虚「死神なんて歴史の浅いただの蛮族ですよ」

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:15:08]

だって僕ら三界が生まれる前から存在してるんですよ？
それに斬魄刀は大虚の成り立ちを、鬼道は虚閃や反膜を、死覇装は鋼皮を、回道は超速再生を、義魂は大虚の進化をそれぞれ参考にパクッただけじゃないですか
通して下さい

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:16:30]

どうぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:17:59]

まぁ…はい

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:18:39]

実際、死神の方が歴史は浅いわけだし、敵である虚の技や特性を参考にしたってのはありそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:20:52]

パクったんじゃないです。
有効活用したんです。

それに図体がデカく、年数だけ無駄に長いだけで何ら生産性がない虚よりも、
世界のために活躍してる我々死神の方が遥かに上等です。

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:21:28]

歴史浅いのは認めるけど共食いでしか進化できない虚の方が蛮族度高いだろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:22:33]

画像荒くてすまんが、卯の花さんが剣八との斬り合いで傷治してるシーンとか、虚の超速再生そっくりなんだよな……

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:23:33]

そもそも死神の始祖の和尚も霊王不意打ちして三界作った5大貴族も三界成立前からいるんだが

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:23:42]

>>5

おは死神

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:26:06]

>>8

いやぁ、あんな善良で高潔な人物の不意を突いて四肢をもいで人柱にしたてるとは見下げた連中だ

やはり死神とは悪しき風習と罪の上に成り立つ汚れた存在なのだな

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:27:43]

>>10

よう時灘、星見えた？

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:28:26]

ドラゴン「わかる」

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:31:07]

瞬歩も響転を参考に創ったのかな？
そう考えると、元々死神の残った戦術って白打だけか

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:35:57]

>>5

世界のために？一人の贄の下貴様らの都合のいい世界になんの価値がある？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:36:53]

虚が原点なら、ひょっとして一護の斬魄刀ってイレギュラーじゃなくて、本家よりもオリジナルに近い創られ方なのか？

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:45:52]

虚「やーい蛮族」
死神「だまれ世界の癌」

こんな感じで100万年ずっと争ってたのか……

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:56:22]

>>16

じゃあ滅却師は白血球か？

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:58:16]

お前ら蛮族以下の野生動物やんけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 18:59:33]

>>17

白血病になるのか…

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:18:30]

こら大虚
死神にケチ付けるのか
オマエ誰のおかげで共食いしなくて済むと思ってんだあん？

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:29:59]

虚圏のどっかには本当にバケモノみたいな強さの最上級とかいるんだろうな
いてほしい

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:31:09]

歴史が長いだけで尊重されるならゴキブリはあんなに忌み嫌われてないんですよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:32:43]

仮に昔から天然破面かつ（級高）がごくたまに生まれたとしてそんなんが簡単にやられるはずないしどっかにいそうではあるんだがな

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:37:44]

原初世界に対する虚側の証言はぜひとも欲しい

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:48:50]

>>23

確か小説だと息を潜めていた最上級が居るってのは明言されてたな

んでバラガンやスタークが死んだのを機に「ひゃっはー俺が天下取ってやるぜー」って表に出ようとしたら、ハリベルが統治して、おまけに滅却師がやってきてまた引き籠ったと

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:51:11]

現在の統治者がスケベ過ぎる……

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:52:25]

>>11

はあ？私は星を隠す雲なんだが？

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 20:58:08]

死神の虚化はずっと成功例がなかったのに、何で虚はちょこちょこ破面が生まれてたの……？
しかもスタークやウルキオラに至ってはほぼ成体だったし

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:01:42]

大量の魂魄まぜこぜする分キャパシティも広がるイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:01:48]

>>20

浦原喜助と藍染惣右介様…

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:01:53]

出てないだけで三界成立前からいる虚も居そうなんだよなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:03:35]

>>23

MASKEDのインタビューで離脱した初代のエスパーダがいることを仄めかしてたりする

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:04:02]

>>31

虚圏の砂漠掘り返したら化石みたいになって出てこないかなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:08:14]

>>33

初期十刃が大罪モチーフみたいな感じだったし『怠惰』とかでずーっと砂の中に埋まって寝てた奴とか居ないかな……

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:34:30]

