鎌倉殿の13人 第四七話「ある朝敵、ある演説」感想スレその2

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:11:16]

いい敵役だったな

語りましょう

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:12:13]

立て乙

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:12:26]

鎌倉殿の13人　第四七話「ある朝敵、ある演説」感想スレ｜あにまん掲示板

前スレです

鎌倉殿の13人　第四七話「ある朝敵、ある演説」実況スレ｜あにまん掲示板

四七話実況スレです

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:13:52]

たておつです

次回でラストですね

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:13:55]

立て乙！

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:17:12]

私の首を差し出して戦争を回避するって小四郎に言われたときのみんなの反応が面白かった
聡明な太郎が父の言葉を理解したときの絶望を突き付けられたような表情を浮かべる様子や、政子の「貴方まで死んじゃうの」って感じで目をまん丸にして涙を溜める様子が悲しかった
小四郎はみんなに嫌われていると思ってるけど、ちゃんと愛されてたんだな

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:17:54]

>>1

乱後の見苦しさ全開ムーヴも描くのだろうか

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:19:27]

>>7

連れられる直前、トキューサを見かけて一緒に蹴鞠して、この前みたいに誰も止めずに負けちゃうんじゃないかな？だけど満足そうな笑みを浮かべて終わり…とか

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:20:03]

まぁ小四郎が頼朝や政子や周囲に「何とかしろ」って言われて丸投げされ続けた結果、冷酷非情な執権殿という怪物が出来上がってしまったわけで
血も涙もないって嫌悪感を抱いていた弟に安らかな顔で自分の首を上皇様に捧げるって言われたときの政子の表情が味わい深かったな

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:21:10]

特集 ムービー | NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」

OPが好きすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:21:24]

>>8

「報いの時」は義時だけでなく、後鳥羽院や他の人々の因果応報も描かれそうだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:21:48]

大泉「えっ！？」

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:22:09]

平六は実際に小四郎が死んだらちょっとは悲しいのかな？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:22:35]

トップの首差し出して、この先ずっと西に頭下げ続けようなんて軟弱者この鎌倉にいねぇよなぁ！？って極道的なコンテクストでもあるんだよな…
でも一年かけて政子の事見てきたからホントに胸に刺さるのよ…

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:22:51]

上皇（慈円僧正心配しすぎｗｗ鎌倉滅ぼすなんていったら流石に東夷どもがキレるから義時の首にして内部分裂煽って勝利確定ｗｗ）
政子「上皇の狙いは義時じゃなくて鎌倉です！」
上皇「↑ん⁉」
政子「悪いの上皇様ではなくその周りの奸臣どもだから朝敵にはならないよ！　むしろ私たちが上皇様をお救いしに行くんだよ！」
上皇「↑ちょっと待て⁉　やばいやばい！　おい北面西面の武士今すぐ鎌倉に向かって義時討ち取れ！」
義時「姉ちゃんありがとう！　うぉぉぉぉぉ！　鎌倉武士のみんな！　鎌倉に味方したら朝廷の荘園や朝廷方の武士の領地を切り取り放題だぜ！　だから力を貸してくれぇぇ！　(家康ばりの書状バラマキ)」
上皇「＼(＾o＾)／」

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:22:57]

まぁ義時も色々と無茶ぶりされてきた結果歪んじゃったからな
義時一人が罪を背負っているわけではないと思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:23:10]

父親の命がかかってるとはいえ太郎が朝廷と戦う事即決してたの意外だったし義時が命を捨てようとしてたのも意外だったわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:23:11]

>>13

王様のレストランで梶原善さん初めて知ったけど、三谷幸喜といい仲なんだろうな

いい役者だもんなあ

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:23:18]

>>14

つまらなくなったなくらいには思いそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:23:27]

>>14

史実です盛大な葬式開いてるので何も思わないってのはあり得ないと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:24:02]

>>12

後鳥羽上皇と義時は書かれそう

尺によっては政子とのえにもありそうで怖い

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:24:30]

>>14

平六はなんやかや初期小四郎のことが好きだったっぽいから悲しいとは思うんじゃね

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:24:34]

正直小四郎は死んだ方が報われそうな面もある
息を引き取るときに八重さんが迎えに来てくれないかなあ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:24:46]

