キタサンでも春古馬三冠達成できないって

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:03:51]

どうやって達成すんの？

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:04:20]

がんばる

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:04:41]

わからない…俺たちは気合いで競馬をやってる…

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:08]

誰も達成できてない三冠とかそれもう三冠扱いしなくていいのでは... ？

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:12]

とにかく走る

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:15]

>>3

いや、俺たちはやってないよ！？

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:23]

2000m走った次に3200mとか馬も陣営もおかしくないと無理だからなあ

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:41]

なんか金輪際現れない気さえしてる
春天だけ突出して長すぎて必要な力が別物なんだよ

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:05:56]

せめて大阪杯を2400にしようよ…

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:06:01]

古馬戦線は実力だけじゃどうしようも無いからなあ
悪天候とか世代によっては改修工事の影響とか

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:06:06]

春古馬三冠達成する馬が出たらもう年度代表馬でいいと思う

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:06:14]

つか大阪杯のG1化が最近すぎたからまだまだ試行回数が足りない段階
いきなり達成しかけたキタサンはかなりおかしい

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:06:42]

マックイーンクラスが生まれれば行ける
大阪杯も春天も宝塚記念も同一年ではないけど勝ってるし

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:07:05]

キタサンが無理だった時点でもう一生出ないと思ってる

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:07:19]

キタサン並みの馬が生まれる可能性に賭ける

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:07:21]

>>14

連戦はやっぱりキチーよ

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:07:34]

2000m走らせた後に1000m以上長い距離走らせるのはおかしいよ…

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:08:22]

秋天の沼がなければ疲労が祟ってJC落とす事もなかったかもしれん
しかし良馬場の春天で最速レコード出した後に不良馬場の秋天で最遅レコードとかなんなんだこいつ

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:08:33]

春古馬三冠で検索かけたらサジェストに無理って出てくるのが現状だからなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:09:16]

距離違うと仕上げ方とか変わってくるの？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:09:36]

春天宝塚を連続で勝ったオペディープも、その前走は阪神大賞典だからこっちをG1にすれば或いは…

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:09:41]

馬潰す気で仕上げればイケそうな気がするけど、春古馬三冠獲れるような馬ならもっと結果残せそうだしな

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:09:58]

オペラオーの時代に大阪杯があったらって仮定するのが１番可能性高そう

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:10:11]

秋古馬三冠はまだ2000ｍ→2400ｍ→2500ｍっていう距離の纏まりもあるっていうのにまだ達成したのがオペラオーとロブロイだけだぞ
一体どんな馬なら2000ｍ→3200ｍ→2200ｍを走り切れるんだ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:10:25]

春天のパフォーマンスがやばすぎて逆に宝塚に疲労を残した説が有力だからなあ
と言うかあの年のキタサンはヤバすぎる。ドゥラメンテがどうとかをねじ伏せるレベルの活躍だったし

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:10:25]

とにかく産ませまくる

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:10:38]

>>13

大阪杯GⅠ昇格ってそれこそ2017年だっけか

そりゃ達成できてねーわ

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:11:23]

あの時のキタサンで無理ならもう全馬無理だって！

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:12:21]

G2時代にマックイーンやサムソンがリーチかけてたし
大阪杯→春天は割と一般的なローテだった
キツいのはさらにそっからの宝塚の落差、キタサンもこれで引っかかってる

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:12:50]

一冠目を新しく長距離G1増やして2800→3200→2200にしようぜ

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:12:57]

だが待ってほしい
春秋天皇賞連覇も３２００→２０００だから同じくらいじゃないか！

いやこの時点で長い歴史で達成者がほとんどいない……間隔も短いからもっときつい……

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:13:54]

ディープとオペラオーの時代に大阪杯がG1だったらどうかな…いけそうな気はするが

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:14:07]

普通に考えたらリスクの多い春天とらんわな

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:15:06]

そこまでレースで勝てそうな馬なら無理して怪我のリスクを背負うよりは怪我無しで種牡馬入り目指した方がいいもんな…

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:16:35]

ぶっちゃけ大阪杯をGIにする必要あったんだろうか…

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:17:04]