>>28

死神の中に虚が入ることはそうそうないだろうけど、虚の中に死神が入ることは割とあることだろうし。喰って。

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 21:55:02]

純粋に魂魄の強度を高めるのが死神で、魂が混ざり合って進化するのが虚だから、必然的に進化しやすいのも虚なのか

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:08:41]

極まると俺が世界だってなる連中だけど現代だとそこまでだよな
クッソ広い虚圏の端っことか断界の何処かとかになんかいる可能性は無くはないけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:13:30]

>>34

ずーっと砂の中に埋まって虚圏の霊子を数百万年吸い続けて強化された虚

ただし怠惰なのでずっと寝てるし危害も加えない、なんなら起きる事もないから生きてるかどうかも曖昧

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:18:09]

>>38

もうルヌガンガみたいに砂そのものになってそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:19:33]

>>25

グリムジョーらには勝てないとはいえ戦国時代と言われる程度にはアジューカスやヴァストローデいるんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:20:37]

虚の技見て思ったけど、虚閃と虚弾に比べて反膜の強度おかしくね？
干渉不可能な隔絶障壁って……

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:22:47]

>>40

まあ虚、全てが愛染に従うはずもないしな……

当時は虚圏全てを愛染が掌握してたみたいなイメージだったけど

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:24:49]

>>40

メノスの森なんて場所もあるくらいだからな

ていうか、今更だけどあそこ愛染の統治下みたいな感じになってたのに何であそこにいたアジューカス達、破面化されなかったんだろう？けっこうな数のアジューカスいたよな？

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:25:27]

>>41

もうアレは強度というよりそういう世界の法則だからな

なんでそんなの使えるの？って問題が残るが

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:31:56]

>>44

ギリアンが普通に使ってたし、なんというかメノス固有の反則技みたいなもんなのかね？

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:33:09]

>>32

それネリエルじゃねーの？

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:35:50]

>>40

割とマジで虚の歴史は１００万年じゃ効かないから上に魂喰らいをするとどんどん堆積していくから表に出てないだけの強力なヴァストローデも相当数いると思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:38:26]

ふと思ったんだが、虚って生物がないと生まれなくない
普通の生物が一番最初に生まれてる気がしてきた

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:39:39]

>>47

なんだかんだで藍染が纏めるまで全くもって組織立って無い連中だから、未発見の変なのがまだ居る可能性がある種族なんだよな虚って

そもそも虚圏がよく分からない場所って問題もあるし

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:49:09]

斬魄刀がいつ頃作られたのか気になる
作られる前は鬼道で戦ってたのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:54:02]

>>50

多分創られたのは三界が出来た辺りじゃない？

そもそも三界自体、虚の魂を分解して魂の循環を創るためのシステムだし

そう考えるとマジでこの世界の根幹すぎるな、虚……

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 22:57:24]

>>47

ああ、そうか

あくまで尸魂界の歴史が100万年だから、それ以前ももっと長い可能性があるんだよな

バラガンや已己巳己巴以外にもヤベー奴いて欲しいわ

和尚や王悦に封印されてるとかで

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:03:02]

基本的に虚同士で食い合いしてたら魂魄は一方に蓄積していくわけだから
虚圏の魂魄量の総量は護廷十三隊の隊長全員なんか未だに上回ってそうなんだよなぁ
ヴァストローデ級の数が10体やそこらとは思えんし

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:16:31]

ひょっとして魂の総量で言えば、三界の中では虚圏が一番あるのでは？
それ以外も含めれば地獄が一番多そうだけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:19:57]

死神が虚圏に自由に来れるようになったのも恐らく藍染や浦原が道を開けるようになったここ１００年ほど
それまではまともに大虚と戦う機会もほとんどなかっただろうから相当蓄積しているものと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:24:49]

>>53

そもそも虚圏全域に数体しかいないってのもあくまで死神側の推測にすぎないからな

愛染に従わずに息を潜めてたヴァストローデも居たみたいだし、あのレベルまで行くと退化の恐怖とかもなさそうだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:27:09]

現状、はっきりと最上級って明言されてるのって誰だっけ？
スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、ザエルアポロ（自発的に退化）ぐらい？

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:29:59]

>>57

実際のところ本編中で明言されているのはいないじゃないか？

小説でかつてのザエルアポロぐらい？

スタークたちは流石にヴァストローデだろってみんなが思ってるだけだと思う

FC情報は知らない

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:33:54]