伊豆の子倅を一年見てきた分の感慨が大きい

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:11]

迷いが消えた顔ってそういうことでもあったんだな

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:12]

>>18

朝廷の顔立ててきた太郎がバチバチの好戦派だったの意外だったよな。もっと臆してるかと思った

今までのもあくまで鎌倉のためで西の思い通りになるつもりはなかったんやなって

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:13]

のえは因果応報されそうだよな
ちょっと非常識で自己中な側面が散々描写されてきたし

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:18]

小栗さんの義時、大泉さんの頼朝
この役をこの人が演じてくれて良かったって思うことは多々あったけど、政子さんの演説は見たかったものを見せてくれたと思う
大江殿の台本を捨てて義時や鎌倉への思いで御家人を説得するのが理で動く都の人達には絶対できないことだと思った

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:33]

>>16

老害はさっさと席を譲るべきだけど歴史を理解してる年長者は必要だよなぁ…って。コピペ院宣とか慈円がいたら絶対させないだろうし、鎌倉の内情に通じてるからその人それぞれに合った文書書くだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:37]

>>24

そこは頼朝にしとこうぜ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:25:42]

>>24

そこは佐殿じゃね？

八重ちゃんもいいが、比奈に面目たたんだろうし

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:26:14]

>>19

東京サンシャインボーイズ時代からの盟友だもの

鎌倉殿で言ったら小四郎と平六ぐらいの付き合いの長さよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:26:31]

>>14

確か史実でも義時の死後に義村主催で法事行われたりしてるしこのドラマでもせめて最後は「冷徹執権・北条義時と油断ならない策略家・三浦義村」じゃなく「伊豆の次男坊・小四郎とその親友・平六」に戻れると信じたい

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:26:36]

>>24

俺の望みを叶えてくれたな！って笑顔の宗時兄ちゃんかもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:26:51]

>>28

でも小四郎も八重さんとかと違ってのえには常に塩対応だから因果応報してしまうには可哀想だと思うわ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:27:33]

後鳥羽上皇、晩年は猫に似た石を猫に見立てて
足元に置いて撫でて可愛がってたっていうあんまりな暮らしなのよね
隠岐島に猫は居なかったのかな？
(だとしても石撫でるぐらいなら鳥か虫でも飼えば……？と思うが)

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:27:44]

>>36

今回も折角出世したと思った兄を殺されてフォローもないし

政村の処遇も決まらないしで、小四郎にないがしろにされて気の毒な面はあるよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:28:33]

執権の首を差し出して
西に尻尾振る腰抜け侍いる？

いねぇよなぁ！！？

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:28:34]

政村くんどえらい美形だよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:29:23]

二郎！！！！

太郎と五郎を呼んできてくれ　

はわりと切なかった

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:29:50]

史実ではのえが義時をアレするんだよね？
のえが義時を殺す手引きをした後に、義時がのえを愛していた証拠を見つけて殺したことを後悔するオチになりそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:30:46]

>>41

ちゃ、ちゃんと会議には同席させてもらえたから……

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:30:49]

やはり神器無しで即位したお方は上に立つ器が欠けていますね

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:30:59]

>>38

北条の絆は最後まで書かれてたがのえさんは結局家族の輪の中に入ってないんだよなぁ

書かれ方が徹底されてるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:31:11]

何やかんや朝時くんもちゃんと仕事しててよかった
お前も太郎を支えてくれって託されててよかった
描写あるか分からんけど承久の乱がんばれー

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:31:12]

>>42

史実では義時が急死したのは事実だけど、のえ(伊賀氏)の関わりは不明だったはず

泰時を後継者にしたい政子側に罪を着せられたって説もあるし

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:31:47]

>>41

自分も切なかったけど、ちゃんと二郎にも声かけてくれてよかった。支えてくれっていうのは本人的にどうなのかは分からないけど……

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:32:23]

>>42

義時はのえにだけはマジで愛なさそう

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:33:26]

>>42

上総介の時みたいに

義時を毒殺した後に羽織から

(上皇に首を差し出した時用の)

のえへの遺言手紙が出てきたら切ないな

「お前には苦労をかけた」

「よく着いてきてくれた」

「私の死後は気にせず次の縁談を…お前は若いからすぐ見つかるだろう」

とか

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:33:35]

