叩くなら自分で作ってみろよ←やめてこれ

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:04:00

    それ言われたら何も批判出来ない

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:04:58

    そう

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:05:27

    残当
    人の苦労も知らずに下手なこと言うのはよくない

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:05:37

    絶対に批判させたくないからわざと的外れなこと言っとるんやぞ

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:06:19

    批判しなければよくない?

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:06:20

    エアプ批判はクソって人類誕生から言われてんだろ

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:06:33

    でもよお次元
    あいつ「下手でもできる」「作者に才能がない」的なこと言ったんだぜ

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:06:33

    理想通りのものが欲しいなら自分で作るしかない
    つまらないって話なら叩くんじゃなくて批評に止めろ
    叩きと批評が同じなら色々おかしい

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:06:57

    ほならね

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:07:17

    問題のすり替えで話題を逸らそうとするパターンもあるから状況によるとしか

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:07:27

    金払ってる消費者ならこの理論は跳ね返せるな

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:07:40

    でもほならね理論って大体的外れなこと多いでしょ

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:07:41

    野球選手とか誰も叩けなくなるやつ

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:07:43

    まーたレスバ材料持ってくる…

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:08:11

    無料のものに対してならそう
    金銭のやりとりが発生してるなら何いってんだオメーでスルーでよし

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:08:18

    商業に限るけど金貰ってるなら最低限仕事しろ。金出してる時点で他人に言われる筋合いはない

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:08:36

    自分でやるまでもなくダメだから指摘してやってんだろ

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:08:42

    何も批判できないってなんやねん

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:09:27

    場合によるとしか
    金払ってんなら批判する権利くらいはあるだろう
    ネットの片隅でこっそり何か作って無料公開してる人のところにわざわざ乗り込んで言う奴は知らん

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:09:39

    でもよ、ラーメン屋でめちゃくちゃ不味いラーメン出されて「不味いと思うなら自分で作れ!嫌なら食うな!」とか言われたらムカつかねえか?

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:09:57

    >>18

    そうだよな

    人間何かしら作っていたり詳しかったりするもんだ

    全くの無産人間なんてそうそういないよな

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:11:14

    そもそも制作能力と評価能力が一致するなら編集なんて仕事は存在しないんじゃねぇか?

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:11:35

    俺これ嫌いぐらいの感想は好きに言えばいいけど、個人の理想と好みを押し付けるんなら自分でやるか金と仕様書用意して依頼しろってなる。

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:13:08

    私のような素人意見ぐらい、この製作者なら改善してくれるはずだ
    腕前があると信じているから
    それを何もできない赤子のように扱うのが擁護のつもりなのか
    馬鹿にしているのはそちらじゃないのか

    と言っておやりなさい

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:13:24

    言うて無料でも公開されてるものに対して俺これ嫌いくらいは言って良いと思う
    ああしろこうしろ言うのはアレだが

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:13:41

    でも俺
    絵描きに「俺が絵の勉強をしたらお前より上手くなったね」と変ないちゃもんつけてるの見るの好きなんだよな……
    その自信どこからくるんだよと

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:13:50

    >>21

    みんな毎日💩作ってるでしょ🥺

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:14:57

    嫌なら見るな
    見てから批判しろ

    🤔

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:16:13

    >>28

    嫌≠批判

    嫌≒誹謗中傷

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:17:35

    飯屋理論でいけるやろ
    こちとら金払っとんのやで

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:19:26

    >>27

    お通じの悪い人に怒られるぞ?

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:19:48

    議論しているようでそれぞれが藁人形用意して殴ってるだけなので無駄

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:20:12

    >>20

    不味いと思うだけなら批判じゃないだろ

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:20:15

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:23:19

    ここが面白くない、この表現がちょっと変、よく分からないとかならいいけど、だからといってああしろこうしろだの高圧的に言ってくるやつはじゃあ自分で作れば?って言いたくなる

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:23:36

    >>29

    言ってる側が本当にただ嫌なだけならそうなんだが

    この理論振り回す奴は大抵ただの感想に向けて振り回してるのが

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:25:08

    俺クリエイター側だけど、作者が読者にこれ言うの滅茶苦茶ダサく感じてどんなに叩かれてもこれだけは絶対言わないようにしてるけど、作品のファンが好きな作品を叩かれてこういう風に反論する気持ちもわかるからなんとも言えないわ(・ω・)

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:25:19

    作品の批判はしてもいいけどクリエイターに最低限の敬意は払えとは思う

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:27:08

    >>33

    それを批判扱いされるって事でしょ

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:29:04

    作ってから言えとじゃあ自分で作ればは全く違う話定期

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:30:03

    自分が最初に作品を批判したんだし、その作品のファンから自分の感想に対して的外れだろうと批判し返されるのは仕方ないんじゃねぇかなぁ
    「じゃあお前が作れよ」とか言われたくないなら、批判を書かなきゃいいんだし、批判を書く以上そう言う反論くることは受け入れるべきでは?

