李牧

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 07:57:48]

秦に対して一発かました名将であります

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:00:00]

1発かましたぐらいじゃ評価が好転しないぐらいかまされている男

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:00:25]

その後何発もかまされてるじゃん…

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:03:07]

史実ならまだ出番がないはずなのに引っ張り出された挙句敗戦の責任を取らされている……

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:07:15]

史実では国力がケタ違いの秦に抗い続けた滅茶苦茶すごいヤツ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:52:41]

リーボック

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 08:53:41]

史実は名将だと思うよ史実はね

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:30:38]

戦じゃ倒せないから賄賂送って悪評広めて自殺に追い込むしかなかった天才

なお

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:48:57]

だって史実で登場するまで、合従軍が失敗した時点でもう秦のワンサイドゲームって流れで局地的な勝ちはあっても大局は変わらないからそれで出番増やしたら黒星が増えるに決まってるしなぁ。
せめて李牧が居る所は百戦百勝してるけど、他で200敗していて全体では押されてるとかなら史実を変えず格も落ちず出来たと思うが…

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:50:21]

無限に畑で兵が取れるんだから誰が総大将でも関係ねえだろ感の人

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:51:04]

合従軍の影響で更迭されたままなら良かったのに

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:54:24]

>>11

まぁ合従軍あたりまでは全然許せる。何で折角左遷されたのに戻してギョウで黒星つけたのか理由が知りたい。あのまま左遷でギョウ陥落、シュゴシン死亡で戻ってきてカンキ撃破、カクカイに嵌められて処刑じゃダメだったのか。とはいえニコイチのワレブ活躍の為に初期から本陣に攻め込まれすぎではある(激辛やヒョウコウ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:55:16]

作者は本当に李牧の事好きなのか？
どう考えても愚将にしか見えないんだけど
対立してる郭開がアクの強い能臣に見えてくる謎な展開だけど、これ本当に無意識で描いてるのか？

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:59:03]

>>15

原先生の先祖にカクカイが居たって言われても納得出来るレベルだからな

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 09:59:47]

>>15

清廉な智将を描くのが絶望的に下手

逆に呂不韋みたいな癖が強くて悪党だけど凄みのあるキャラは抜群に上手い

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:05:55]

合従軍の後は左遷と、匈奴が攻めてきていて秦に勝てても匈奴に侵略されちゃ意味が無いからそっちにかかり切り、やっと情勢が落ち着いて史実のタイミングで戻ってきて無双、謀略によって、戦場では無敗のまま死亡。
これで良かったと思うんだが。

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:08:53]

勿論作風の違いと言えばそれまでだが長くやったギョウの戦いとか横山光輝先生の「史記」では1ページのナレーションで終わった戦いで大局的に重要という訳じゃないからなぁ。
韓ぐらいはナレーションで滅ぼしましたとしてしまっても良い気がするが。
作者が生きている間に完結出来るかどうか怪しい。

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:11:04]

函谷関の戦いで咸陽が手薄なときに別働隊で攻めた張本人なのに秦が攻めてきたときに王都の軍を出払わせろと進言した鬼畜

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:13:54]

>>20

実際後ろからoldが攻めてきたから実例あるのにあんな痴呆みたいなこと言ってたからな。しかもカリンにまでそれ言わせて格下げするし

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:16:54]

>>20

咸陽はまだ立地的に他から攻撃を受けにくいから守備隊を動員するのはまだ分かるが、大陸のど真ん中にある国でそれをやれと言うのは…

木を見て森を見ぬと言われても仕方ないぞ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:32:35]

この漫画どうせ史書にいない謎の強豪武将がいくらでも出てくるんだから
そいつらに負けさせてそろそろ李牧登場でいいじゃんねえ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:36:42]

李牧本人より取り巻きがやたらイキってる無能揃いなのがキツイわ
白ナスとか戦犯なのになんであんな上から目線なん？
お前が無駄に前に出て犬戎族の城奪われなきゃそもそも負けなかっただろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:42:04]

メタ的に見ればまあ復帰はするんだろうけど、どの面すぎる

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:55:06]

>>17

絵柄が力あって濃いから悪役のが画面映えするイメージがある。キングダムって悪そうなヤツがニヤリと笑ってる方がカッコいいパターン多いと思うわ

単純に正統派智略キャラ描けないのもあると思うが

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:55:47]

さっさと本物の李牧出してくれよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 10:57:45]

>>25

バナージとフテイはともかく白ナスとお菓子ソムリエが邪悪すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:30:00]

呂不韋とかカンキとかすごくうまいだけに惜しい。青年誌なんだから全員ダーティプレイで良いのに。

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:32:16]

李牧の尻を拭った文管でございます

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:34:14]

>>31

作者、構想策定さえしてれば実行は容易いと思ってる節あるよな

通信、移動インフラ整ったこの時代ですら構想通りの実行は難しいのに

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:36:50]

