(お気持ち)合法的に殺したいってスタンスがダサいって言うけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:44:46]

殺しに正当性を求めるの自体、自分の気質が良くないってわかってるからだろうし、自分が従う政府のために折り合いつけて(政府にとっての)秩序のために仕事してるし、すげー真面目な男だなぁって思っててダサいって思うことないんだけど俺が贔屓目で見てるだけ？ 同じように思ってる人おらんか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:46:25]

ぶっちゃけあの世界で殺人嗜好あるのに秩序側にいてくれるだけで社会的には死ぬほどありがたい存在だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:47:09]

>>2

わかる

最新話のあの感じ見て余計強く思った

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:47:22]

殺人衝動のままに無法者にならないだけマシと見るしか無い

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:48:10]

>>4

やっぱこいつが世界政府側で育って政府についてるだけマシなのはそうだよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:49:51]

ルフィに負けて改心してないから嫌いって言うのもよく見るけど元々正義側の人間だから改心とかないしな

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:50:43]

>>5

エニエスロビー後に海賊とかにならず、何があったかは不明だけどまた政府に属してるだけ良いよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:51:01]

自分の気質に合う仕事を選んでて偉いなって思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:52:06]

カクもだけど、船大工あんだけこなしてたんだからやっぱり根本的に真面目よ

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:52:12]

>>6

そもそも改心ってのもズレてる

他の敵ボスは個人差はあれど「でけぇ夢！野望！浪漫！」って感じでルフィ達と思想のぶつかり合いがある、だから戦闘後に考えが変わることもあるけど

ルッチは仕事の都合で敵に回ってるだけの人だから改心もクソもない、ワンピの文脈の外にいる感じがする

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:52:19]

>>6

実際ルッチたちにとっては闇の正義というか、世界政府の正義が根底にあるから改心もくそもないよな

夢バトルなワンピにおいて浮いてるって言われたらそうだねとしか言えんが

>>8

選んでるっていうか元々そうなれって言われて進んだ道が天職だったって感じだけどそれで秩序側いるしやっぱ偉いとは思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:54:34]

>>9

なんかわりとモチベ低そうな仕事で名残惜しむ情も湧かないような街で真面目に(キャラ作りの様子がおかしかったけど)仕事してるからねぇ……

5年も人殺し我慢してるあたりやっぱ思考の根底にはわりと真っ当な倫理観もあるのかもな。任務においてはその辺割り切るけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:55:44]

ダサいとは思わないけどあの世界の強者「覇王色」と相反する存在だから異物感は感じる

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:55:54]

>>7

ルッチとかいう普通にやばい戦力持った男が海に出て暴れてたら普通に脅威だわな

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:56:17]

人殺したいやつは普通海賊になるし
正義守りたいやつは普通海軍になるからなあの世界
秩序側で汚れ仕事も厭わないルッチみたいな人材は貴重

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:56:37]

ダサいって言ってるのはあくまでルッチのことが嫌いな人の感想だからさ…
自分もルッチはすげー真面目だと思うよ、「情も湧かねェ」ような町で自分の好きなことができないままそれでも5年間も任務こなしてたってそれが仕事とはいえ根がそういう性格じゃないとできないよなと

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:56:56]

ダサいって言ってる人は殺しの方に重きを置いてるのかなって思った

正義＞殺しではなく殺し＞正義って感じて殺人欲求解消するために正義盾にしてるからダサいって感じるのかなって

個人的に「正義の下で」っていうのが本人的には重要なのかなって思うしそこが好きなんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:57:06]

この人と同じで冷静に見ると(悪癖を抱えつつも)秩序側に貢献してて庶民からするとほんと有難い

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:57:09]

>>13

秩序(政府)側の人間はわりと覇王色持ってる方が珍しい感じだとスレ主的にはおもう

元帥で覇王色持ちなセンゴクが異質じゃね

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:58:12]

戦わずしても戦闘力が上がるような奴を野放しにしてたら多分今より色んな意味でヤベー奴になってると思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:58:53]

>>18

この人もネタで盛り上がったと思ったら経歴とんでもないもんね...