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:30:05

    口汚く罵るのを批評だレビューだとは言わないんだよ

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:30:53

    そもそもの話叩くと批判は違うからね

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:31:30

    楽器は弾けないけど音感は超人的に良い、みたいな人はどんな分野にもたまにいるから話が面倒になる

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:31:56

    ほならね理論思い出してググったけど、シャムさんが適当に言ったであろう発言がめちゃくちゃ掘り下げられてて笑った
    これって突き詰めるとお前だって論法と言う詭弁だし、もっと言うと感情剥き出しのレスバにしかならんからまじめに考えてはいけないと思いましたまる

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:32:00

    乗り心地最悪なポンコツの車に文句言ったら「作ってないのに文句言うな」って返されたらどうかみたいな話にもなるよな
    文句だけでこう返されるのはどうかと思う
    ただし知識もないのにハンドルや座席やタイヤをああしろこうしろ言われたらそりゃ作ってから言えって言われるわ

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:32:13

    ただの批判の話にのはずなのに何故内容が的外れなことになっていたり口汚く罵るって話になっているのか

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:32:22

    実際今時やる気さえあればアマチュアからプロになる導線豊富だしな
    妬んで叩くぐらいだったら創作にエネルギー使って欲しい

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:32:30

    謎理論

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:32:59

    批判という名の作品をネットに投稿する訳なんだから、自分が作品を批判したように、自分の批判が批判されることも受け入れなきゃダメでしょ
    それが嫌なら心の中だけで思ってろと

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:33:13

    >>39

    よく分からんのだけど不味いと思ったことを発信しないと批判にはならなくないか?

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:33:25

    場所にもよるわな
    これが作者の目に触れない5chとかならありだと思うけどTwitterで直接作者に言ったり、売り上げに直結するAmazonとかyoutubeとかだとどうなのって思うわ

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:34:30

    このスレからも見えるが
    無意識の内に批判=妬みや罵り、事実無根の中傷だと思い込んでる人がいるから面倒なことになる

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:36:05

    >>53

    そりゃ妬みや罵り、事実無根の中傷を批判だと思ってる奴も多いからな

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:37:20

    時と場合によるけど、プロとして恥ずかしい出来のものを出してたらおいおいって言われるのは当然じゃないか

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:37:47

    都合の悪い意見はアンチの嫉妬理論はメンタルコントロールとしては正しいぞ

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:37:51

    >>53

    批判サイトて数が増えると大体ヒートアップして段々批判から作者の誹謗中傷とか人格否定とか言っていいことと悪いことの境界があやふやになって過激になるから、批判自体を目に見える場所ですんなって気持ちになる人がいる気持ちもわかるよ

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:37:53

    具体的なアドバイスもなくただ叩いてるだけならそう言いたくもなろう

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:38:35

    >>50

    そうだよ

    だから全部受け入れた上でそんなもんガン無視すりゃええねん

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:38:43

    「この作品クソすぎwww俺でも書けるわwww」「ほならね」→わかる
    「この作品のここが面白くない」「ほならね」→意識低い

  • 61二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:40:29

    >>53

    まあマジで100%批判のつもりなら

    それがファンの目につくことはないはずだからな

  • 62二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:41:04

    叩かれまくってるアニメ実写邦画の監督が「ほならね
    」理論つかってたらカチンとくるし、批判側の気持ちも分かるからなんとも言えないわ

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:41:17

    >>58

    ものにもよるがアドバイスの方が失礼では…?