>>58

思い出したけど成田小説２作目でハリベルたちは一纏めでヴァストローデ扱いされてたかもしれない

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:35:47]

>>54

そりゃ大虚1匹で数百数千数万の魂の集まりだしね

三界全部で蓋しないといけない以上地獄が一番多いだろうってのはそう

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/12(月) 23:58:31]

なんか虚だとバラガンが別格扱いされてるけど、アイツが山爺や陛下に勝てる姿が見えないんだよな……
自称虚圏の神だけど、死神側や滅却師のトップに比べて力の差ありすぎんかね？

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:00:13]

>>61

程度の差こそあれ千年間鍛えてた2人と退屈してたバラガンでさが出来るのはしゃーない

虚として強くなろうとしたら群れなんぞ作るだけ時間と資源の無駄な筈なんよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:00:24]

已己巳己巴も剣八に一撃されるし、山爺や陛下並みにヤベー大虚がいても良いと思うんだけどなぁ……

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:02:23]

>>62

それこそ自分で喰った方が強くなれるもんな

やっぱバラガンも形は歪だけど『孤独』には勝てなかったのかね

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:07:54]

強くなるには他の魂や同族を喰わなきゃいけないし、強くなったらなったで退化の恐怖が付き纏う
そしてどんどん強くなって全てを喰らって最強になっても最後は孤独。敵も居なければ味方も居ない
･･･…ホントに救いがねぇな、虚って存在

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:14:35]

下手したら死神側が観測出来ていないだけで最上級より上の位階もありそうだよね……
虚圏自体、残る二界同様の広さがあるとすれば多分作中描写された範囲なんて極僅かだろうし

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 00:20:22]

本当に誰も手が付けられないような奴は自分から手を出す必要もないから全く表に出てこないんだろうな
多分地面だと思ったらそいつの上だった、とか、目の前にいるのに霊圧を感じ取れない、とか、近づくだけでやばいのとかいそう
見るだけ見てみたいな

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 08:40:34]

>>66

本当に極わずかだけど、実はヴァストローデより上が居ましたとかありそうだよな

それこそ原初の一つの虚に近い存在になりそうだけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:11:44]

>>64

十刃連中の殆どが意識的にしろ、無意識にしろ破面化前から群れで活動してたところを見るに、誰一人『孤独』に勝てなかったからこそ、『孤独』を司るスタークが第1十刃ってのはなんか納得した

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:23:54]

>>2

通りたいなら通れば？　絶対に無事に帰ってこれないけど

って意味のどうぞやん

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 10:56:46]

>>70

無事でなくても帰ってこれるだけ御の字だろがい

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 15:04:33]

つくづく謎種族だな、虚……

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 15:59:42]

>>72

あの世界の人間の魂魄は、ポケモンでいうイーブイみたいなもんなんだろう

虚になったり、霊力が高いなら死神になれたり、魂魄に混ざりものがあるなら完現術者になったり

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 16:06:54]

ぶっちゃけブリーチ世界の魂魄ってどうやって増えてんのかね？
虚が食えばその分減るし、その虚が仮に滅却師に殺されれば更に霊子になって消えて減る
霊威の強い魂は分解も出来ないんで地獄に送られる
尸魂界も現世も減る一方に思えるけど、霊子が少しずつ集まって新しい魂になったりするのかね？

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 17:14:04]

魂魄って斬魄刀の材料でもあるんだよね
元々大虚が零番隊の管轄ってことは定期的に狩ってる?

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 17:16:41]

>>75

モンハンみたいだな...

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 17:17:41]

>>49

そもそも虚圏に自由に行けるようになったのがつい最近だし

アシドみたいな事故や藍染みたいに勝手にガルガンタ解析してた例を除いて

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 20:27:16]

>>75

已己巳己巴について「当時の王悦は未熟だったから完全な浅打に出来なかった」的な記述があったから今の王悦ならギリアン程度を浅打にすることは余裕だろうからねぇ

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 20:35:21]

アーロニーロを除いて十刃は全員ヴァストローデじゃないんだっけ？
アジューカスも共食いしないとギリアンに退化して二度と進化出来ないらしいし

ウルキオラは謎存在だけど、ところでこれ何？

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 21:05:07]

