トガヒミコって正直

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:51:07]

見た目可愛いけど
吉良と同類のゲスじゃね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:52:22]

そうだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:53:23]

ゲスかは解らんが「日常に溶け込もうとしてるけど、絶対日常に溶け込む事が出来ない異常者」って点は似てると思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:53:23]

トガヒミコの発言を真に受けてるヤツがいるのがおもろい

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:53:34]

昼間塩揉み爆豪スレ立ててた？

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:53:44]

>>4

ゲスだろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:55:26]

やっぱ異常な執着を持つ人間同士でトガが気になって仕方ない、みたいな傾向あるのかね

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:58:10]

例の人たち最近は声優や公式アカウントにまでトガ。しながら延々と悪は排除しなきゃ…してるな

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 17:58:50]

謎の執着をしている層がいなければ普通に同意した上で話に乗っかれたんだけどな…

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:01:22]

>>10

悪役をこいつしっかり悪役やってんなーとかなら行けるんだけどエグい処刑の妄想始めたり現実巻き込んだ差別や過激思考出してくるからな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:04:32]

吉良とトガは微妙に違う気がしなくもないけどそれはそれとしてやってることはシンプルに犯罪なのでって感じ。
マスキュラーぐらい開き直ってくれてたら話しやすかった

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:26:58]

ヴィラン連合は正直トゥワイス以外救いようないぞ

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:29:06]

>>13

誰もその話してないからやはり今回も悪霊のせいか

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:29:13]

生きづらさを感じてて恋バナしたいけどできるはずもない女の子っていうのが最高に良い
自分の身勝手さも自分の人生の終わり方も分かってるけど、抑え込んでも抑え込んでも大きくなる思いに抗えない

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:38:40]

>>13

トゥワイスなんて個性で狂う前から何度も強盗してる根っからの犯罪者やぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:41:41]

>>16

何が悪かったっていうなら運が悪かった

あとスレと話がそれるからそこまでにしとこうね

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:44:12]

>>11

実際トガちゃんに思い入れすぎてヒーローが人を殺すなんてとか人間じゃないんですかとかを正論だと思ってるタイプも見かけるから、まあ異論を語りたくなる気持ちはわかるんだよな

処刑だのなんだのがノイズすぎる

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:47:08]

>>18

そっちの話題はそっちであの場は殺すしかなかったならわかるんだけど、絶対に全部さっさと殺処分しろ産まれた時に現実のアレソレのように調べて間引けってのが出てくるのがね……

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:47:58]

トガちゃんの恋ってひらたく言えば性欲なんだが
少女であることとキャラデザの良さでなんかピュアさのある恋心に見えるからやはり可愛いは正義

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:50:49]

社会も悪いとはいえ、悪くない人を殺しまくってるのは事実だから正直最期は救われないで欲しい
まぁ一人一人の個性に寄り添う社会とか土台無理な話なんだけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:53:22]

海外でもトガヒミコにだけ異常な攻撃性と行き過ぎた私刑を望む人達が怖いってたびたび話題になってるよな
どんな層が多くて他の犯罪行為を行うキャラクターとの違いを分析してる人とか居て面白い

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:54:09]

>>20

ラブコメのキスしたいとか手をつなぎたいってのもそうだしな

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:56:12]

ヒロアカってヴィラン達可哀想みたいな風潮強いけどそんな同情できるような奴らだったっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:57:32]

トガちゃんの好きな人の血に興奮したり好きな人と同じものになりたいって恋というには肉欲とがっつり直結してる感じだ
早いうちに性癖の合う好みの相手と運命の出会いができていればよかったんだが

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:58:13]

このときのトガちゃんけっこう自分の内面について珍しく本心で語ってて
それだけお茶子ちゃんのこと本当にだいすきで質問の答えを聞きたかったんだなぁって思ってつらくなった
キュリオスのこと、両親のこと、だいすきになったら血が欲しくなること・・・
仁くんがヒーローにコ○されて、自分と他者の境目が今まで以上にわからなくなってるときに
トガちゃんなりのSOSであり決別であり覚悟があったんだろうな
お茶子の返答も救助優先の判断もどこまでも正しくて頼もしくて、だからトガちゃんとは交わらなくて
でもお茶子はこの時点で出来る限りトガの真意を知ろうと耳を傾けてるし質問にも答えてる。だけど交わらない

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 18:59:48]

>>24

さっきツイッターの検索窓にトガちゃんって撃ったら「可哀想」が続けて出てきた

特にトガちゃんとトゥワイスはめちゃくちゃ同情できそうな描かれ方してるからまあ見てる側も引っ張られるだろう

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:00:34]

>>24

トゥワイスの交通事故は可哀想だね…とか言ってるとじゃあ無罪だって言うのかよ！って妖怪が出るだけだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:00:56]

>>22

海外はヴィラン人気でトガちゃんもむしろ人気キャラだから

その反発かなんかで過激なアンチも生まれやすいのかもしれない

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:02:03]

>>28

さすがにいちいち特殊な妖怪を引き合いに出さなくてもいい

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:03:07]