>>43

政村はここに入れてないからな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:33:37]

>>45

北条戦隊！！！の時ものえはハブられてたからなぁ

うまく馴染めない上に旦那は何もしてくれないとかひでー話っスよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:33:57]

>>40

この線の細い貴公子が成長したら貫禄たっぷりで食わせ者な伊東四朗に進化していくって考えるとたまらなく好き

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:34:47]

おそらくのえさんから放置されてて義時に全く期待もされないってやさぐれてた時を思えば生真面目な兄貴の元でちゃんと兄の言葉通り役に立つ男に成長中(たぶん)のはいい事だと思いたい

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:34:53]

>>48

これまでだと全く期待されもしなかったみたいだし

トキューサと共に泰時を支えてくれって託されたのは

朝時なりに父にやっと認められたんだと思いたいな

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:35:53]

>>12

次回、報いの時

報いを受ける義時、政子、後鳥羽院

執権義時

執権泰時

色々かかってきそうな字面だよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:36:13]

>>30

綸旨とか院宣ばらまくとそれの価値が下がるのよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:36:15]

のえは姑と義娘とで仲良いのが救い

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:36:16]

>>54

その政村君は泰時が大事にして重用するから…

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:36:31]

>>59

のえと初ね

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:37:36]

>>39

居ねぇよなぁ！

官軍潰すぞ‼！

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:37:41]

小四郎とのえさんが仲良さそうだとＳＡＴＵＧＡＩ☆動機がなくなっちゃうから
まぁ話としてはあれでいいんだろうけど切ないな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:38:46]

>>58

あとバラマキ過ぎると偽物が出回る

後醍醐さんもやり過ぎたから「この頃都に流行るもの　夜討ち強盗偽綸旨」なんて歌も詠まれてたり

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:03]

>>41

会議にちゃんと同席してたし｢泰時を支えてくれ｣って頼まれてたから！

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:14]

>>61

いうて初はあんまのえのこと好きじゃなくない？

夫で幼馴染の泰時のこと辛気臭いって言ってきたりするし、朝時のこと嫌いって言ったのえにあの方の母親は上品な人でしたよって非難してたし

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:21]

慈円僧正なら三浦だけに送るか文面を変えるよう進言したよな

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:33]

>>61

仲良いかな…？のえさんの朝時の育て方を皮肉ってたし

初ちゃん賢いから波風立ててないだけで、内心見限ってそう

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:35]

お願いだから義時死んでほしくない！！の気持ちと

今まで退場した面々の散り際の輝きを思うと義時の最期もめちゃくちゃ見たい！！の気持ちが大喧嘩してる

>>12

報いの時って怖…と思ったけど報いってマイナスの意味だけじゃないから

これまでが報われるとか働きに報いるとか

そういう意味でもまだまだ読めない気がする良い最終回サブタイ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:39:54]

>>53

平幹二郎の重時と、あの頃はなあって風呂で語りあってるの思い出すなあ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:40:08]

>>59

三浦の娘ナメたらアカンぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:41:56]

義村の裏切りも、尼将軍の演説もつき詰めると「舐められたら殺す」なのが実に坂東武者
後鳥羽院は最後までそれを理解してなかったんだな

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:42:11]

初ちゃんは平六の血と八重さんの教育の賜物でそつのない人付き合いスキルがめっちゃ高いよな…
あと面倒見がいい　このドラマでは泰時とずっと一緒にいてくれて嬉しい…

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:42:15]

ドラマスペシャル三部作楽しみだな〜(幻覚)

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:43:09]

>>64

以仁王くらいだと、ああ大義名分にちょうどいいんだろうけど朝廷のトップだからねえ

後白河も頼朝追討のすぐあと義経追討とかだして大天狗呼ばわりされるし

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:43:41]

>>72

今回の義村は様子見。様子見した結果裏切れなくなった

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:43:58]

いい話だって思うと同時にクソッ前だったらこの場に鎌倉最強美形ゴリラ畠山やなりふり構わぬ義経やら善児の使い手プロの梶原殿やらゴリラ和田やら名管理職蒲殿やらがいたんだよなあ…みんないねえ…って気持ちになってしまった

