冨樫って露悪シュミだけど根本的に人間の善性信じてる気がする

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:31:09]

逆に岸影様は人間嫌いなのかな？って思う時がある

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:33:28]

でも幽白は最終的に魔族の方が人間より理性的じゃね？って結果に

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:35:34]

人気漫画家は大なり小なり金に寄ってくる人間の嫌なところ見てるだろうからしゃーない

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:37:28]

冨樫のバランス感覚凄いよね
ジャンプでも屈指のエログロなのに読後は凄い爽やか
王とコムギなんて少女漫画の様にピュア

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 16:59:07]

冨樫の場合、人間に対して過度な期待も湿った感情もない淡々とした感じがある
最終的に妖怪が人を食べるのを「食事」と割り切れる幽助とか、悪趣味に眉を顰めはしても善悪自体にはあまり頓着がないゴンとか見てるとなんとなくそう思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:09:37]

>>5

幽助もゴンもフラットに割り切るよな。

良識はあるし思いやりはあるんだけど、それはそれとして判断基準は常人の感覚にはあまりない。

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:18:33]

作風と言うか物語の作り方の問題ではあるんだけど、冨樫作品のキャラは基本的に相手がルールを破らないってのを前提に思考するよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:29:46]

ハンターもそうだけど悪と善に割りきれないんだよ～みたいなのはずっとあると思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:33:27]

露悪趣味かな
なんだかんだハッピーエンドばかりじゃね？
仙水やメルエムだって最後は安らかに終われた訳だし

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:34:51]

岸影は自分がNARUTO前半ひ雑草精神の持ち主なのと売れて周りに掌返しされたのが腹の底に燻ってたのが出ただけで子供生まれ影響か最終的には未来をよりよくしようって希望の岸影なイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:41:35]

>>11

そうそう、変わるもんなんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:49:48]

>>11

見返したら自分でも引くくらい誤字脱字ひどいな

スマン

冨樫や岸影はなんとなく分かる気がしてるんだけど個人的に尾田っちがどういう思想というか考えの持ち主なのかいまだによく分からない

ワンピースに色々核心ぽいセリフは出てくるけどなんか尾田っち自身の信念や考えというより漫画としての面白さから出てる気がして

誰か尾田っち説明できる人いる？

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:56:25]

>>13

良くも悪くも「皆で生きたいように生きていてその積み重ねが世界である」って感じ

だからバトルは正義と悪じゃなくて信念のぶつかり合いになる

だから、というわけでもないけど敵にもファンが多い

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 17:57:35]

>>2

結果じゃなくて、そういう側面もあるよって面を見せるお話があるだけだね

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:01:38]

>>14

>バトルは正義と悪じゃなくて信念のぶつかり合いになる

これに関してはそれこそ冨樫も岸影もそう描いてるから尾田センに限った話じゃないんだよな

ある意味ジャンプバトル漫画の定型文

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:07:21]

>>16

一応ドラゴンボールまでは強い悪vs強い正義だったと思う

鳥山センセは最後の最後でそこから脱却しようとはしていたけどね…

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:07:40]

なんでもかんでもアルミホイルとか言うアホは2022年限りで消えるといいな

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:08:32]

>>9

性格悪いなお前

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:08:51]

>>18

脱却しようとしてたじゃなくてDBでこういうのが描かれてから悪役の言い分みたいなのが主流になったんじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:10:39]

幽☆遊☆白書も最初はわかりやすい勧善懲悪だったしな
最後の方になって「実はあの時の敵も利用されていた被害者に過ぎなかったのかもな…」ってなったけど初期の朱雀とか描いてた時はそんなつもりなかっただろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:12:10]

>>9

悪い見方ばっかして仮想敵作るとか最悪やんキミ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:13:40]

>>18

正直、悟空たちにはあまり正義のイメージはない

力を振り翳して弱者を虐げる奴をぶちのめす事はかなりあるけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:14:03]

>>1

結局見る側の問題かもしれないけれどさ、愛憎入り混じったものの戦いって感じじゃないか？

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:14:51]

最初に「悪役の事情/正義」みたいなのを出したのってジャンプだとなんだろうな

誰かに脅されて仕方なくとかそういうんじゃなくて悪役側の道理みたいなやつ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:14:53]

逆に人間が好きな漫画家っているかな…

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:15:43]

>>27

うーん荒木飛呂彦？

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:16:22]

>>27

松井優征はかなり人間好きだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:16:35]

>>28

まぁ、勧善懲悪そのものからは途中で脱却はしたか…

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:17:06]

後期のカチョウは嫁の絵とか言われてたな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:17:44]

>>31

4はちょっと姫っぽいけど5はそうでもなくね？

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:18:24]

3が一番いいよな

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:19:28]

カチョウフウゲツの画風の話関係ある？

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:19:43]

>>17

文学研究とかってそういうのを学問として成立させてるわけだしまあ…

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:24:45]

>>22

そういう意味では初っ端から白とザブザ出してきたNARUTOは新しかったな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:27:07]

>>17

作者が意識して自身の思想を全く感じさせないように書いた作品ならともかく

そうでないのであれば作風の差はあれど大なり小なりなにかしら滲み出るものはある気がするけどな

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:28:35]

銀魂の空知先生はわりと人間好きそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:29:35]

>>38

ジジイとババァの愛憎劇とか描くしな

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:30:08]

