オジマンディアスとかいう

相手したのが師なので動きの基本熟知してます、心眼と千里眼で未来視できます、自分自身もトップクラスの敏捷A＋です
な先生なせいで、それでも追いきれず速度差で戦力7：3になるのが滅茶苦茶凄いとは分かっても
じゃあ他のキャラ相手に当て嵌めたときにどのくらい有利に働くのかに関しては
読み手によってイメージががっちり分かれるんよ

>>84

70二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:06:37

速さに苦戦することはあれど追いきれずに撃破されるってのがないのがまたややこしいな

71二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:06:46

>>66

ギルガメッシュは対応力と頭脳と単純火力カンスト

ヘラクレスはフィジカルと蘇生と技術(？)と宝具数だからね

アキレウスは速さと豊富さがあるが踵や甘さという弱点がわかりやすいっちゃ分かりやすい

72二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:06:49

>>68

アトランティスの奮戦…

>>74

73二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:07:17

>>66

ファンの言い分が速いから何とかなるっていうふわっふわな状態で察しろ

74二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:08:02

>>72

むしろ速度失ってあの戦果あげられるやつが

万全なのにApoではそこまで奮わなかったというのがね

75二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:09:09

>>66

ヘラクレスは無理や。まずゴッドハンドがどうにもならねぇ。強いとか弱いとか以前の問題や。

76二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:10:08

理論値でと性格で弱点つけなくもないから最上位の最上位に比べればまだマシではあるのがアキレウス

実現のハードルはお察しだが

77二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:10:38

どっち召喚する？ならオジマン一択なんだけどね
燃費的な問題で…
まぁ召喚拒否されるか殺されるんですけどね！

>>80 >>82

78二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:11:08

>>61

めちゃめちゃ速度に差があるならサーヴァントなんかに目もくれず目的達することできるやろうし

79二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:11:24

>>61

ライダーさんの重圧込みで格上のセイバーオルタを翻弄してたりも速度分野に入れていいと思う

80二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:12:10

>>77

召喚する以前の問題やんか！

81二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:15:01

アキレウスの速さって戦車とか走法とか中～長距離の最高速度の速さであって、タイマン中の俊敏さはそんなに感じ無いんだよね
タイマン空間の戦闘でもそんなに足で翻弄してないし

>>83

82二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:15:03

>>77

本人由来のもの→呼ばれた？知らん！

妻のもの使った縁召喚→妻のもの持ってるって事は妻の墓荒らしして持ってきたやつ使ったな？ブッ殺

だからね…

83二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:19:43

>>81

タイマン空間内でも彗星走方は機能してるしケイローンが目で追えきれてないのも言及されてる

にも関わらず互角の肉弾戦が成立してるからな

これだけ見ると上級鯖相手ではそこまでアドバンテージではないんじゃねとなるけど

戦闘理論と未来視で視覚情報に頼らずに戦えるケイローンだからこそ

という捉え方もできるのがまたややこしい

84二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:20:04

>>69

勝ち目30%って確か戦車抜きでだったっけ

85二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:22:24

どっちって言われても一回戦目と二回戦目で結果変わるよな…
どっちが勝っても負けても『まぁオジマン/アキレウスだからな！』ってなるし
ノッてる方が有利って事はわかる