ゴルシ春天と宝塚取ってなかったけと思ったけど春天取った年は例のアレか

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:17:17]

>>33

まあ余裕だろうね

こいつらは前哨戦で阪神3000走ってるからな

もちろん勝ってる

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:18:46]

>>36

春に適度な中距離G1ないからな

宝塚はグランプリなんで有馬と同じ扱い

まああってもいいんじゃね

でもよーだったら秋に長距離G1作ってもいいんじゃないかー？

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:18:54]

>>21

レース前は調教で走り方と距離を叩き込むからな

そうじゃないとその距離に合わせた走りができない。何m走るか馬はわからないもの

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:20:37]

>>7

3200走った後の2200も調教壊れちゃう

敗因完全に不明のキタサンの宝塚とか馬が距離を間違えたとしか思えないし

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:20:53]

>>33

ディープもオペラオーも3月19日の阪神大賞典3000mには勝ってる（オペは2月20の京都記念2200mも）けど

3000→3200走らせるのと2000→3200走らせるのは全然違うからなぁ

あと単純に日程の間隔もキツくなる

大阪杯を勝つ事自体に問題はなくてもそのあとの春天に勝てるかが変わってくるし、一気に距離が伸びたあと更に一気に距離が縮むあのスパンに対応できるかは分からん

ぶっちゃけその二頭でも無理では？

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:22:38]

大阪杯→宝塚→春天の順ならディープとオペラオーはやれただろうなって思うけど春天が真ん中なのが酷い

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:23:12]

キタサンブラックは春天でミラクルレコード叩き出して疲れてしまって春古馬三冠出来なかったと思ってる

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:24:16]

>>14

同一年だから難しいんだよなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:24:25]

>>41

中中長か長中中ならキタサンも行けただろうな

真ん中に長持ってくるのが罠すぎる

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:24:37]

距離適正が頭おかしいし時間あいてるけど2200京都記念→春天→宝塚で1着取ってる姉貴なら行けたかなあ……

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:25:06]

むしろディープオペは万全な仕上げで挑むと言うより
力8分程度でも圧倒しちゃうから余裕なんだと思う
それ用に調整せんでもオペは勝手にゴールまで計算して勝ってくれるし
ディープは仕掛けどころで走らせるだけ、どうせスタミナは最後まで持つ

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:27:29]

アプリ勢としては目標レースで潰されまくったせいで春天は存在が癌だよねってなる(暴論)

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:28:30]

地味にアニメだと大阪杯G1だからライスに勝ってたら春の古馬三冠達成してたマックイーン

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:29:04]

>>49

野生の黒マックとクリークとゴルシはふとした瞬間に長距離G1強奪するのやめて？

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:29:47]

>>48

阪神大賞典余裕だからって大阪杯余裕とは限らないからなあ

基本足りてない奴は何をどうあがいたって無理な3000mオーバーと色んな距離適性の奴が試行錯誤しながら集結する2000mとじゃ荒れ易さに差が有りすぎる

というかオペは実際年末の連戦の影響有るだろうけど落としてるし

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:31:50]

>>47

大阪杯（4月頭）春天（4月末）の1ヶ月しかない間隔が姉貴にとっては未知数だから正直キッツイ

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:33:48]

>>52

オペは2200、3000、3200、2200のイカレローテこなしてんぞ

むしろ3000ｍのダメージ減らせる分楽なんや

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:35:30]

>>54

だから実際産経大阪杯落としてるじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:35:53]

ローテも距離もキツいし最近の馬は挑戦すらしないしな…
中山記念G1にして中山大阪宝塚で三冠にしないか？

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:36:39]

春は距離の差が激し過ぎる

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:36:45]

>>54

2000→3200を一月でやるのがキツいんだよなぁ

しかもその後は2200とか距離感覚バグるで

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:37:34]

三連戦に耐えるタフネスのある牡馬三冠好走馬と
陣営が「俺たちは何が何でも春古馬三冠を獲るんだ」って意志があればいけんじゃね（適当

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:37:42]

>>58

しかもG1で他の有力馬が意地でも勝ちに来るレースでこれをやらされるのが酷い

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:37:43]