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 11:59:14]

全くもって大望とか夢とか覇王とかじゃない存在なだけに、夢バトルの意志の強さで勝敗が決まりがちなこの世界で猛者として生きてるの逆にかっこいい

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:00:05]

このコマで密かに笑ってるのを見て
「て…天職！！！！」ってなった

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:00:12]

殺しが好きだから海賊になって好き勝手するぜ！の方がよっぽどヤバいからな…

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:00:50]

例のシーンも大前提として政府に尽くすことを最初に言ってるからどちらかと言うと血を求めるのはついででしかないんだ
なので殺しが好きでも世界会議の時みたいな最低限の手出しで済ませることもある

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:00:58]

キャラは好きだけどヒゲはダサいと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:02:31]

>>15

わかる。こいつの場合、自分の中の正義を全うしたいって気持ちも人殺したいって欲求もどっちも存在してるっぽい感じあるから、そこも異質かもな

>>16

嫌いな人が言ってるだけなんかな……ほんとよく見かけるからちょっと悲しくなるんだ

やっぱすごい真面目だよねルッチ。絶対あんな仕事やりたくないだろうに

>>17

あーーなるほどね。そういう捉え方をしてるのか。

スレ主的にも「正義の下」って正義の方を重視してると思ってる

ゴールドとかルッチなりの正義で動いてる感じあって好き

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:03:26]

>>27

2年前はガレーラのロゴマークだろうなって予想が着くけど2年後はなに?鳩時計?

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:04:22]

>>29

世界政府のマークじゃねえかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:05:35]

誰かがやらなくちゃ世の中回らない仕事だからな
楽しんでやれる奴がやったらそれが一番いいんだ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:07:39]

>>18

ちょっと笑ちゃったけど確かにそうね。

>>20

>>25

ほんまこれ。こいつ政府の犬でほんと良かったなって感じあるよね

>>22

わかる。夢も野望もないけど、たぶんちゃんと信念みたいなのは一応あるし強いってのかっこいいよね。

>>24

天竜人すぐ殺せとは言うけど、でもあの場面誰も殺さなかった感じ嬉しくはあったけどいや待てよって思うまともさがあるんだろうなって

レヴェリーでも結果的にいくつかの国が無くなるのを防いだわけだし

>>26

「血ですかね」自体、たぶんスパンダムは何かしら求めるものがないと納得しないから、「いうても俺らそもそもこの仕事するために育ったから求めるものって言われてもな……血見るのは好きだからそれでいいか」ってなったのと普通にビビらせるのに言ってるんじゃねーかなとスレ主は思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:07:41]

海兵の正義を刻んだコートが不落とされてるんだから直に世界政府のシンボルを背負った人間が生半可な筈ないという

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:10:34]

>>27

草。それはそう。この辺な眉毛と変な髭で普通に顔がいいのなんなんだろうねこいつ

>>29

たぶん世界政府のマークのイメージじゃないかなぁ。どうやって整えてるんだろうね

>>31

わかる。やりたくなくて壊れるやつ続出するくらいなら楽しんでやれるやつ起用する方が合理的だしね

>>33

それもわかる。背中に世界政府のマークみたいな傷あるって時点で、ルッチはある意味世界政府の象徴的なキャラクターよな

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:18:51]

>>30

所属組織に合わせてヒゲの形を変える男

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:20:35]

>>35

妙なオシャレ意識あるの笑う

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:21:29]

ていうか話してて思ったが、13歳の辺りでほぼほぼ今と同じ思想が完成してそうな辺り世界政府の教育良かった(?)のかルッチの適応力が高かったのか

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:25:17]

絵面からくる見えかたもあるんじゃない
ダサい(というか根本的に嫌われてる)天竜人の下で正義を傘に殺人ってのが
実際は気質と社会の在り方にうまく折り合いつけてるだけでルッチにとっては天竜人に屈するとかはそもそも話の軸ですら無いんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:26:17]

会心しろとかそんな感想あるの？
ルフィ達の方が無法者なのは読者も百も承知だと思ってたから吃驚するわ

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:26:19]

>>37

個人的には世界政府の教育を至極真面目に吸収して自らの思想としたんだと思ってる

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:30:14]