    料理素人がレストラン言って不味いって言うのと不味いからここはこうすべき〜とか言うのだったら後者のがヤバいだろ

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:42:36

    批判するに足る立場ってのは重要よね
    その物品に金出してりゃ当然批判する権利はあるし

  • 65二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:43:07

    ほならね理論じゃん
    批判に対して一番やっちゃ駄目な奴だよ

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:43:49

    根拠なく叩くのはダメだけどちゃんとした批判なら問題ないでしょ
    批判って悪い意味じゃないし

  • 67二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:44:12

    >>63

    クリエイターだけど、やっぱり見せる相手はほとんどが素人のお客さんだから、その素人目線からのアドバイスの方がプロのアドバイスより時に役立つこともあるから複雑。

  • 68二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:44:26

    >>3

    これにハートが押されまくってるという恐怖

    努力して偉いねは学校生活の中だけやぞ

  • 69二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:45:04

    >>58

    アドバイスしたらじゃあ自分で作れと言われるぞ

    面白くないと言ったら作れもしないくせに文句言うなと言われるぞ

    つまり否定意見は受け付けないという意味だぞ

    まぁさすがにこんなこと言いだすのはごく一部のやべー奴だけだけどね

  • 70二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:45:15

    >>24

    馬鹿にしてるのはお前だろ

    その素人意見を作品に反映させる義理なんて製作者には無いんだよ

  • 71二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:46:19

    >>68

    努力を否定されるのって辛いからね。

    プライドがある人ほど反論しないけど、その代わりに病みやすい

  • 72二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:47:31

    作者も読者もお互いどっちも最低ラインの奴を基準に話してるから話が微妙に噛み合わない

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:48:47

    正しい批判なら良いってのも分からん
    そんなの人によって許せるラインがバラバラだから決めようがないし

  • 74二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:49:10

    ほならね理論って基本詭弁だと思うけど、「こんなの誰でも出来る」とか「俺がやった方がもっと良くなる」みたいな「俺もやろうと思えばやれますけどね〜」って意見に対しては正論だと思う
    それ以外に対しては言わないほうが良いと思う

  • 75二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:49:56

    批判嫌なら鍵垢コミュニティの中だけで公開してろよ

  • 76二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:50:15

    選民思想持ちの作者様も評論家気取りの読者様も実際存在するから噛み合わない

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:50:25

    >>73

    まず無駄に煽ったり人の神経を逆なでするような事を言わない、がスタートラインかな

  • 78二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:51:13

    >>75

    結論これだと思うわ。

    批判側も批判を批判されたくないなら心の中だけに留めよう

  • 79二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:52:03

    一人言スレがなくならないように批判もなくなるわけないんだよなあ
    ネットでしかも不特定多数の場所で改善できる批判ばかり求めるのもおかしいけどな

  • 80二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:52:13

    第三者が言うのは止めないが、絶対に自分からは言わないようにしたい
    自分の創作者としての矜持に賭けて

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:52:34

    >>74

    そういうのじゃなくて「ここがつまらない」とか「面白くない」くらいでこれ言い出すのいるからこの理論が嫌われるんだよね

    仮にも不特定多数の意見が欲しくて公開してるのに自分に優しくない感想はアンチ扱いするの

    傷つきたくないなら自分の中に留めておけば良いし賞賛のみ欲しいならプラス意見しか言わない内輪でも作って出せば良いのに

  • 82二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:54:41

    >>68

    俺は人の頑張りを褒めることもできないカスになりたくはないなぁ……

  • 83二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:54:48

    >>81

    作品ってある意味オナニーみたいなもんだし、公開おナニーして気持ち悪いって言われたくないです。絶賛だけして下さいってのは作者にプライドないのかなとは思う。

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:54:56

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:55:23

    >>78

    そしてレスバへ…☆

    批判への批判も的を得ているならええんだけどね

    何も言われたく無いなら批判なんてしてんじゃねー!嫌なら見るな!って理論もクソもない感情論は論外

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:56:48

    >>82

    頑張ったね偉いねじゃ創作トップのジャンプは成り立たないんすわ

    結局数字なんだよ

  • 87二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:58:13

    >>86

    頑張ったねけど死〇!よりはだいぶマシで困る

  • 88二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:58:26

    >>81

    そんなクソみたいな事言う創作者って正直言うほど見た事無いからピンと来ないわ

    糞みたいな批判してるアンチはやたら目につくけど

  • 89二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:58:43

    >>85

    的を得てるかどうか外野が決めても本人の読解力や思想信念が納得してないと結局納得せずに泥沼化するから

    的を得てるか理論も意味ないぞ

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:59:28

    >>82

    それは創作者の立場によると思うよ

    相手がプロなら評価すべきは頑張ったか頑張ってないじゃなくて、その創作物の質であるべき

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:59:41

    >>82

    頑張りを褒めるのと批判は両立するぞ

    頑張って作ったのはすごい、でも面白くない

    こんな風に

  • 92二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 13:59:46

    同業者以外に「ほならね」を使う奴って読者を見下してる人間が多い気がする
    そしていざ実際に自分よりいいのを書かれるとシャムさんの冷凍餃子みたいに無言ブロックして逃げる