>>86

86二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:24:48

>>85

聖杯戦争(前提としてマスターは即殺されないものとする)でモチベMAX、どっちも一流魔術師とかだった場合は魔力の融通がきくぶんオジマン有利かなーとは思う

戦車が便利なんだけどサーヴァントプラス一騎分なのがね……

>>87

87二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:28:47

>>86

アキレウスの戦車の情報見ると、イスカンダルの牛くんが異常な性能だよな。なんでウェイバーでアレ出来るんだ？

>>90 >>123

88二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:29:40

というか1にはアキレウスのアの字もないのになんでアキレウス出てるんだっけ…

>>89

89二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:30:11

>>88

2がスレの流れを決めるというじゃないか

90二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:30:27

>>87

イスカンダルのも神牛だからたいがい負担はかかるはずなのにね、なんで普通に何日も飛ばせんだ

喋れる程度にきちんと霊基作りこんでて三頭揃えだからなのか？馬のコストがでかいのか？

>>123

91二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:30:45

燃費でオジマンだいたい神殿突破できるアキレウス
ほぼ5一5のマスター選ばれず(殺される)ポイントで6ー4かなマスター殺されるポイントで4ー6でもええぞ

>>92

92二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:32:29

>>91

マスター殺害も混みにするとオジマンに1加算されるかも危ういわ

聖者か王者にでも会わない限り神殿展開するほどノッてくれないぞ

93二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:33:11

メドゥーサのペガサスも普通に飛ばすだけでもそこそこ重い消費があるのに
イスカンダルの牛はマジで燃費が良い意味でイカれてる

94二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:33:20

>>12

ぶっちゃけた話他のキャラにも言えるが

カタログスペックという設定と

実際の戦闘の描写

って一致するわけでもなく解離していたり、印象付くかどうかで大分差があるからな

95二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:34:49

そもそも両方ライダーなんだからマスターありで同時に存在する状況がかなり限られるような

>>96

96二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:36:30

>>95

聖杯大戦だとどっちも適性高いんだよな……

ほぼ足切り各個撃破か神殿にぶち込んでまとめて殺すか

97二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:38:03

魔力ほぼ無限の鯖と5対1して拮抗してるってのがもう強い

98二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:39:55

他はともかく神殿の性能がイカれてる

99二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:41:16

神殿なくてスフィンクスと太陽船だけでも大概イカれてはいるんだけどね

100二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:42:18

皇帝特権があるからネロみたいにノリでセイバーやったりアーチャーやってもおかしく無い人

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:43:25

個人的にはオジマンとアキレウスだったら（お互いに魔力不足とかないって前提で）個のスペックならオジマンの方が上でも相性的にはアキレウスの方が有利だと思ってる
ただ、勝敗は時の運というかどういう結果にも転びうる程度の差だとも思ってる

102二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:43:30

>>100

というか五人張りだかの弓を引いて大暴れしたみたいな逸話があるからアーチャーに関しては素で適正があってもおかしかない

>>104

103二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:44:12

>>100

クソ強いんだろうけどライダー特有の宝具盛りだくさんが無くなるのは痛いよね…

皇帝特権で持ち込み？他のクラスなら他の宝具が盛りだくさん？

そんなー！

104二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:44:42

>>102

何ならなんでライダーでカデシュの戦いの戦車じゃなく船持って来てるんだ感はある

105二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:46:48

アキレウスに比べればアーサーブリュンヒルデアーラシュの三騎は相当な格下だが三騎は三騎だからな中々評価の塩梅は難しいぞ

>>106

106二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:49:22

>>105

相当な格下って言えるほどの差は無いだろ！！！

アキレウスのが上なのはわかるけどそれは言い過ぎや

アキレウスでその3人だとブリュ以外は攻撃無効だしオジマンより余裕ありそうか

>>125

107二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:50:02

少なくともアーサーは同格といって良いんじゃない？

108二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 20:55:23

相性いいとはいえ一騎でいけそうと三騎で厳しかったじゃ格の違いはくっそデカいと思うよそれはそれとして三騎分の戦力をアキレウスが保有してますとは考えてないという意見や

109二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:12:13

なんかアキレウスとオジマンディアスの強さ議論が盛り上がってるけどライダー最強は主神霊のケツァルコアトルなんだよな

>>126

110二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:18:12

神霊は召喚できる鯖煮含めちゃいかんと…いやどうやろな(フェイクの動向見ながら)

111二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:20:46

ケツァルコアトルはブチャの知識持ちなんで
並行世界のどこかで現代で召喚されてブチャの知識を座に持ち帰ってるはず
つまり召喚は可能枠だ

112二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:22:01

ブチャじゃなかったルチャだルチャ・リブレ

113二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:23:46

善なる頂点はずるいと思います

114二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:39:52

現代じゃ権能は使えないとしてもそれ以外の部分も強すぎるからケツ姐はちょっと
あ、オジマンの神殿内部は神代だからケツ姐と組めば更にすごそう

115二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:48:12

>>25

このワードセンスちょっと羨ましいわ　

116二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:48:18

姐さんって有事の際以外で呼べるのか怪しいし
そもそも燃費がヤバそう
神霊で主神クラスでしょ？アキレウスと同等以上って言われても納得なんだけど

117二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:52:03

皇帝特権の初出はたしかネロだったか？普通に強い奴が持ってちゃいけないスキルだよね

>>118

118二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 21:57:25

>>117

ファラオと神祖は遠慮しないね…

だがそこがいい！

119二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:00:51

こんなチートファラオに実質的に勝利したヒッタイトのムワタリ2世はどれだけ盛られるんだろうか気になる

120二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:23:09

オジマンにアキレウスが辿り着けるかって感じだから戦車と盾でどこまで行けるかって話になりそう
デンデラやら神殿の呪いやスフィンクスを乗り越えるのは流石にキツそうではある