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:45:19]

>>76

様子見ではあったけど、最後北条に着いた決定打は後鳥羽院にコピペ院宣で舐められたからじゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:45:21]

>>18

ある意味のえさんの見立てが正しいんだよな

互いに真逆のことを言ってるのに相手のことを思いやってるという

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:45:24]

>>74

宝治合戦締めで見てみたいな

この後の泰時の治世(宝治の時にはいないけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:45:42]

鼓判官どうせならトキューサと再会して欲しかったけどあれからどうしたんだろうな
「これで全部出したか？よしさっさと京に帰れ！」って放り出されたとか？

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:46:37]

上皇軍に僧兵が混じってるの分かってますねぇ
上皇様は在京御家人を使って比叡山や園城寺の強訴に対応したり報復で政治的制裁したりしてたんだけど
京まで攻められるの確定して慌てて比叡山(トップは慈円)に自ら参戦要求に赴いたけど秒で断られて末端の僧兵しか協力してくれなかった

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:47:14]

>>42

あるとしたら楽にしてくれて（殺してくれて）ありがとうみたいな言葉で終わるとか

それでのえさんが後悔するとか？

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:47:28]

>>78

勘違いしてるかもだけど、義時に「院宣送られて来た」って言ってる時はまだどっちにも付いてない。鎌倉で義時追討の気勢が高まれば意気揚々と自分が旗頭になったと思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:47:48]

>>67

優秀な事務方を考え無しに切るとこうなるんだよな。水面下でやってきたことを他の誰かができる場合なんてほとんどないんだから

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:48:20]

>>81

史実だと押松の末路は不明(恐らく口封じに処分された？)けど

鎌倉殿だと妙に可愛げのある鼓判官だし救いのある結末迎えて欲しいよね

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:48:29]

一挙が見たい
年末年始にやらんかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:48:47]

>>41

でも一度は追い出された立場からが長男に次ぐ跡継ぎ候補になって義時の側に遣えるようになったんだから頑張ったと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:48:56]

頼朝「実はお前を一番頼りにしてるんだよ！」
後鳥羽「コピペ院宣でええか…」

これが人徳の差よ

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:49:44]

>>89

若かりし頃の苦労の差がここで出る

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:49:44]

>>87

ダイジェストでやったら死亡ラッシュになりそう

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:50:07]

>>91

首桶首桶首桶…

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:50:11]

>>78

決定打になったのは多分義時追討が鎌倉全体に見事にすり替えられたこと

あの演説の後だとなにもできないわな

よくあるけど策士が厄介なのは情に訴える人だからなあ

うおおおおお！で決まってしまう

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:50:31]

>>88

義時に「太郎がダメなら次郎が継げば良い」って言われてるのは割と認めてるよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:52:00]

>>89

紙に書いたら証拠残るしな

聞いただけだと、あこいつ嘘ついてるな！俺のだけが本当だって思えるし

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:52:30]

「さ　が　り」「さ　が　れ」は笑っちゃったけど
鎌倉の事情にも通じてる慈円僧正を切り捨てたのは、上皇方にとっちゃ転落の第一歩だったよな

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:56:33]

のえの言い方が腐女子のこと嫌いなのに腐女子と同じ思考回路をしてしまう人みたいな感じあってクソ笑ってしまった

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:58:14]

大義は政子の方にあるよな、坂東武者にとっては
卑怯者とは言われたくないし

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 21:58:24]

青天のツイ垢って終了後いつごろ消えたんだっけ
殿のTwitter、興味深かった解説ツイートだけでアーカイブとっておきたいわ

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:01:01]

今回鶴丸も最前列近くにいてちょっと感動した

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:01:31]

>>37

そろそろ京に返してくれないかな？

泰時、ダメです

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:01:36]

>>99

鎌倉は相当人気だったから少し無理してでも残すんじゃないかなーって予想

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:03:11]

>>99

消えたんか…

アレの歴史解説も含めて晴天だったなぁ

まとめてどこかに残しておけばいいのに…

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:05:09]

>>99

「承服できません」が晴天を思い出して懐かしかったなあ

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:05:52]

ツイ垢も残しといてくれないかねぇ。権利とか管理とか大変なんだろうか

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:06:55]