  • 93二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:00:41

    >>91

    どこが面白くなくてここは面白いとか具体的な例を言えなきゃただのかすだぞ

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:01:27

    アマチュアなら頑張って作ったね!で良いかもだけど
    それで食ってるプロ相手に頑張って作ったね!は失礼に当たる気がする

  • 95二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:02:09

    具体例が言えるほど上等な存在がネットにいるわけないんだよなあ
    そして批判がなくなることはまずないネットに公開する以上それをなくすのは無理だな

  • 96二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:02:10

    けどほならね理論は言ったやつが言ったやつだから馬鹿にされるだけで尾田先生とかが言ったら誰も馬鹿にできないし高橋留美子は似たようなこと言ってる

  • 97二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:02:35

    >>88

    なろうとかyoutubeの素人レベル作者ならちょくちょく言ってるの見かけるよ

    ただそういう作品をわざわざ君が見てなくてファンやアンチの声が大きい人気作品ばかり見てるからあまり見たことないのかもね

  • 98二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:03:00

    ほならね理論はかっこ悪いと思っているが、批判の正しさを証明しようと思ったら実際にやって検証してみるしか無いと思うんだが。何をもって批判が正しくて、批判された側が間違っているとするんだろうか?多数決か?
    批判じゃなくて否定的な感想なら証明とかしなくていいけど。

  • 99二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:03:41

    頑張って完成させてすこいね
    けどそれだけなんだよ、売り物レベルじゃないんだ
    もう諦めて趣味でやっていくのも一つの道のんだからさ…?



    こう?

  • 100二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:04:18

    >>96

    ルーミックはルールで禁止スよね

  • 101二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:04:19

    コンテンツの提供者じゃなくて消費者がコンテンツを庇って「お前が作ってみろ」って言うのは何か違和感がある。横から出てきたお前は一体誰だよ的な。

    提供者本人が言う場合は発言の温度感で変わるから何も言えんけど。

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:04:25

    >>93

    ほらもう論点がズレてる

    両立できるってだけで具体的か否かこの流れの中では誰も何も言ってないんだよなあ

  • 103二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:04:34

    >>97

    そういう余計な一言加えるからほならねって言われるんじゃない?

  • 104二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:05:24

    >>102

    横からだけどお前らどっちも論点がずれてるノータリン定期

  • 105二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:05:31

    >>93

    具体的な例を言っても、作品の全部が好きなファンからすれば全部的外れだぞ

  • 106二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:05:35

    じゃあやったことある、ぐうの音も出ないくらい創作者として格上の奴ならボロクソにけなしていいのか?っていうとそういう訳じゃない時点でほならね理論は成り立ってない

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:05:49

    >>92

    作品を作れる自分は何も生み出せない無産共より優れているって思想が透けて見えるからね

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:06:05

    >>93

    具体的なこと言わないとカスなのは当り前でしょ

    その上で普通に努力への褒めと内容への批判は両立できるって話

  • 109二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:06:27

    不満からの冗談のノリで言うなら理解できるけどほならね理論を大真面目に主張するやつは腐ってる

  • 110二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:07:15

    >>99

    これリアルで言われたら蹴倒すぞマジで

    てめーに何がわかるんだか

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:08:06

    >>106

    ほならね理論とボロクソに貶すのは違うぞ

  • 112二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:08:49

    別に作品作りのプロ相手に作品を出してるわけじゃなく殆どのファンは素人だから、何も生み出せない素人は批判するなってのは的外れかな…

    あと作者が読者を排除するのは違うと思うわ。

  • 113二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:10:19

    >>78

    ほならね、批判意見を批判するくらいならまず自分で批判しようがない批判意見を書いたらいいじゃないですか


    批判がゲシュタルト崩壊しそう

  • 114二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:10:40

    >>110

    分かりませんけど批判する権利はありますよ?

    あれ?称賛しか受け取らないんですか???^^


    みたいな奴な!

