうと慢心したシャンクス…規模は違えど楽観視しすぎてやらかしてるんだよな…

136二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:31:11

１番の原因は海賊として最後まで育てる気もないのにノリで拾ってなんとかなるだろ！ってしたシャンクスなんだけどな
ヘイトじゃなく事実として
そりゃペット感覚の男って言われるよ

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:32:06

>>136

"ペット感覚の男"←めっちゃ酷い言い方だけど言われてみればそうかもしれん…

>>141

138二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:32:20

>>136

ロジャーとの出会いを思い出して、自分も育てようと思ったんだろうな

ワハハハ…

>>139

139二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:33:20

>>138

そのノリだとマジで俺も犬飼ってみようくらいのノリだな…

140二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:33:23

海賊ってあの世界じゃ暴力団みたいなもんだからな…

141二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:33:57

>>137

育児経験のあるママさん達から解釈違いとかドン引きされてただけはある

正直田中のおばちゃんもどう思ったのかちょっと怖いぜ

142二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:34:35

多分死生観さえ抜いたらルフィやシャンクスよりもウタの方が感性は近いから、なんか凄い感情移入してしまう

143二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:35:03

>>127

ウタも事前にフーシャ村でルフィと新時代の誓いがなければ耐えられなかった可能性高いこと考えると基本的に楽観的すぎる

144二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:36:34

よく考えたらエース関連でロジャーも碌でもないからな
エースをガープに預ける件、完全に旅行行く時にペットの世話頼むのと同じテンションだし

>>148 >>154

145二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:37:08

>>143

ちょっとスレチで申し訳ないが、たまにこれ言う人いるけど新時代の誓いを支えに過ごしてきたって設定あったっけ？

>>150 >>152 >>157

146二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:37:10

ロジャーに育ててもらってロジャー大好きだけどそのネームバリューで殺されかねないからって隠れてコソコソ生きてたバギーと強さとポジティブでなんとかなってたシャンクス見ると
ウタの扱いもなんとかなるだろ！ウタは強い！って思っちゃったんだろうな