>>102

青天も人気だったんですがそれは

大河のTwitterはだいたい1〜2ヶ月先までは残るだろうけど今年度中には消すんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:06:58]

院宣を記念に持って帰りたいトキューサ笑ったけど
本来雲の上からの命令書であり身内への反乱を唆す特級の厄ネタなのに
彼にとっちゃ記念品扱いできる程度のものでしかないってのは色んな意味で強いな…

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:07:26]

公式サイトは終了1ヶ月で消えちゃうよね？
大河久しぶりなんだけどツイ垢も似たような感じじゃないの？前と変わった？

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:07:27]

青天は2／14に消えたよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:08:19]

>>1

スルーしかけてたけどもう既に過去形にされてて草生えた

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:09:32]

>>77

鎌倉オールスターじゃん。どこまでオーバーキルするつもりよｗ

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:09:36]

>>77

ゴリラおおいな……

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:12:39]

>>77

超大物で最大のライバルなのに忘れられる比企

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:13:06]

この大河のパターン考えると単純にのえが犯人にはならない気がするんだよなぁ
タイミングよく小四郎が死んで犯人と疑われるパターンな気がする

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:15:50]

頼んでた仏像が最終回でどう利いてくるかな
義時の心情として救いのある最期だといいが…

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:17:58]

>>27

描かれてはいないが、三善さんやを大江さんもバリバリの抗戦派

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:18:07]

ここに上がってるネタだけでも絶対1時間で無理だよ
24時間やろう
2時間ごとくらいにトイレ休憩入れてくれたら頑張るから

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:18:16]

大河の当たり年には毎回思うんだけどTwitterも公式サイトも消えちゃうの本当にもったいないよな…
青天の舞台裏紹介やオフショットも好きだったし麒麟の解像度激高インタビューも良かった

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:19:10]

後鳥羽上皇といえば日本刀狂いの天皇の側面があるから、最終話では刀打ってくれないかな

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:19:54]

ミトラ様の食ってた白いのって餅？
ふかしまんじゅうみたいなのと思ってたがヌチッとしてそうだった

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:20:43]

そんなの嫌だ!来週で鎌倉殿が終わるなんて!
毎週日曜日はやってて欲しい！
小四郎が死んだあともしばらく…１０年ぐらいは描写してほしい!

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:21:13]

>>114

寧ろ義時が死期を悟ってのえ達を誅殺するための口実にしろといいそう

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:21:22]

>>118

なんか最終回後にガイドブックの最終版みたいなのが出るとかなんとか

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:21:38]

>>106

幕府側からの幕末と、その当時の庶民という新しい切り口だったな

だからこそ解説も必要だったんだろうし、それは鎌倉殿にも言えるけど

ただ、新資料とか出てくるとバッと変わったりするから仕方ないのかも

中世も最近研究多いみたいだし

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:22:00]

>>14

社交辞令的にメフィラス顔のまま眉ひとつ動かさずに「小四郎は私の無二の友です。半身を失ったほどに辛うございます。」と述べるけど、襟には触らない感じだろう

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:23:36]

>>123

ここらへんの通説は知ってるけど、ガイドブック買えなかったからなあ

なんか最終回のことまで載ってるとかで

コンプ本が出るのはいいね

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:23:52]

歴史探偵で紹介されてた「負けるかも(´；ω；｀)ふええ」って弱音吐いてる義時を大江殿が励ましてたってエピソード映像化されんかなー
そんな尺はもうないか…

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:25:53]

>>125

なにそれ胸熱…

バレじゃないけど義村の中の人が盟友二人のラストシーンは納得いく感じって言ってたからどんな形でも期待してる

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:27:39]

義時は割とすぐ諦めるよね

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:28:03]

何気に小四郎は冒頭で太郎が言った「だから好かれないのです…」が堪えてたらかわいい

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:28:33]

直虎のツイ垢は鍵付きになってるけど中身残ったままだし鎌倉殿ももしこのパターンならフォロー外さないままでいたほうがいいかも

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:28:40]

>>64

>>「この頃都に流行るもの　夜討ち強盗偽綸旨」

これ教科書で知ってからずっとどうしても「この頃 流行りの女の子 お尻の小さな女の子」のリズムで読んじゃう

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:28:55]