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:11:22

    そもそもほならね理論はある一定の説得力があるから賛成派も反対派も生まれるんだよなぁ

  • 116二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:11:53

    これ使える場面って「この程度のこと誰でもできるわ」って言われた時だけじゃね

  • 117二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:12:19

    >>63

    どう考えても茹で時間ミスったようなデロンデロンのラーメン出てきても何も言わないんやな?

    いい客かどうかわからんけど店には都合のいい客だな、最悪前の客の残り出しても文句言わないんだから

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:12:23

    >>115

    一定の説得力あるっていうかあるように見えるだけって言うか

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:13:11

    >>118

    見える時点であるのでは?

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:13:57

    >>119

    詐欺に引っかかってるようなもんやぞ

  • 121二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:14:48

    >>120

    詐欺っていうのはある程度の真実が混ざるから引っ掛かりやすいんだよなぁ

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:14:49

    的外れな批判しようが別にいいんだけど
    自分の作者やファンを煽るような批判しておいて、自分の批判をを批判されてムクムクしちゃうブーメランはやめろ

  • 123二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:14:59

    まあ別にほならね理論に反論できなくて批判者が黙ったところで
    ダメなもんは特に誰も評価してくれなくて批判されるが誰もコメントしないに変わるだけだし
    いいもんに対するクソ批判はほならね理論を使わなくても他の読者がクソ批判の粗をボコボコにするから
    あんま意味ないってのはある

  • 124二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:15:51

    やってみろってやられて負けたらもう再起不能になるがよろしいか?ってことじゃダメ?

  • 125二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:16:23

    けどここはああしろ。ここはこうしろ。って言ってくるやつがいたらそれはもう自分で書けと思う

  • 126二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:18:08

    まあ結局批判意見そのものに対しても客観的評価が下るような場を用意するのが一番なんだよな
    あにまんの♡もまあそういう機能に近いし。いや自演し放題な時点で機能していないのは置いといて
    ある程度IDとかに紐付けた非匿名性のある場所でこの♡みたいな機能があったら
    クソみたいな批判はボロクソにこき下ろされて淘汰されていくと思う。

  • 127二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:18:39

    >>123

    コメントゼロの売れない作品の作者が感想乞食して、わざわざコメントくれた読者に「じゃあお前が描いてみろ」って発狂してる人を度々Twitterで見かける

  • 128二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:20:53

    批判するなら自分で作ってみろ…?
    貴方は私の批判意見への批判をしましたね?
    ではまず批判するなら批判意見を自分で作ってみて下さい

    ダブスタ容認しないならこうなるからほならね理論は不毛なんよ

  • 129二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:22:13

    >>124

    いわゆる大先生っていわれるクリエイターの先輩にアドバイスされても、素直に受け入れられる人と受け入れられない人もいるから批判者の実績とか関係ないよ。

  • 130二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:22:37

    >>128

    それレスバしたいだけの荒らし認定されるだけでは?

  • 131二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:23:22

    >>130

    そもそもほならね理論が荒らし定期

  • 132二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:23:49

    作者の気持ちを代弁しているつもりになってるタイプのほならね理論はダメだと思うし、誤字脱字や誤った表現以外で展開やキャラブレに突っ込み過ぎる批判は結局のところ「俺好みの作品を書け!」に繋がりかねないからやっぱりダメだと思うのよね。

  • 133二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:27:19

    >>132

    作者としてはそっちの方がウケるんだなとか分かるから、それはそれで次回作に活かせたりするからそういう意見もありがたいよ。

    ただギャグ路線だったけどこのシーンはシリアスバトル路線に変えた方がウケるんだなとか。


    読者の批判が役に立つかどうかは作者が決めるから、全ての批判を的外れだから排除ってするのはやめて欲しいかな

  • 134二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:29:22

    批判一つにしても、読者と作者でその批判に対する受け止め方が全然違うから難しいねん

  • 135二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:30:37

    誹謗中傷やらが混じった意見と言う名のボタ山から金言を見つけるのは作者次第

  • 136二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:30:49

    >>134

    言葉選んで批判すりゃええのになぁとは思う

  • 137二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:31:35

    そもそも大半がその道のクリエイターじゃないから自分で作れは不毛だよね。
    ぶっちゃけ批判もそれに対する作者の反応も好きにすれば?って感じだわ。
    そこからどうなるかは自己責任でしょ。真っ当な批判だったら,って話だけど。