121二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:32:18

>>14

apoだとカルナと同じ無制限の魔力供給あっても大した強さは変わってないからどうだろうな

122二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:38:26

砲撃はまず当たらんだろうし戦車はアキレウスより速いから盾開放しながら突っ込んだら白兵戦まで持って行けると思うが白兵戦は互角か…？

123二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:39:23

>>87

>>90

簡単な話、真名解放してるか否かじゃないか

イスカの戦車はあくまでサーヴァントとしての武装の一つでメドゥーサのペガサスとかただの剣状態のカリバーとかと同じ

それかライダーの戦車で魔力消費が極大という設定はアキレウスのみだからただ単にアキレウスにデメリットつけようとしたのかもしれない

>>127

124二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 23:41:33

速度が違う
イスカの神威の車輪は400kmぐらい
アキレウスの戦車は初速から音速を軽く突破

125二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 00:46:53

>>106

攻撃無効って自分で答え言うとるやんまあオジマンだとその点は気にしないでええけど

126二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 08:36:18

>>109

ぶっちゃけ神霊鯖とトップクラスの鯖にそこまで差があるイメージ無いんよな、作中での活躍度合いの問題かもしれんが

>>128 >>129 >>143

127二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:28:44

>>123

神威の車輪はそれそのものが宝具だよ

それとは別に真名解放型の遙かなる蹂躙制覇もある

アキレウスの戦車がとりわけ燃費重たいのはそうだけど

メドゥーサのペガサスやアストルフォのヒポグリフも真名解放せずただ飛んでるだけでもそこそこ消費は大きい

イスカンダルの戦車だけ異常に低燃費なんや

>>135

128二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:36:00

>>126

ケルトが特別弱いだけかもしれんがスカサハがあんな感じだしな

129二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:38:45

>>126

下位の神霊鯖ならまだしもケツ姐は最高位の主神鯖なんで…

130二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:47:28

サーヴァントとしての規格がある以上神霊鯖であっても生前みたいに大英雄クラスより圧倒的に強い力を使えるって事は無いだろうけどまぁ強いの自体は間違いないだろうな

131二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:48:29

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132二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:50:30

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133二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:51:34

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134二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 12:56:00