つか2000→3200は思ってるほどハードル高くないってか割と例多い件
結局その三種のローテを走る例そのものが少なかった
大阪杯G1だの春古馬だの最近の話題すぎて不可能とか主張できる段階じゃねえよ

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:38:46]

「G1かどうか」ってのも要素として関わるからなぁ
レース場走ると相手の本気度も変わってくるし

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:38:47]

阪神大賞典をGI昇格させて選択式にしない？

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:40:06]

春の古馬三冠なんてあんなのやるリスク大き過ぎるしそもそも挑戦する馬が現れるかも謎

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:40:49]

>>63

多すぎだいらねえ

第一その二つまとめて取るやつも少なくないんだし出来レースみたいになっちまうだろ

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:43:30]

>>64

今年のG1王道全部出てやるぜ！って馬がいないんだよな

春天避ける気持ちは大いにわかるんだけど…

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:45:12]

>>66

そういうやる気あるやつに限って

「俺たちゃ凱旋門賞へ行くぜええええ」「「うおおおおおおお」」ってノリになるから

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:47:07]

オペラオーとディープは絶対勝てたとは言わないけど当時の大阪杯がG1ならきっと出てたよね

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:50:56]

まあ連中は出るな
あいつら基本姿勢はイケイケだから

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:52:47]

何かよぎって1500mくらいで一回スパートかけて休んでスパートかける感じならいけるのかと考えてしまった
つまり長い方に合わせて大阪は騙す方針
うまくいくかは知らない。発想元はリアルバクシン育スト（個人で呼んでるだけ）のグランアレグリアから（いや逆だけど）

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:54:18]

>>36

ぶっちゃけ今でもドバイに吸い取られてるからな

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:54:46]

牡馬限定GIなんてできたらどうなるんだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:56:06]

距離の問題もあるけど開催期間も考慮に入れるとほぼ不可能じゃねえかな…
1発目のサンプル0であそこまでいったキタサンはマジで化け物だけど

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:56:18]

>>71

だからG1にして国内にとどめるつもりなんでしょ

まあありだと思うよ

ただこいつこそはやってやつに限って凱旋門賞と秋天の関係になる

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:56:47]

>>72

エリ女とVMの牡馬バージョンなら中距離とマイルで限定G1か。それはそれで良さそう

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 21:58:50]

大阪杯よりどっちかというと春天が王道路線というにはあまりにも長過ぎる

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:00:04]

マックイーンオペラオーディープキタサン辺りが出るけど、今の時代こいつらみたいな万能ステイヤーを作ろうって気概がないって聞いたんだけどどうなん？
もうなんかマイルが中心になって無茶しないローテに決める感じになってるとか聞いたんだけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:00:54]

>>76

つっても三冠馬クラスだと一度は走りに行くからなぁ

雑に強い奴ほど長いのは問題にしてない

そこにタイトルがあるかどうか

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:02:34]

多分距離よりも順番がキツいんだろうなぁ
3200が真ん中で前後がどっちも1000以上違うのキツいわ…

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:03:06]

>>77

実態は単なる使い分けでしょ

自分ところの有力馬を同じレースにぶつけない

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:03:11]

>>55

あのローテは古馬王道完全制覇した2000年。

産経大阪杯は2001年。

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:06:38]

>>79

クラシック三冠も距離伸びていくから達成しやすいと言われてるしね

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:09:01]

気付いたんだけど2000年のオペラオーのローテって酷すぎない？

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:10:47]

>>83

今見ると酷いが当時の一線級としては普通

初戦の京都記念が余計かな、ぐらい

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:11:06]

もしか阪神2000m以上星人か阪神坂2回星人が居たら、今年は春天が阪神だから行けたかもしれない

阪神2000m→京都3200m→阪神2200mってあのさぁ……
東京2000m→東京2400m→中山2500mですらほとんど誰も出来ないのに真ん中に京都長距離挟むのなんなん

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:11:11]

オペラオーは最強だから何やっても許されると思ってた節が味方も敵もある

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:11:24]