このキャラのこの場面は可哀想だったって感想を全編通しての哀れみや無罪化だと思い込む人が居るんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:04:22]

>>24

マジレスするとヒロアカにそんな風潮は無い

死柄木の父親への殺意の発露も、トゥワイスのホークスに対する最後の拒絶の意思も

トガちゃんのキュリオス落としも、荼毘のチンピラ野焼きも

全部「追い込まれて可哀想な人が仕方なくやったこと」ではなく「彼ら自身の欲求と選択」という描き方をしてる

「可哀想」というより「自分勝手」という描写で一貫してるよ。そこの筋があるからスピナーの「自分勝手はヴィランの本領」という仲間意識につながっていく

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:05:28]

可哀想ではあるけど殺していいかとは別問題だし…

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:07:52]

アニメも観て改めて思うけど自分勝手だし最悪な構ってちゃんだからなぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:10:32]

>>19

そういう穿った見方するやつはこのキャラに限らずいる

キャラ濃くて母数多いと特にな

トガちゃんなんかは海外だと人気トップ10入るし、母数もいるからな

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:10:46]

>>32

海外で当然のように敵たちはこれだって病名出して語られてるけど、まず自分勝手で異常なクズは死ぬしかないエンドだろうから最終回前後はすごい荒れそうだよね。

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:19:25]

>>36

そこらへんはゴッサムシティで慣れてるから大丈夫だろう。あくまでエンタメ作品よ

現実と混同してキャラヘイトきめこむやばい人たちは常にどんな作品にもついてまわるからそんな心配することではない

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:21:48]

今週でもお茶子が「私になりたいって私そんな悪趣味じゃないよ！？」とキレてるし
ヒーローのヴィランに対する扱いはドライに描かれてるよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:25:47]

>>37

あれは後天性が多いからな

ヒロアカで挙げられてるのは治らない先天性のやつが多くて

散々フィクションで悪人の記号やこいつらは犯罪をやるって描かれて来たものだから色々言われてるんやな

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:35:44]

まあ異形差別の話で現実の被差別者と同じあいつら被害者面で略奪とかする奴しか居ないからだの
何か指摘されたらフィクションにマジになるなんてアルミホイル巻きまちゅか〜するタイプの層だし燃えようが燃やすお前らが悪いで無傷やろ…

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:41:00]

>>39

その論調でファンタジーのキャラクターに色々言ってる側に正当性なんて無いから相手にしなくていいよ

むしろあなたのスタンスこそ危険。現実とファンタジーを混同しないで。現実の病名と関連づけるなんて一番やっちゃだめ

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 19:47:35]

なんならヒーロー側でもホークスが最近の本誌とかの内容受けて「人殺しの血のせいでヒーローなのに殺しを選択肢に入れるんだ」とかちょくちょく言われてるからな…
やばい血縁差別なんだがだいたい無自覚だからツイッターは魔境

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 20:23:00]

上にまさにお手本が居るけど最近のオタクは名前さえ出さなきゃ明らかな事件や特徴出して人種差別しても病気おもちゃにしても勝手にファンネルしてくれるから便利だよな……
だいたい話が逸れてたりなんならその対象まで叩き出すから参戦される側がダメージ受けて迷惑だが

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 21:11:42]

話がそれてると思うの

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 21:56:05]

>>4

吉良の一番あかんとこはしのぶに本気になりかけたりまともに生きてくポテンシャルはあるのに衝動で生きてるとこって説があるから、自分が異常であることをそもそもわかってなかったし薄々勘づいても認めたがらなかったトガとはまた少しちがう気も

>>32

それはそれとして誰かが手を伸ばしてれば何かが違ったかもとはやるよね、希望がなかった訳じゃないんだと言う絶望

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 00:22:43]

何が見えてるんだ…？

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 00:50:47]

トガの本質が見えるのはここだと思う
「自分が愛している相手だから」じゃなく「自分を愛してくれるから」大事
好意を持った相手を傷つけたいし他者を傷つけることに躊躇が無いのに仲間に対しては牙をむかない理由が全部説明できる

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 01:03:18]

そういえばトガちゃんお婆ちゃん殺したの？

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 01:07:51]

>>49

謎

誰も確認してないし返答もないから分からない

どうせ殺したもきっと無事も願望から来る決めつけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 01:09:24]

血を採られた時点では生きてたとしてもマキアの進路上でヴィランに襲われたのにヒーローに救助されてないのでお察し

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 02:03:00]

トガの普通が俺らにはわからないからトガにもこっちの普通は通用ないってことだろ トガをどう思うも結局は各々の偏った思想だからな

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 08:57:23]

まあ殺人鬼の普通に社会が合わせてやる道理がこれっぽっちもないからなあ

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 10:13:57]

>>52

前半同感だけど下手したら死ぬレベルの普通に合わせられないのはさすがに偏った思想云々じゃない

百歩譲っても利害の不一致で戦いは起こるよなしゃーないまでだ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 12:41:57]