>>25

白ナスからしたら本来李牧のために各地の牢にいる賢人、司馬尚の戦力、王都軍の全てを李牧に任せてくれなかった無能だぞ

この程度の戦力も用意してくれない時点で負けるのも仕方ないってのがあいつらの内心

だから全く反省しないし、後悔もないし、大口も普通にたたく

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:38:18]

>>31

献策した本人でもないのにしっかり実行できてる所本当に凄いよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:38:29]

普通の部下からの意見ですら良し悪しの判断したり素直に受け入れるのは難しいのに
政敵の進言を偏見なく採用し構想どおりに実行できるのは相当な大物

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:40:02]

>>32

構想もしっかりしてないからその穴埋めてくれたのこの人なんすよ

大枠作ったのが李牧で、細かく調整して現地の状況に対応した作戦を出してるのが郭開

郭開が焦ってたのも状況はもう放置で維持できるから新しい枠組みの作戦を考える必要が出てきたから

李牧は0から作戦作るのは上手い、郭開はそれを100にするのが上手いって印象

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:41:49]

>>32

移動手段も通信手段も限られてる時代に、

王都にいながらあれだけ大規模な連携取れるのすげえよ

・現場の作戦理解度の徹底

・戦場間の連絡手段or連携手段

がかなりしっかりしてないと無理だわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:43:28]

>>36

だから構想策定と限定した

本当は違うのかもしれんけど、

漫画読むと要件定義以下は全部カクカイがやってるように見えるよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:47:40]

状況的に負け続きの李牧の献策なんて当てにならないにもほどがあるからな
使えると思って採用した郭開の判断力が優れてるってことになる

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:49:04]

この漫画読んで歴史好きは楽しめるとか言ってる層はなんなの？

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:50:22]

>>32

一回プロジェクトに参加させてどれだけ郭開凄いことやっちゃってるかを作者には理解して欲しい

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:52:34]

>>40

めちゃくちゃ出来が良かった歴史系ヤンキー漫画だからな

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:53:50]

白ナスはブツブツ独り言推理して秦の進路変更を当てる功はあるから...
そういえばあの能力あれから使ってないな

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:55:58]

>>42

ぶっちゃけマフィアとかヤクザ物の方が作者のスキルツリーと合致してるよね。売れるかは別として

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:57:22]

>>40

歴史の授業が好き

と

ネットや書籍買って歴史を調べるくらい好き

の前者を対象にしてるのでは？

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 11:58:31]

絵の良さは戦争パートの方が映えるけどストーリーに関しては政争パートの方が明らかに面白いよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:00:24]

現実世界だと学園にせよ歴史にせよ、
少しの違和感が積み重なって凄い違和感になるからな。

作者の人生経験がモロに反映されてしまう。

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:03:07]

ここ最近はなかなかにおもろいから許せる

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:16:50]

話として面白いけど史実と違うってヤキモキする

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:23:17]

呂不韋の最後とか　法とは何か？を問うた李斯とか好きよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:23:58]

どっかで見かけたけどこの漫画家は漫画でもアピールしてた自分の大切な家族を酷く裏切って貶めて捨てたように愛の形が絶望的に歪み果ててる狂った奴だから大好きな李牧もとにかく貶めてろくでもない目に遭わせたくて仕方ないのではないかって言われてた

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:24:28]

呂不韋はめちゃくちゃいいキャラだったよね

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:32:44]

>>51

作者ド悪党なのに主人公側には綺麗事ばかり言わせてるの凄いよねどういう神経してるんだろう

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 12:34:26]

>>53

家族や倫理や法律よりあったけえもんを見つけただけだぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 14:24:44]

李牧は常に相手より多くの人数、地の利、兵站を揃えられる最高の戦略家定期
戦術はしらん

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:35:00]

>>40

合従軍辺りまでは文句なしに面白いやん

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 15:36:11]

>>56

しかも国力は1/4以下なのにな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:17:08]

先生は政争とか悪役描くの上手いんだから普通にこの時代を描くだけで面白いものになるはずなのになんで余計なところに力を入れるのか

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:20:10]

>>17

色々酷い時期でも呂不韋のエピソードの面白さはガチだったもんなあ

なんでアレ出来るのに他の話ああなんだってなったもの

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:20:14]

この時代って消化ゲーだからこそ各国のドロドロの政争の方が面白い時代だからな

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:27:15]

>>61

実際始皇帝メインのフィクションって戦争自体ではキングダム並に無茶しないと盛り上げようがないから

幼少期～呂不韋死去までの政争やらがメインで征服戦争自体は重視してない作品のが多い印象だ

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:32:49]

無敗のまま無実の罪で殺されたってのが史実李牧の魅力だろうに本来戦ってもない戦で負けさせて処刑されるに足る行動をさせてるのほんとなんなんだ...

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:34:04]

>>12

桓騎によって10万が虐殺されました！の後に31万の軍が出てきた時は流石に目を疑ったわ