まあでも小四郎は好かれないよなってのは説得力ある
梶原殿もそうだったけど生真面目な人間が汚れ仕事やってると恨みばっか買うよね

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:29:07]

五郎は後鳥羽上皇をダチだと思っている説あるな

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:29:25]

>>131

そういえば清盛もそんな感じだったような

違ったっけ？

やべフォローしてないわしとこうかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:30:14]

>>121

鎌倉幕府が倒された明確な理由っていまだによく分かってないらしいんだよな

三谷Verでそこまでやってほしい

ずっと続いて欲しい

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:35:15]

兄の命で上皇に近づいたのにサラッと見捨てられる胤義

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:38:07]

>>137

「シレ者ニカケ合テ無益ナリ」としれっと切り捨てる平六が見れるのかな

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:39:14]

>>137

「胤義、すまん」(西に向かって)

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:40:33]

>>130

思えば木曽の冠者殿に1ミリも信用してもらえなかったあたりからずっとそういう扱いだよね小四郎は

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:42:59]

>>133

若い頃は八方美人で偉くなったら高圧的だからそりゃ好かれない

鎌倉のために首を差し出すってなってようやく認められた感ある

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:44:59]

明日のQさまは鎌倉殿スペシャルで蒲殿と三浦の爺さんと新田殿と工藤殿が出演する上に、ナレーションは佐藤浩市に斬られた平田広明だってよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:46:29]

>>136

将軍を傀儡にした執権を傀儡にした得宗を傀儡にした内管領を傀儡にした先代内管領が天下の権を握るって体制は色々無理があったんじゃないかなあ？

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:47:16]

何回か見直してるがいつも大江殿が開眼してるとこで笑っちまう
良かったな…

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:48:37]

小四郎が可愛かった頃を知ってる人もうほぼおらんしな…老人はみんな寿命だし親しかった同僚たちももう平六くらいしか息してない

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:51:27]

>>143

現代で無理やり例えると総理大臣を傀儡にした防衛大臣を傀儡にした秘書を傀儡にした秘書んちの家政婦を傀儡にした家政婦の母ちゃんが日本を牛耳ってるようなものだろうか

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:54:36]

すべてを救うのは政子の母性よ

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:55:43]

大河完走するの多分初めてだわ
途中で自分がダレたり、有名な戦いのとこしか見てなかったりしたんで
このスレもあって良かった

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 22:55:58]

>>144

｢推しは万病に効く｣を体現してて笑った

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 23:02:24]

史実の演説も良いけど政子の「小四郎は生真面目すぎて嫌われるけども鎌倉のために尽くしてきた男なんだ！」って言葉に感動させることで御家人と視聴者シンクロさせるの上手すぎる

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 23:02:50]

>>146

言うても当時の暮らしは落ち着いてて小さいいざこざはあっても

あんなデカいことが起こる程不満がたまってたわけでもないらしいし

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 23:21:37]

>>136

鎌倉幕府の滅亡と室町幕府の勃興を描いた「太平記」の後に室町幕府の滅亡と織豊政権の勃興を描いた「麒麟がくる」を執筆した池端俊策先生のように、三谷先生も何年か後に鎌倉時代末期～南北朝時代を舞台にした大河を書いて欲しいな

鎌倉殿を見てると尊氏と道誉の関係が小四郎と平六に見えてならんｗ

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 23:57:32]

神演説でみんな政子の方を向いてる=小四郎に背を向けてる中唯一小四郎の方を向いているのが太郎という構図が美しすぎて泣けてきた
あの一連のシーンの流れと立ち位置完璧すぎるわマジで

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/11(日) 23:59:01]

実衣ちゃんがのえに権力欲を持たないよう諭すくだり、本当に浄化されたんだなあと思えて安心した

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:00:52]

これ読んでもう一度涙腺が決壊してしまった

色々あった、色々あったけどシンプルに美しい構図だ…

<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a>　自分は汚れ仕事にまみれて、無垢の手のまま残した姉と長男が、その手で義時を守った… — かな ドラマ鑑賞アカ (kanadorama) 2022年12月11日

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:12:25]