地味に気になってたけどトガちゃんもし相手から切り刻んで血を吸わせてと言われたらどうするんだろ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 14:14:52]

>>53

ただまあ危険だからただちに逮捕勾留はするのはそのとおりなんだけど

情状酌量制度だったり国選弁護人立てたり、更生施設だったり、メンタルサポートだったり、医療の提供だったり

現実でも社会ってわりと大罪を犯した人に寄り添うシステムは存在する。

似た境遇の人が将来その人と同じようなことをしでかさない対策構築のため

心理面や境遇の精査をする

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 14:20:56]

>>55

死にかけた時最初はビビってたけど最終的にこれおそろいって事じゃんってなってたからデクあたりとの殴り合いなら喜ぶようになってそう

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 15:30:45]

>>56

その辺のシステムには誰も特に異論はないだろうけど、正直>>52を言われたら当然>>53って返ってくるわなという感じだ

まあ殺人鬼になる前にもっと大人や社会が何かできたかもしれない…も大抵の読者が思ってそうではある

トガちゃんに個性で説明がつかない意味不明なフィジカルがなきゃ殺人鬼になる前に捕まってケアなりなんなり受けてたかもな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 15:55:35]

>>24

ヴィランだけじゃなくてこの漫画のキャラは敵も味方も可哀想ぶってるの奴多いぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 15:57:46]

>>59

そんなことないと思う。キャラクターと作者に悪意を向けすぎでは

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:43:26]

トガちゃん自分は人殺すのにヒーローが殺したらキレるのはちょっと…てなる

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:46:41]

トガちゃん顔も性格も好きだけど作劇のためだけに長生きさせられてるから話に出てくると疲れるんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:48:50]

>>61

ヴィランは基本自分勝手なので。

あと自分が人を殺めたらヴィランになるのにヒーローがそれをやるんですか？その違いは何なんですか？って思考なのかなと

あとは素の自分を大切にしてくれる人を殺められるのが初めてだったからとかあると思う

状況的にどうしようもないことなんだけどさ

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 01:01:44]

>>62

今まで特に死ぬようなタイミングはなかったし作劇のために長生きさせられてるとは思わなかったけどお茶子のために作られたキャラらしいからそうなのかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 01:05:59]

>>62

えぇなんでトガちゃんにだけそんな悪意を向けるんだ

ピンチ展開を超えて生き残ってるメインキャラなんていっぱいいるじゃないの

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 01:12:38]

>>65

前から毎日架空の存在を呪ってる人達が居るキャラだったけど

最近じゃ担当声優や公式アカウントに粘着するのも出てきたし海外でもその手の人が話題になってるから多分流行り

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 03:02:50]

>>62

ヒーロー科の学校出て現場で経験を積んだヒーローが一般人のトガに殺されるって明らかな作者贔屓感じる

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 03:12:16]

>>54

すまん偏った思想っていうのは誰を基準に漫画読んでるかって話がしたかっただけでどっち擁護してるつもりもなかった なんか誤解させて申し訳ない

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 03:16:01]

「性欲を我慢出来なかった」なレイプ魔と同じなんだよね
ヴィラン贔屓の作者だから制裁するか微妙

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 03:17:02]

多分だが作者が描きたいのはトガみたいな奴に制裁を加えるんじゃなくて、分かり合えないものをどうやって対処するかって方だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 03:40:51]

>>61

それは別にそこまでおかしくないと思う

ヒーローは原則として殺しを容認しないってのが共通認識だろ

綺麗事言うくせに目的の為に殺すならヴィランと変わらんやん

って感情を抱いても不思議ではない

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 07:47:07]

>>71

原則殺さないヒーローが殺さざるをえなくなるようなことをするなってだけだがな

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:59:12]

ナガンの過去で描かれてたように、裏で公安に所属してるヒーローは殺しもやらされてるからなぁ
個人事業主の一般ヒーローより殺しのハードルは下がっちゃってんだろうと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:12:35]

トゥワイスの件はむしろ逆
ホークス側が限界ギリギリまでトゥワイスを殺さないように説得しようとした結果が今
そうすべきだったとは言わないがトゥワイスが連合捨てられるわけないんだし、即断即決で殺してたら本人もヒーロー側ももっと被害少なかっただろうな
まあトガちゃんは説得しようとしたとか知らないし知ったとしてもどうでもいいだろうが

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:09:48]

>>69

全編通して敵が有利で見せ場ばっかりで主張も正しいヒーローはお花畑扱い。

アニメですら主人公やライバルヒーローの見せ場適当で敵に作画演出宣伝の全てぶっ込む贔屓。

本編でもヒーロー踏み台に超パワーアップしたしあいつが主人公なんだろうな。

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 13:51:25]

>>71

人を殺してはいけないヒーローが人を殺すまでに追い込んだのはヴィラン達だし、トガちゃんは自分達がそれ程の事までしたのに自覚薄そう（お茶子に責任の事言われるまでは）だったのがね…

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:39:25]

人を既にたくさん殺してるしこれからも壮大な殺しをしようとしてる相手を殺して何が悪いんだって話よ。