テイエムオペラオーの有馬記念を見ていたらさ

1二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:43:46

1999年の皐月賞と2000年の有馬記念とかどう見ても強いだろ
これ見ても周りが弱いから勝てただとか言ってやつがいたの？

2二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:47:48

お金がかかったおじさんは行儀が悪くなるんです

>>5 >>33

3二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:49:14

そういうこと言う人が昔からいるからしゃーない
シンザンにもルドルフにもいるくらいだし

4二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:49:29

何かに熱中すると視野狭窄に陥るんだね、ということがよく分かる例

5二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:49:53

>>2

でもその人、次はオペラオー買ってそう

6二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:50:36

お前らは頭おうまPになるなよ！

7二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:50:46

オペラオーが安定して勝ち続けたからじゃないですかね？

8二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:50:46

だいぶ長い間「オペラオーはキレる足がない！鈍足！」がまかり通ってたネット界隈だぞ
わかるわけねぇだろ

9二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:50:56

勝ち方が地味な馬はよく言われる
あとは周りを制圧していく馬も

気を悪くする人はいると思うけど、ディープみたいに分かりやすい勝ち方をするほうが人気出る

>>10 >>12

10二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:51:50

>>9

ルドルフが人気なかった理由がそれだね

11二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:51:53

頭の凝り固まった哀しい人間に何言っても、主義主張が自分の世界で完結してるから……

12二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:51:56

>>9

言うてネットだとディープにもそういうやからいるから

もうそういうアホな人たちだと思ってスルーするしかない…

13二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:52:37

嫌われる馬は大抵賢くて試合運びが上手い馬だから。そこらの競馬おじさんより競馬を分かってる

14二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:53:17

20世紀の名馬に20位代で食い込んでる(グランドスラム前の集計で)から別に評価されてなかったわけでもない
20世紀の名馬の頃に活躍した補正を踏まえても20位代は相当かと

15二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:53:31

野球とかサッカーの最強論争も場所によってはかなり荒れる話題だけど
やっぱギャンブルだからってのがあるのか競馬のは荒れ具合のレベルが違う

>>16

16二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:55:04

>>15

あとはまあ人じゃなく馬が走るものだからっていうのもあると思う

野球とかは本人が喋れるけど、馬は話せないから

17二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:55:05

黄金世代と戦ってた時期のステゴが2着3着とりまくってたのに対して、
2000年は掲示板すら怪しかったから、

飛び抜けて強い馬の数は少なくても、
少なくともステゴより強い馬の数は黄金世代より多い気がするんですがね……

>>19

18二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:55:34

オペの当時知らんけど同じように安定成績で評価辛めだったキタサンは秋天だけで結構な掌返しあった印象だけど有馬でそうはならんかったの？

>>20 >>21 >>28

19二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:56:39

>>17

世代で比べる意味もないだろ

同じ馬って言ってもレースの調子とかそもそも年で変わるんだから

>>22 >>29

20二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:56:53

>>18

逆に安定して１着だから嫌われたのでどんな結果になっても貶められてたと思う

21二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:57:22

>>18

誰も競らないって言われてる

実際にはラップタイムと、これまでのレースで競ると捩じ伏せられて順位落とすのがわかってるから誰もしない

誰も下位にはなりたくないからね

>>26

22二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:57:45

>>19

黄金世代ファンに世代マウントとってくる奴が多かったらしいから気になるんじゃない？

>>23

23二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:58:34

>>22

それで世代マウント取っても同じ穴の狢になるだけだし...

24二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:58:45

オペラオーの場合古馬では負けて尚強しみたいな負け方が多かったから叩く側も周りを叩くしかなくなったのバレバレ

25二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:58:47

ステゴ物差し論は無理があるけど、ステゴが引退年まで衰えがなかったのも確かよ
少なくとも結果として、上の世代と同等以上にはステゴに勝ち越してたのも事実

26二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:59:15

>>21

合わせて潰そうとすると相手が潰されるある種の逃げの完成形みたいな逃げしてたからなキタサン

27二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 14:59:16

直前がモンジューという基準があるので強い馬であることはわかってて、群雄割拠+オペラオーが覚醒したのはピークが過ぎたあと、ピーク時の前の世代には勝てなかった
ピークでぶつかりあったことがないから、どっちが勝つかなんて個人の趣味で決めるしかないから