147二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:37:18

ウタばかり言われるけどルフィに対してもゴムゴムの実食べたのと1話の事件でようやく認めるレベルなので海賊の世界に子供巻き込みたくないのは昔から

>>149

148二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:38:53

>>144

船長のアカンとこ真似たな

149二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:39:34

>>147

だったら初めから子供に楽しい旅の話聞かせたりして憧れるように仲良くしようとするのが間違いなんだよな

だからペット感覚なんて言われるんだ

150二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:39:50

私は最強の歌詞と小説でのウタの心情

151二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:40:23

シャンクスもロジャーも大概ペット感覚なんよ…

152二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:41:57

私は最強は真実知った自分を奮い立たせるために作った部分もあるのをウタ日記で言ってた

で、最愛の日々忘れぬ近いいつかの夢が私の心臓

153二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:42:03

シャンクスはウタをガチで愛した上であの行動だから、余計救いようがない

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:42:18

>>144

ロジャーはまだラフテル行ってDの意思を残さなきゃいけなかったと気付いたのか？とかいろいろフォローはあるんだ

シャンクスはちょっと分からない

155二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:43:45

>>153

これなんよな

ガチで溺愛はしてたけど、ポジティブさで押し切ってしまった

156二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:43:53

>>153

好きだからOK！がまさにペット感覚って言われる所以では

>>158

157二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:43:58

アームカバーにルフィから貰ったマークが入ってる辺りとか分かりやすいよ

158二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:44:47

>>156

娘としてはしっかり愛してたからなぁ…とは思う

ルフィにもウタにもペット感覚なんかもしれんけど

159二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:47:35

新時代を担う存在として見てはいるから、ペットではないんじゃないかな

ウタに対する対応がペットと言われたら、否定しきれないけど

>>161 >>165

160二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:47:47

ぶっちゃけウタにはまだ対応マシな方
頂上戦争とか戦争止めに来ただけで、ルフィ全部失ってからついでに助けただけだからな…

>>163

161二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:48:40

>>159

対応はルフィにもウタにもペット感ある

期待はどっちにもしてたから

162二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:48:50

よく今回のでシャンクスの人間臭いところしれて良かった！って意見聞くが人間臭いと済ましていいレベルじゃないと思うんだが

>>168

163二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:48:57

>>160

カイドウと小競り合いしてたのと、新世界からマリンフォードまで距離あるからな

あれ四皇御用達のワープなのか、五老星とのコネパワーなのか

164二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:49:17

ペット感覚かぁ…そこまで言っちゃうと言いすぎではって感じちゃうのは自分だけ…？

>>167 >>169 >>170 >>173

165二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:49:22

>>159

愛情とかの重さは娘に向けるもので間違いないと思う　それはそうとして対応がペット感覚は辛いけど否定し辛い…

166二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:50:39

ウタに関しては一応助ける気あったけど、ルフィは完全に投げたからな…

>>171 >>174

167二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:50:58

ペットをめっちゃくちゃ溺愛するけどペット自身の気持ちは汲んでないだろ？

だから否定しづらい

168二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:51:12

>>162

正直それは思う

擁護できないヤバい部分が増えたというか顕になったというかそんな感じがする

169二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:51:58

まあ部分的にペット感覚の対応してる節があるんじゃない？って話だから…シャンクスの認識としてはもちろん娘として育てるで間違いないと思うよ

170二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:52:15

人それぞれだから…

シャンクスにとっては、色々先延ばしにした末の苦渋の決断だけど、ウタからすればいきなり家族と引き裂かれて知らんおっさんと二人暮しだからな…

171二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:52:52

>>166

REDでも人々が解放されてないってわかっても尚薬飲ませようとして　閉じ込められたルフィはどうなんの？って思ったな

>>179 >>183

172二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:53:22

ぶっちゃけそんなルフィ大切にしてる感ないよなシャンクス

>>175

173二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:53:39

ペットと違って言葉で一緒にいたいって泣きながら言われておいてそれを無視して置いていくのはペット扱いかそれより酷いかのどっちかな気もする

174二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:53:43

>>166

娘のウタと友人で同業者のルフィだから、対応にも差があるイメージ

175二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:54:45

>>172

これは思う

ウタの時は必死に命助けようとしたのに、ルフィにはずっとスカしてたからな

176二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:56:32

友人と娘のどちらを優先するかと言われたら娘でしょ…その友人は自分のミスによる親子の問題に巻き込まれて辛い思いをしてるのにって？…その通りなんだけどね

177二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:56:38

流石に娘と友人なら、娘の方が大事ってのは世の常というか…

178二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:56:54

それもシャンクスの人間臭さを表したのかなと思った
友達兼同業者の命より娘の命を取るのは当たり前っちゃ当たり前よな

179二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:58:09

>>171

あれでウタが助かってもルフィ達が帰ってこなかったらウタのメンタルはボロボロだよ…

>>185

180二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 03:59:08

ルフィ自身が危機に瀕したのならともかく完全にシャンクスがやらかした問題に巻き込まれてかつ昔に突き放したくせに娘優先でいいんかいなと

しかも帽子と腕までかけた友人なのに

>>181 >>184 >>186 >>187

181二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:00:16

そりゃまぁどこまで行っても娘>友達は仕方ないよ…

ウタとは7年暮らしてルフィとは1年足らずなんだし

182二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:00:23

あのときのシャンクスは、自分の腕<友人<娘、だったんだろう

183二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:00:50

>>171

あの辺りはシャンクス的にもただ目の前で死にかけてる娘を救おうとする以外はそんな複雑なこと考えられてないんだと思う

というかそうじゃないと「これ以上(犠牲者を出して)娘に罪を負わせないためだ」ってセリフが意味不明になる

184二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:00:54

ウタ助けりゃルフィも助けられるだろうからまあそこはいいと思う

終始かっこつけてるのはどうかと思うけど

185二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:01:00

>>179

泣いたって良い、乗り越えるんだッ！

186二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:01:04

まあルフィのおかげでシャンクスとウタは親子に戻れましたと…めでたしめでたし！な訳あるかアホンダラ

187二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 04:01:09