浦原「刀剣解放は破面にとっての卍解」俺「はえ～」

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:09:14]

俺「じゃあ刀剣解放第二階層ってなんだ…？」

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:10:12]

そもそもそいつ虚なのか？一族って何よ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:10:50]

｢ちょっと老ける｣的なやつだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:12:31]

そもそも卍解って前提が間違ってるんじゃないか
レスレクシオンが始解だったりしない？

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:12:47]

大紅蓮氷輪丸みたいに卍解が二段階あるみたいな特別仕様

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:13:39]

そもそも卍解に当たる能力なんて言ってたっけか？
卍解と同質の能力みたいなセリフはあった気がするが

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:15:48]

>>7

『破面の卍解』だし...

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:16:26]

クインシーフォルシュテンディッヒも二段階持ってるやついたし、こういう仕様はどこにでもあるのかもしれん

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:25:31]

帰刃と卍解はほぼ同質だけど別物で仮面の軍勢の斬魄刀は帰刃と卍解どちらも使える
破面の斬魄刀は死神のそれとは別物とも言われてるから単純に卍解の上がある仕様ってだけかもしんない

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:25:42]

>>5

帰刃は卍解でしょ

公式小説に出た已己巳己巴の卍解に当たる形態が実質帰刃だったし

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:26:45]

蛇口の緩め方の問題やろ(適当)

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:27:29]

帰刃が虚時代の力への回帰で、その先があるならより古い力ってことになるのかな？
原初に生まれた虚の力とか

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:28:13]

>>1、一護の虚化みたいなもんじゃね？知らんけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:30:48]

魂魄が折り重なったメノス≒斬魄刀
斬魄刀は持ち主の本質を始解と卍解の二段階に写し取るし、レスレクシオンとセグンダエターパも一緒なのかね

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:31:14]

>>5

浦原さん曰く帰刃は理論上メダリオンの仕組みで奪略可能らしいから、卍解にかなり類似するものなのは間違いないと思われる

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:31:41]

──だがここに、例外が存在する──

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:32:51]

こいつは生まれからして何かおかしいからな
真っ黒な姿をしてるっていう共通した特徴を持つ一族として生まれてるのに一人だけ真っ白だったり
虚なのに口がなかったり
マジで例外中の例外みたいな存在

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:34:03]

破面＝虚＋死神
帰刃→虚の力を本体に回帰したもの
なら二層は死神の力を帰刃に融合したものとか？
なんか黒くなるし

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:35:17]

>>15

人格の存在しないギリアン→魂写しとる前の斬魄刀「浅打」

特定の人格が現れた大虚アジューカス→特手の魂を写しとって個性（始解）が現れた斬魄刀

個人的にシステムとして重なるとしたらこういう部分だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:36:01]

第二階層って名前だし、存在を上位の階層に持ち上げる形態なのかもしれん
意味としては違うかもだけど、進化とかが近い…かも？

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:36:26]

立場としては始解だけど、原理的には卍解に近いんじゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:40:56]

>>18

白いのは多分全身が虚の面なんだろうけど… 周りの全身黒いやつは？ってなる

虚の一族の時点でおかしいし、「虚に似た生態の生物(ドラゴン？)」もしくは「ピカロのように特殊な群体型虚」ってことになるのかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:42:50]

一護の初期斬月の卍解に当たる力の制御効かなくなった姿が実質帰刃の完全虚化
一護の精神世界においてオッサンが天鎖斬月（卍解）状態でイケメンになってた頃
ホワイトの状態は件の完全虚化（帰刃）の姿
卍解と同じ段階にある力は帰刃ってのは浦原の言及以外にも描写されてるし疑問の余地はないと思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:44:01]

>>23

スターク/リリネットとかザエルアポロ/イールフォルトみたいな感じで、一体のクソ強クソデカ虚から分裂した説とかもある

7体に割れてなおウルキオラポップするとか元のやつなんなんだよって話になるけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:44:20]

グリムジョーも将来的にできる可能性あるんだっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:45:07]

帰刃そのものは卍解に近いけど始解と卍解っていう二段階のプロセスにおいては始解の立ち位置なのでは？
刀剣解放第二階層は鍛えれば習得できるらしいし

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:45:17]

例の一族が実は一体の巨大な霊王パーツ持ちの虚でそこから分裂した霊王パーツがウルキオラだったりするとか？
だから第二階層は帰刃+完現術みたいな複合能力とか

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:47:24]

>>26

虚なら潜在的にできる可能性は皆持ってるのかもな

最上級大虚のまま進化するか破面化して進化するかでルート分岐するみたいな感じで、単純な強さ以外の要素も必要かもしれないけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:47:58]

読んでた時は帰刃で虚の力解放するってそれ刀状に閉じ込めておく意味あったの？って思ってたなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:50:37]

ていうかよくよく考えたら破面って単純に虚なんじゃ無くて死神の力を持つことで魂魄の壁を破壊した虚だから仮面の軍勢の虚化みたいに卍解≒帰刃とは別の強化を持ってても不思議では無いんじゃ無い？

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/10(土) 23:51:22]

>>30

破面化はある意味では虚である事を捨てた進化ルートだからな

純粋な虚じゃなくなったから虚の能力を十全に使うのに一手間かける必要があるのかも？

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 00:01:31]

仮面勢はもろ虚の力使ってるけど破面勢は言うほど死神に寄ってるかなってなる　関係が対応してた方がオサレではあるけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 00:19:05]

>>13

・地獄の住人になった虚はザエルアポロみたいに悪魔になる

　ウルキオラの一族は人狼一族の虚版。「地獄から回帰した異形」タイプの種族

・ウルキオラは悪魔に近い状態のまま虚に戻った先祖返り的な個体

・刀剣解放第二階層は虚に回帰する前の悪魔への回帰

という考察はある

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 00:37:19]

>>34

グリムジョーが第二階層できるようになる可能性あるのがノイズだな

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 01:15:58]

>>35

三界に世界が分けられる前の世界で虚が出現するようになった原因に悪魔っぽいなんかが関わってるのかも？

ウルキオラの一族は先祖返り的なアレで、第二階層は虚という存在その大元に近づく？