最終回目前で熱いリフレインが多い回だったけどナレの「この顔に見覚えあり」を義村に言わせてリフレインすら笑いに使ってくるの鎌倉殿らしくて良かった

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 00:47:25]

なんか今回の冒頭のやり取り観てるとトキューサ(瀬戸康史)第一話からずっと居たような気がしてきた

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 04:32:46]

小四郎報われて良かったねえ良かったねえ
前スレのこれ何……何！！？

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:35:32]

慈円が居たら、院宣届ける順番とか気遣ったよねえ
誰から話を通すかってビジネスでも普通に重要だし

義村の院宣の提出の仕方がめちゃくちゃ雑で笑っちゃった

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:37:47]

政子「西の言いなりになって執権の首差し出すってことは今後も西の出方次第で家族や仲間の首差し出すって事になるぞ！舐められてるぞ！いいのかコラー！」
御家人達「いいわけねぇ！」

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:49:31]

>>126

終わってからでもしばらくガイドブックは買えるんじゃないかな

自分もあらすじ怖くてめくってないけど対談とかインタビュー読み応えあるよ公式だから広告ページとかないしオススメ

>>158

こわ…

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:50:55]

のえは兄を見殺しにした義時に殺意抱いただろうけど、義時が鎌倉を守る時には自分自身も見殺す人なのも見たから、そうそう分かりやすい殺意で暗殺はしない気がするんだよね
北条の兄弟姉妹は和解したし、平六なら衝撃のラストではない気がするしで、義時の最期がマジで予想が付かん

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:58:32]

>>161

舐められたら殺す鎌倉武士には効果的だな

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:02:17]

今週、平六が北条に付いた理由も、御家人が挙兵する理由も、
ゴリゴリの坂東武者の行動原理で良かったな
視聴者も1年かけて舐められたら殺すな坂東武者理論に慣らされてきたから
説得力が凄かった

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:07:39]

>>163

正直先週まで蔓延してた義時を殺すのは誰だ論争、政子筆頭にほぼ全員あり得ねーだろ！と思ってたので今週で身内一同和解してくれて嬉しい

平六？平六はまあそうですねちょっとまだ…個人的にはないと思うんですけど

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:09:13]

政子が言ったのは三郎兄上と同じことなんだよな
森のなかでズタボロになりながら、佐殿にバカにされつつもジッと従っていたなかでポロっと小四郎に漏らした本音
それをまざまざと思いだして、この作品をずっと追ってて良かったと思ったわ

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:09:31]

来週の予告。政子が床に倒れてたり、平六が首押えて苦しんでる？っぽいシーンがあるんだけど、あれ何…？

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:11:48]

室町の人からしたら北条なんて同僚じゃん？
滅びるもなにも元からそんなものなかったではないか……理論だと思う
親王が鎌倉殿やめたらなーんの正統性もないよね

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:14:12]

>>168

政子は疲れて寝てるんじゃないかな。肝が据わってるように見えて繊細だし、兼子との交渉から帰ってきた時にも疲れてごろ寝してたし

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:32:54]

相変わらず初ちゃんから禁酒申しつけられてる泰時にわらう
その後のトキューサと泰時も含め、ほのぼのして癒しだったわ

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:39:33]

泰時と初ちゃん今作で離婚しないでいてくれてマジ嬉しい

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:39:53]

こうやって皆と盛り上がるのも来週で最後か

上総介殿が退場した15話からスレの流れが爆発したのが懐かしい

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:41:27]

>>130

昔は太郎くんは父親の事を人に慕われるって畠山殿に言ってたから、そこは観てて悲しかったよ

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:42:04]

>>151

みんなで北条をぶっ潰したがそれで鎌倉幕府が滅ぶとは思わなかった

あまりにあっけない最期からこのくらいの認識だったのではという話も

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:43:20]

見返してて気付いたけど、慈円、後鳥羽上皇の宝剣コンプ突いちゃったんだな

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:22:22]

>>163

この野郎...！って思うことはあっても心底小四郎のこと恨むほどには見限れてないというか何だかんだで疎外感や無力感覚える程度には情持ってるだろうしね

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:30:47]

平六は情と利害を切り離して考えられる人間なのであって決して非情とか人でなしの類いじゃないと思うんだよな

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:21:48]