>>26

るろ剣の悪役だった志々雄の論理こそが

その後の世界で証明されていくってオチは

時代劇ってジャンルを活かした勧善懲悪で割り切れない少年漫画として秀逸だった

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:31:32]

手塚治虫とか
漫画家じゃないけど富野由悠季とか

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:32:22]

>>18

極端な言い方するけど強い善VS強い悪って脱却しなきゃいけないもんなの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:33:46]

>>41

ジャンプではって言うとるやろがい

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:35:29]

>>36

波の国は悪役の事情どころか主義も思想も関係ないのにぶつからないといけない傭兵の悲哀が描かれていてまた違うカテゴリというかもう一歩進んでた感じする

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:36:00]

みんなさ、勧善懲悪嫌なの？逸脱しなきゃダメなの？そういう風潮強くね

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:37:32]

>>42

個人の好き嫌いの話をいい悪いにすり替えるのはやめて貰えないか？

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:40:17]

逆によくわかんないのは徳弘正也かな…

見ろよ…ジャンプでの連載を辞めてからのキレキレっぷりを

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:41:15]

>>46

別にしてないでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:53:52]

>>42

>>45

>>46

冨樫や岸影(はじめとするジャンプ作家)が根っこの部分で人間好きか嫌いかって話の流れで作風として勧善懲悪かそうじゃないかって議論になっただけだぞ

勧善懲悪→悪は悪である。おしまい。

って感じだけど悪役には悪役の事情や理由があるんだ純然たる悪なんてないんだ立ち位置の問題なんだって方が人間そのものを信じてる感じするってだけで作品としての良し悪しの話はしてない

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:56:20]

別に白黒つけんでもどっちか寄りのグレー程度でよかろ。むりくり線引きしても面白の邪魔になりそうだしな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:14:36]

>>38

震災の時のこれとか見ると根本的には人間好きなんだなって感じ

あまりえぐい感情はほじくりまわさない印象

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:17:06]

>>51

普段ネガティブ感情駄々漏れ描写描く所あるのにね

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:21:02]

>>8

いい子ちゃんとか好きそうじゃないし

選挙はシステムがなんか嫌いみたいな話してたな

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:26:11]

>>53

レオリオとか見てると純粋に善良な人は嫌いじゃないと思う

よく言われる脱会長派の三馬鹿トリオはいい子ちゃんどころか私情持ち込みまくりの腹黒だし

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:26:49]

冨樫のキャラは性悪説で、本能的に酷いことを出来てしまうのが人間だけど行いによってより善くなるって感じがする
無理やり対比すると、岸本センセのキャラは性善説っぽい。元々は純粋なんだけど、環境や時代によって堕ちてしまう人もいる、という描き方かな

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 01:58:34]

>>55

そういやナルトって素であたおかなキャラあんまいないな

ほとんどの敵キャラがなんか理由あって悪人になったタイプ

左京とかヒソカみたいな生まれつきの異常者がそんないた記憶がない

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 02:21:05]

>>47

なんというか今描いてるもっこり半兵衛やそれこそ狂四郎2030を見るに人間なんてオナニーする所詮ケダモノっていうスタンスで人間に対してドライって感じがする

群れれば私刑するし悪い所なんて人間ごまんとあるがそれはそれとして下町の人情噺とか見るに善性も持っているよというスタンスというか　

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 05:22:33]

ジャンプで大ヒットしてる作家はタイプに好き嫌いはあれど、人間を魅力的で面白いと思ってる作家ばかりだと思う
さもなければ、俺が面白さを見せてやる！って作家
冨樫も（恐らく人間は利己的だから）自分から手を挙げて公のために働く政治家が好きじゃないって書いてるけど、
同時にそういう善性がある人たちがいることを知ってるし、自分にできないことと認めてはいると思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:17:16]

>>56

ダンゾウは？

あいつ何か具体的なきっかけもなく環境要因でもなく勝手に劣等感と権力欲拗らせておかしな事になったぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:18:34]

クロロの「サラサにあんな事して笑った人間が後悔や反省する姿を思い浮かべる事ができない」は冨樫の現実のああいう犯罪への感覚なんじゃないかと思った
子供が言うにしては諭すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:20:28]

>>4

蟻編の海老とレイナは絶対村人に○されると思ってたわ

胸糞だけじゃないところが良い

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:23:55]

冨樫？富樫？先生は人間の黒い所を知ったり分析し過ぎたけどその分だけ良い所も光るせいで目をそらせないタイプなのかもな

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:05:51]

>>53

良い子ちゃんタイプは嫌いでも

左の二人とか幽助&螢子とかジン&ミトさんみたいな組み合わせ何だかんだ好きだよね冨樫

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:09:11]

遅ればせながら最近ハンター読んだばかりだがえげつない描写することはするけど
それぞれの編の読後に胸糞な感情を抱くラストになることがほとんどない
そういう思考の深さはすごいと思った

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:14:39]

幽白のころからヒャッハーしてた奴には無様な最後を与える主義だよ(戸愚呂兄やチコウ)
だからツェリもそうなる

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 11:42:44]

>>61

これ後ろ暗い所は確かにあってもNGLの教義というか理念が浸透してて凄い良い終わり方だと思った

故郷に帰る、がいい味出してるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 14:43:13]

>>64

思考の深さというか少年漫画のギリギリのラインを行くのが滅茶苦茶上手いなと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 15:36:51]

一言で表すのが難しいが冨樫は表裏一体って感じ
ファンタジーの世界でああいうのを描けるってすごいなと思う