28二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:00:42

>>18

いうてキタサンも内枠忖度だの未だに言われてるからなぁ

あの馬と我慢比べして勝てる馬なんて歴代でもそうそういねーわ、最速の春天と最遅の秋天勝つ馬だぞ

>>30

29二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:01:29

>>19

2000年ステゴは初めて重賞獲った時期なんで

調子は悪く無かったと思ってるんですがね……

これまでは安定して好走してたのに

2000年だけは目黒記念だけ絶好調で

他は絶不調だけど

年明けにやっぱりまた復調しました

とか言う超絶都合の良いコンディションしてますってなら知らんけど

>>47

30二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:03:18

>>28

でも正直武豊内枠の蝦名大外激怒の流れすき

31二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:04:56

あの武豊すらオペ現役と引退して暫くはネガキャンしまくってたんだぞ
最近はオペすげえオペすげえ言い始めてるけど、当時はそんなんだった

32二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:07:30

オペラオーの世代が弱い論って、スぺとグラスに有馬記念で勝てなかったオペラオーに対して衰えるまで他の馬が1勝もできなかったのが問題なんじゃない？

これでレコード取ったり、他の馬に圧勝とかすれば分かりやすいけど基本的に僅差勝ちだから他の世代と比較して分かりやすい強さが無かった

包囲から勝ったりJCで勝ったりしたから強さは本物だけど

>>35

33二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:08:34

>>2

馬券外した人が「弱い」と罵るのは負けた馬や騎手だろうからその理屈は違う

オペラオーの場合は当時の評論家とかがこぞって低評価してたし単なる腹いせとかでもない

結局陣営や血統に権威や人気がなかったからずっと軽視され続けただけよ

例えば本当に武豊に乗り替わってたとしたらグランドスラムできなくても評価はもっと高かったと思うよ

人間そんなもん

最近だとサートゥルナーリアが戦績に対して妙に持ち上げられてたりとかね

34二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:15:12

これは競馬に限らず
因果みたいなもんは巡るもんで
叩かれてた何かが世代進むと今度はそれがその時のその何かを過剰に神格化して持ち上げて
その当時叩いてた何かを不当に貶し、その次に来てる何かをまた叩くっていう

そんなことの繰り返しで世界って回ってるようなもんだから…悲しいかな無くなることはない

35二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 15:25:52

>>32

その理論を鵜呑みにしちまうと、逆に言えば「スペとグラス以外の上の世代はオペラオードトウトップロードラスカルにあっさり一年以上も上位占拠される弱さだった」とも言えてしまうんだ(無論そんなことはない)

99年まで現役バリバリで00年に入ると全頭例外なくめっきり衰えてしまいましたというなら話は別だけど

あと僅差勝ちはあまり関係ない

オペラオーは離す時は離して勝ってるし、結果的に見ても歴代で特別僅差勝ちが多かった馬というわけではない

36二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:25:33

G1クラスになるとそもそもあんまり着差は付かないしね

37二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:28:23

直近に98年世代という黄金期があったから、「フロック勝ちが8回続いた世代が弱いだけのテイエムオペラオーより俺の大好きな98年世代の馬の方が強いんですけどぉぉぉぉ！！！！」みたいな人がたくさんいたよ

>>38

38二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:29:49

>>37

8回もフロック勝ちができるのはもはや実力では？

毎回テスト一夜漬けで全国一位になるやつみたいなもんやん

39二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:37:31

ウマ娘から調べてたけどおそらくブラッディレースとも言われる競技なのに知らない騎手が知らない血統の馬でグランドスラムしてしかも２着の強いやつは海外産だったからドラマが無いって思われてたんじゃない？事前に注目していたアヤベさんやNTRくん、あのスズカの弟ラスカル君までいろいろいたけどこの２頭は抜きんでてヤバかったし
嫌な言い方するとスパロボオリジナル主人公が他の作品キャラより活躍しすぎた感じな気がする。「知らない奴が勝ち続けてて不快」だったんじゃないの？だからといって全盛期の黄金世代と戦ったら負けるっていうのはそれはもうヘイト創作にも近いと思うけど

>>41

40二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:38:29

そもそもオペはスペグラスと1勝ち1敗だし、有馬もオペはステヤーズSからという糞ローテでタイム差無しだし少なくとも能力的に見劣りはしてないのよな
オペ弱い！って言ってるヤツがスペグラスも弱いと思ってるならまあ筋は通ってるが、そっちは強いって言うからもう無茶苦茶よ

41二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:39:52

>>39

今ここの競馬スレ見ても〇〇産駒だから推し馬とかもあるしね

42二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:40:52

というかオペラオーに限らず叩かれてない馬見た事ないからどうしようもない議論だと思う
絶対的な指針が無いものに決着なんてつくわけない

>>44

43二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:42:45

ドラマがないから人気が出にくかったってのはそう
でも＝人気がなかった、というわけではないし人気は普通にあったよ、出なきゃ二年続けてグランプリ投票一位になれん
よく前年のスペやエアグルーヴに比べて低いみたいなのも見るけど、総投票数がよくわからんのよね
100万票の内の10万と50万票の内の10万じゃ価値は変わるから

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:43:15

>>42

競馬見て叩いてるのか、叩くために競馬見てるのかわからなくなってくるな…

>>48

45二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:46:49

>>43

「今年の顕彰馬はいないということで……」（すっとぼけ）

46二次元好きの匿名さん21/11/01(月) 16:48:21

>>43

2000年の宝塚はグラスがまだ現役でグランプリ4連覇をかけてたにもかかわらずオペラオー1位なんだけど

いくら1位の馬の得票数が前年から落ちたと言っても、黄金世代であるグラスの人気もそんな一気に暴落したと言えるのかな？って疑問はある