実際のところ今週で家族問題ほぼほぼ決着ついたし承久の乱も勝利は確定してるしで
最終回何が気になるかって義時の死因はもちろん三浦が最終的にどう落ち着くかなんよな…トメクレジットに相応しい立ち位置だ
まああと強いて言うならのえさんの挙動くらい…？

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:02:00]

今週の三浦はあまりに穏やか過ぎたもんねえ
来週はフォトギャラリーだけでも色々不穏だから楽しみだな

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:46:01]

>>162

地元の本屋には売ってなかった

鎌倉殿にあやかって出てる鎌倉特集が山のようにあったけど

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:56:30]

>>176

義時と上皇様は似ておられる発言といいちょいちょい核心ついたこと言う慈円に神経逆撫でされてたとこはあるんだろうね 慈円も慈円で人を食ったような態度や発言する上皇には思うところあったのかこの後ボロクソ評価下すからまあ腹の底ではお互い信頼しきれなかったって感じ

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:09:43]

尼将軍の性格上「上皇がたに行きたい人はいっていいよ」は本気だったろうに、すかさず退路を潰した太郎くんはさぁ
やっぱり君泰時の息子だわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:11:38]

>>172

もしかしたら描写が無いだけで離婚してるのかもしれないけど、それでもこうして交流が続いてるというのは感謝しかない

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:24:49]

>>184

なんか作劇的に離婚させるメリットがないだけとか尺がないだけとかなのかもしれないけど

この可愛い子世代夫婦がちゃんと円満に続いてるっていうのは最終的に北条と三浦＝義時と義村が殺伐や探り合いのままでは終わらないっていう意味もあったら嬉しいな～と思ったりする

いやただの深読み希望的観測です

>>181

つ…通販もあるので是非…てか公式なくて派生ばっかり置いてあるのも珍しいような

単純に完売かな？

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:08:36]

今さらだが義時と上皇の共通項はやっぱり「自分にしか正しい政は行えない」という使命感と驕りなんだろうな
小四郎は状況が、上皇は立場がそうさせたんだろうけどどちらにも私欲はないし

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:09:21]

>>185

史実だと離縁した時期も理由も不明で特に不仲だった訳でも無い（wiki調べ）ので先週のやり取り見ても色々と解釈の余地は残されてるんじゃないかなーとは思う

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:11:45]

次回平六お前鎌倉にいらないイベがあると思う
そこで殺しそこねてのえに毒盛られて病床→盟友の前で死ぬ（殺されるor自害？）

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:20:35]

>>151

蝦夷大乱とか地方じゃ洒落にならんことなってたけどな

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:26:15]

トキューサとか言う愛嬌だけで生き残った男

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 19:50:53]

失礼なちゃんと胆力もありますよ！

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:02:03]

鼓判官はそもそもなぜあんなに落ちぶれたあつかいなのだ
鎌倉に潜り込む変装ではなくガチっぽいのに何もなかった

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:18:50]

「鎌倉はいいなあ」って言いながら笑顔でご飯食べてる最中に連行される知康殿を見て涙が出てきた

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:36:23]

今の知康殿は義仲とも仲良くできそう

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:36:39]

>>192

頼家の側近として一度は盛り返したけどいかんせん鎌倉にいた期間が長すぎてな……

史実だと頼家失脚後に京に戻ったけど所詮は後白河院に気に入られた一文化人に過ぎなかったから以後は歴史に名を残せなかった

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:39:59]

>>193

何気にこんなハッキリと鎌倉に好意示した登場人物は鼓判官がはじめてな気がする...都みたく変にお高く振る舞う必要もなく自分の好きな蹴鞠を生業にして素の表情で過ごせて居心地良かったんだろうな...

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:00:36]

>>196

中枢行くほど魔境ぶりを理解してるからね

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:03:32]

来週最終回かぁ
気が付いたらここまで来てしまったって感じ

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 04:32:04]

今回はマジで一年間ずっと鎌倉殿を見てきて良かったと思える神回だったわ
最終回も楽し……楽しみ……いやだーー！！！！まだ終わんないで！！！！！！御成敗式目まで！！！いやせめて鎌倉滅亡までやって！！！！！

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 08:56:25]

皆で義時の締めくくりを見守ろう