  • 138二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:31:43

    >>133

    クリエイターの声的なので批判も参考になるから排除するのは止めてもろて…みたいのは結構聞くよな

    まあ理論自体の是非はともかくほならね理論使って良いのは作者本人だけだよね

    ファンや顧客の立場で言ったらいやお前はこの作品に対してどういう立ち位置なんだよでしかない

  • 139二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:32:07

    論点ずらしだからね、ほならね理論は
    プロが言ったらプロ失格

    でも初心者や趣味で創作してる人には、レベルを考慮した優しい批評をしてあげてほしいと思います

  • 140二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:33:06

    人格批判とか明らかに口が過ぎるのはどんな立場だとしてもちょっと無いわーと思うわ

  • 141二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:34:54

    >>129

    受け入れる受け入れないとかじゃなくて「じゃあ自分で作ってみろ」って言って例えば映画とかでもいいけど売り上げで負けたんならその人の下位互換になってしまうんだからもう辞めるしかないよねってこと

  • 142二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:39:49

    人間の脳の構造的に、自分の好きな作品を一部でも否定されると本能的に自分の群れが攻撃されたと錯覚するように出来てるから
    アンチ化する人も、本能として自分の嫌いなものを群の敵と錯覚してるのよ
    その本能を我慢できない人達が口悪く罵ってしまうのは人間の脳の構造上なくならないのよね。

  • 143二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:41:02

    批判と誹謗中傷の明確な境目がないから毎回荒れるんだよなぁ・・・しかも作者は批判と思って受け止めてるパターンあるのにファンが誹謗中傷だと思ってレスバになることもよくあるからもう大変

  • 144二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:42:01

    >>141

    あいつと俺の作品はタイプが違うとか、同じ場所で戦ってる作品じゃないって言うから関係ないぞ

  • 145二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:44:58

    >>143

    ハーメルンの感想欄でよく見かけるやつやな

    そういうバットがたくさんついたやつにも律儀に返信してる作者マジ尊敬してる

  • 146二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:45:54

    >>141

    鬼滅は素人に媚びてるから売れて当たり前とか言ってちゃう邦画監督もいたし売り上げで結果示しても意味ないんじゃないかな

  • 147二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:48:31

    >>145

    ファンにとっては批判自体が気に食わないし、感想にBAD機能つけたらそうもなるよね


    作品自体が荒れてアンチの方が多くなるとそれも逆転するけど

  • 148二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:53:09

    どんな具体的で丁寧な批判でも、自分にとってその作品の好みの部分を批判されて下手に作者が受け入れちゃったりしたら嫌だから、どんな丁寧な批判だろうと作品を変えようとする感想に怒る気持ちもわかるよ

  • 149二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:56:05

    主人公がクズなところが面白いんじゃんってなってるのに、「主人公のここがクズ過ぎる」って声がデカくなって作品に作者が反映とかさせたら嫌だし

  • 150二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:00:11

    まあぶっちゃけ批判と誹謗中傷をより分けるのもどれに耳を傾けるかも作者サイドで決めるんで…って話ではある
    ほならね…とかお前が作った訳じゃないのに盾にしてんじゃねえ案件

  • 151二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:00:19

    >>145

    ハーメルンはレスバ出来ないからマシよね・・・・ほんとTwitterとかが顕著だと思う

  • 152二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:06:25

    ○○なところが好きだから変えてほしくないってんなら
    ○○への批判を止めさせようとするより作者に○○が好きです!って送った方が確実な気がする
    ネットで意見封じなんて無茶だし

  • 153二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:10:25

    >>152

    作品に好意的な人ほどわざわざ感想を書かない人が多いからねー

    批判する側はここを変えて欲しいって主張してる人間だからどうしても声がデカくなる。

    あと時として100の声援より1の罵声が作者に刺さる時もあるし。

  • 154二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:15:11

    作品の全てを肯定しているファンにとっては、どんな批判も的外れでしかないからな。

    理性的な人は合わないなら作品から離れた方が良いかもねって諭すけど、感情的な人なら噛みついちゃうでしょ。

  • 155二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 17:52:25

    別に批判意見は良い。好き嫌い、合う合わないはそれぞれだし。
    それはそれとして、好きな人嫌いな人の意見に被せて否定してくるやつは何言われても仕方ないかなって思うわ。

  • 156二次元好きの匿名さん21/11/03(水) 15:05:55

    叩きと作品の批評を同一視してる残念な人と全肯定しか認めない残念な人がいなくなればこういう問題は発生しない気がするわ
    そして不満を高らかに論う人ほど不満を生み出す原因になってるのは地獄かここはって気持ちになるよね

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