春秋天皇賞連覇できる馬ならいける気がするけどどうやろ
マックイーンならいけたんじゃない？グランプリライアンがラスボスにいるけど

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:12:57]

>>87

そもそも大阪杯G2時代に一着二着一着やってる件

当時から大阪杯G1だったら阪神大賞典なんて捨てて3年連続春古馬三冠狙ってたわ

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:15:35]

>>84

スペと同じぐらいだからね

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:22:12]

>>87

まさに天皇賞春秋連覇のキタサンが失敗してるじゃないですか

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:36:20]

キタサンの天皇賞って何か異質な印象ある
ディープさえ抜いた春天最速レコードと土砂降りの田んぼ状態を激走して逆レコード
滅茶苦茶格好良いけどどう考えても疲れる

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 22:47:51]

オペが負けた大阪杯も結構ひどいものだったよ
雪で調教遅れて全然仕上がってないけどオペラオーなら大丈夫っていう慢心が原因だし

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:04:00]

>>92

「ぜんぜん絞れてないけどまぁオペラオーなら大丈夫やろ(笑)」→「あちゃーやっぱり負けたかー覇気なかったなぁ」みたいなノリだからな

今の戦績重視の時代じゃありえんよ

多分今の馬達も言われるほど虚弱ではないんだよな、陣営がやらんだけでやろうとすれば全勝は当然無理でも皆勤して好走する馬は何頭か出てくると思う

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:06:28]

>>93

オペラオーの厩舎は当時としても結構ガバいので…

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:08:40]

ネットですぐ馬の情報手に入るし実際にサラブレッドの脆さも理解できるご時世
細かい部分骨折だけですぐ走れなくなるなんて素人でも知ってるのに

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:11:39]

>>92

雪で外出れないから毎日温泉浸かって食っちゃ寝食っちゃ寝して珍しく太ったオペラオー

ついでに何故か原口厩務員も太った

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:13:32]

春天が京都芝2400mに変更！すればいけるのでは

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:15:20]

>>97

長距離の価値が間違いなく今以上に崩壊するから無いやろな…

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:17:06]

>>95

サラブレッド自体が抱える脆さと、年間でレースを春秋三戦ずつ走るタフさはまた別の話なので…

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:20:52]

昔それで運良く死なない故障しないやつだが残ってるだけって言われてるやろ
今はその方式で馬が怪我したり死ぬほうが困るんや

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:29:33]

春秋3戦年6戦でぶっ壊れるならもっと数えきれんほどたくさんぶっ壊れてるわ
「昔それで運良く死なない故障しないやつだが残ってるだけ」って年10戦以上するようなガ◯ジローテのことだろ
昔の話したらそれこそ年6戦じゃ少ない扱いだわ

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:50:54]

そもそもクラシック三冠も菊花で伸ばしすぎなのでは？と思わなくもない

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 23:54:02]

キタサンは春古馬三冠はレコード決着、秋古馬三冠は泥沼の激走で次のレース落としてるから、ある意味ツキがないケースではある。

露骨に疲労溜まる条件に、疲労が溜まると手を抜くキタサンじゃ、結果論だが負けるよなぁ。

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/02(火) 00:01:26]

大阪杯、春天を勝ったキタサンでさえ宝塚は沈んだし、並の馬どころか超超名馬でもきついだろうな。壊れる前提で走らないと無理な気がするわ。春古三冠に壊れてでも取る価値があるのかは分からんが。

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/02(火) 00:03:38]

キタサンブラック武豊でも年間無敗は出来なかった
オペラオーリュージのコンビ凄いなあって

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/02(火) 00:03:57]

>>103

その手を抜く賢さのおかげで無事之名馬の新しい意味合いになったなら文句ないよ

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/02(火) 00:07:13]

キタサンはキタサンで現代の使い分け&専門化時代に皆勤して6戦4勝に3着1回だからとんでもないんだけどな
ただ勝ち切る、しかも王道路線でってのはやっぱめちゃくちゃ大変だわ

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/02(火) 00:54:52]

タマモクロスもいけそうだけどね
元々はステイヤーで1月の京都金杯勝ってるし
あの年代で中距離タマモクロスに勝てるのおらんのもある