>>79

得体のしれない半透明の物体だ。それ以上でもそれ以下でもない

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 21:09:09]

>>79

あの世界、不思議な何かがあったら大体霊王関係な気が……

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 21:16:05]

>>74

あらゆる物質に魂が存在するらしいから新しく産まれてはいるんだろうね

三界に別れる前は産まれるよりも虚に喰われる＋滅却で失われる魂の方が多かっただけで

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/13(火) 23:42:07]

今更ですまんがメノスって斬魄刀で殺せばどうなるんだっけ？
大量の魂が分解されて尸魂界に送られるのか、一個のめっちゃ濃い魂が送られるのか？
どっちにしても一気に尸魂界側の魂量が増えるんだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 09:01:35]

>>81

だいたい霊王の力の一部で説明される世界のバグ……

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 19:50:11]

あんま書き込みないし自分へのおさらい的な意味で種族の特徴挙げて見る
人によってはそれは違うやろ的なのあるかもしれんけど

虚
・整が因果の鎖が引きちぎれると変異すると思われる
・外見は獣的だが特徴を一種類の動物で表すのは難しい　キメラ的な外見？
・恐らく虚圏で呼吸するだけでも生きていけると思うが大虚にとっては弱肉強食の弱肉側の存在なのか現世に人間や霊的素質の高い者、場合によっては死神を襲っている印象
・場合によっては始解が使える死神も不覚を取る描写があるが比較的強力そうな個体でも虚閃などは使えない　大虚とは霊的な規模という意味以上に構造の上でも大きく違うのかもしれない
・整（プラス）に対して虚用語はメノス（マイナス）という言葉があったり、プラスに対するマイナス側の存在という印象が強い　そのプラスとマイナスが掛け合わさった存在がどういう意味を持つかはわからない事が多い

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 21:03:08]

>>51

その鬼道も「心の中に描いた暗い穴に飛び込む」イメージが全ての鬼道に共通してるらしくて意味深

虚の穴じゃん……

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 21:17:19]

>>86

あの霊力操作ド下手のチャンイチがするっと飲み込めるくらい的確なアドバイスだしねこれ

ただこの穴のイメージって地獄に通じるもののようにも思える

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 21:24:43]

>>83

十刃の多くが斬魄刀で切られたから一気に魂魄が尸魂界側に流れ込んできてヤバかったみたいなの無かったっけ

今手元にソースないんで間違ってるかもしれないが

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 21:48:56]

もしかしたら普段は何処かで眠り続けてるから出てこない原初の虚的な存在がいたりするのかもしれない。

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 21:57:41]

>>1

じゃあ霊王が世界を作る前から存在していたらしいお前らは何者だよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 22:14:41]

大虚
・最下級・中級・最上級の３段階に分かれる
・恐らくシステム的な意味で死神の斬魄刀の原型
・進化と退化が最大の特徴
・ギリアンはみんな同じ姿、アジューカスは獣的、ヴァストローデは人型の傾向
・あまりにも魂魄が重なり過ぎているため浄化するにも滅却するにも影響が大きい

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 22:28:57]

破面
・仮面を割った虚、らしい　死神と虚の性質を併せ持つ
・通常破面化の際に自分の核の一部を斬魄刀にすると思われる
　一部アイスリンガーのような持っていなさそうな破面もいる
・恐らく大虚の場合階級関係なく人型に変化すると思う
　完全な人型にならないのは通常の虚がなった破面だろうか？
・帰刃すると霊圧が死神+虚から完全に虚のそれに変化する（虚に回帰している？）らしい
・退化現象は恐らく起こらないと思われる
・「十刃の虚閃」だったり「十刃のみに許された」だったり「十刃のみ」という括りが存在するため
　大虚の階級（ギリアン、アジューカス、ヴァストローデ）とは別の破面のみの階級区分が存在してるかもしれない？

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 23:59:18]

>>91

死神の斬魄刀は

浅打→ギリアン　　　　個がない

始解→アジューカス　　個性が生まれる

卍解→ヴァストローデ　斬魄刀の進化

って感じなのかね

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 00:06:44]

>>13

手首の霊圧噴出口から吹き出る霊圧で殴る！

そんな種族だったんかな

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:18:10]

>>21

それが全盛期スタークなんじゃねーの