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 13:08:39

>>127

ピポグリフは真名解放しない限り魔力消費は少ないぞ

燃費が悪いのは次元跳躍を使用した場合

ペガサスの燃費が悪いというのは知らなかった

というかあれは宝具じゃないから宝具による魔力消費とはまた別のカテゴリーでは。カルナの魔力放出みたいなもので宝具より燃費が悪いとか

136二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 14:28:55

アキレウスとは戦車と太陽船でドッグファイトして欲しいなぁ。zeroを想起させる感じだけど面白そう。いやでもアキレウスに遠距離での攻撃手段ないな、どうしよ

137二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 14:30:19

>>6

ライダークラスいいじゃん

どのライダーもまさに「宝具が強力なクラス」を体現してる

メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし

ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし

イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する

>>139

138二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 15:19:43

オジマンの太陽船とかいう部分展開からのビームブッパができる優れもの。神殿が規格外過ぎてあんま話題に挙がらないけど、こっちの船も大分おかしな性能してんだよな

139二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 15:46:40

>>137

オジさまやっぱズルいって！？

140二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 17:34:21

参加サーヴァント内で圧倒的な格上として描かれたオジマンと、頭抜けた感じがしないアキレウスが互角って違和感あるわ

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 18:07:07

>>140

マスターはアサシンで殺されてパラケルススのサポを受けたプロトセイバーとアーラシュブリュンヒルデでようやく倒せたってレベルだからな…

描写としてもギルと同格っぽいから強さでそのギルと同格のアチャクレスを考慮すると一歩劣る感じだと思う

142二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 19:21:24

>>140

ギルと同格のカルナと互角らしい記述はある

決裂は避けられないが、令呪でタイマン宝具の発動を強制させれば割と勝ち筋あるんじゃないか？

143二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 19:24:52

>>126

神霊の中でもケツ姉は明らかダンチだろ

大量のラフムと泥を一時的とはいえ一掃、ウルク全体が干上がる高熱、ティアマトに防御姿勢取らせると、アニメでもゲームでも明らかに別格

144二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 21:35:09

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>>145

145二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 22:13:51

>>144

アキレウス厨というかギリシャ厨って害悪だなってよくわかる

146二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:37:00

一応明言されてるのだと
stayだとアチャクレス、ギルガメッシュ、鞘セイバーで互角扱い
セイバーとプロトセイバーは同格扱い
アポだとヘラクレスの次点がアキレウス
FGOだと明言こそされてないけど扱いとしてはギルとオジマンは同格
ここから推測するとオジマンが勝ち確までとは言わないけどアキレウスが不利ってのは確実じゃないかな
相性もあるけど盾と戦車じゃ対応しきれるとは思えないし

>>149 >>150

147二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:38:54

オジマンもアキレウスも基本的に神性ゲーだってのが抜け落ちてない？

148二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:42:59

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149二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:44:59

>>146

stay night勢にセイバーオルタin

150二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:46:26

>>146

ややこしいのが英雄の格と強さがイコールかと言われるとまた違うのよね。セイバー本人がヘラクレスの英雄としての格は自分以上って認めてる。ただ負ける気は無い！！って感じで。

まぁ公式で言われてるギルクラスの格の連中は大概ヤバい連中ばかりだが(ヘラクレス・カルナ・アルジュナ・エルキドゥとか)。

151二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:49:04

カルナとギルが同格　ギルとオジマンが同格　カルナとアキレウスが同格　つまりオジマンとアキレウスは同格だぞ

>>152 >>164

152二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:51:10

>>151

ガヴェインもカルナと互角で同じAランク鯖だぞ

余計に訳がわからなくなったな…

Aランク鯖とかなんだよ

>>166 >>167

153二次元好きの匿名さん22/12/13(火) 23:54:42

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 09:27:18

そういや蒼銀とzeroにはヘラクレス枠が居ないな対戦相手に恵まれ過ぎたってことか

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 10:15:55

>>154

なお蒼銀には愛歌がいる模様。実質8騎目のサーヴァントだし、愛歌がいたからこそ神殿を展開したわけだしなぁ

156二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 10:28:42

>>154

蒼銀は愛歌というファラオにとっての対戦相手がいたからこそガチモードになったから一概には言えんよ。一人だけ聖杯戦争じゃなくて世界を救う戦い始めるし

>>165

157二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 10:45:09

オジマンは蒼銀のドラマCDで今回は愛歌って特大の厄ネタがいたから使用に踏切ったけど普通の聖杯戦争では大神殿は使うことは無い、って言ってたからオジマンvsアキレウスはそこら辺で変わりそう
何らかの要因でオジマンが大神殿使うのに踏み切ったらオジマン有利だろうし、逆にそうでなければ流石のオジマンでも天舟とスフィンクスだけじゃアキレウスとガチンコするのは厳しいだろうし

158二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 10:54:00

オジマンって手抜きで負けるタイプなのか？ギルでもアキレウス相手なら手を抜かないと思うが…

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 11:01:06

>>158

手抜きで負けるというより神殿の展開がイコールで世界を救う戦いとかの規模になるから、個人間での私闘程度だと使わん。仮に聖杯戦争に参加することになっても割と民間人に配慮するから展開するだけで目立つ神殿とか使わないし

160二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 11:02:29

>>158

ギルみたいに慢心が心情って訳じゃないし手抜きでは無いでしょ

蒼銀じゃ大神殿展開する時にわざわざ人気の少ない所選んだりしてたし、自分が全力出せば周囲への被害がどうなるかわかってるからこそ、民に繁栄をもたらすファラオしては軽々に大神殿出さないように自分を律してるって感じじゃない？

161二次元好きの匿名さん22/12/14(水) 11:08:00

神性持ちスフィンクスを大量にばらまくだけで下手すりゃ詰むだろ