>>38

なるほどね。たしかに天竜人の犬って考えるとあんまりよくは見えないよなぁ……

ただ屈してるとかではないし内心天竜人に対して色々思ってそうだよね

>>39

一応ルフィたちが主人公でルッチは敵役だからそういうふうな見え方してる人もおるんやろなって

ルフィ自体がヒーローとかになる気なんてないし海賊なんて犯罪者ってのは自覚してるのにね

まぁ世界政府側があれってのも書かれてるのはあると思う

>>40

0巻見るにグアンハオで「正義は強くなければいけない」って教えられてそれが「弱い正義は悪である」ってなったんだろうなっては思ってる

やっぱ根底には世界政府の正義があるよねこの男

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:32:04]

まあ典型的な役人気質だからワンピ世界じゃ割と珍しい描き方されてると思う

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:32:44]

主人公が無法者で混沌 混乱側だから秩序側にヘイトが向くのは致し方ないけど
フラットに見れば自分が歪んでると自覚しているからそれを正当化する立場に上り詰めて天職としてるのは凄いわ
特に大海賊時代なんて正義側なんて損でしかないのに

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:36:02]

ルッチのスタンスを「殺人を正当化するために正義を冠する」ととらえる人と「殺人衝動はあるがあくまでそれは正義の名の元に消費されるべきだ」ととらえる人がいるんだと思う
前者はダサさみたいなものがあるし後者は真面目だって印象になる

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:37:23]

>>42

そうそう。

あとルッチもそうなんだけどCP9メンバーの割り切りの鬼感、ワンピの中でも結構珍しいんじゃねーかなって思ってる

そのうえでめちゃくちゃ仲良いからCP9自体が異質な集団感あるけど

>>43

ルッチの性質上それなりに強さもあるんだし海賊側になって好きに暴れる方が幸せに生きれそうだなと思う(ていうか極論こいつは豹に生まれてた方幸せだったと思ってる)

たぶんこいつの場合海軍だったとしてもスタンス合わない感じあるもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:40:40]

>>44

なるほどね。俺は基本的に後者だけどやっぱ前者みたいな捉え方をする人もいるのか

最近のベガパンク暗殺任務対しての正当性に疑問持ってたあたりやっぱ真面目だなぁって思ったわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:41:32]

指定された人物という条件付きだけど殺人欲？を満たせる職について世間に順応してるのが凄いと思う
要領良すぎ

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:42:17]

真面目だからカクみたいなトンチキリン方向じゃなく覚醒させようって考えに至ったのかな

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:46:59]

>>48

真面目だからというよりもルッチの中の血を求める凶暴な性質が豹の能力と引き合い合致して覚醒に至ったんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:47:19]

>>47

頭の回転早いし要領いいし、なんか戦闘以外のとこでも「天才」って表現されるのが納得いくキャラ造形してるなって思う

>>48

元々強さにストイックなところがあるからルフィに負けて真面目に鍛え直したんだろうなって

能力に精神にが追いついて真の覚醒らしいけどこいつ天才だし鍛えれば覚醒まで行けちゃうんだな感もある

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:47:50]

>>45

極論のところで笑ったわw

でも豹に生まれたらハットリと仲良くできないのでそれはルッチではないのでは？(ルッチを何だと思ってるんだ)

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:51:37]

>>51

いやなんか……色んなことに縛られず血をみたいって衝動に素直に悠々自適に生きれたら良かったのにねみたいな感情がルッチに対してあるから……

まぁたしかにルッチがあくまで人間だからハットリと仲良くできてるみたいなとこはあるな……ハットリいないルッチなんてそれもうポケットないドラえもんと一緒だもんな

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:56:21]

ネコネコの実的にはものすごく理想の使用者に出会えたんじゃなかろうか

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:57:10]

ルッチのあくまで正義秩序側として行動を為したいって思考めっちゃ共感する
人殺しにしたってそれが仕事としてやりたいことと命じられることで重なってるならもうそれ天職だよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:57:25]

ネコネコの実モデル豹くん、ルッチのこと見つけた時絶頂してそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 12:58:27]

合法的に人殺ししたいって別にそこまで変な感情でもない
自分の行動に対してお墨付きというか許可があってあくまで社会の一員として存在できるってことだから

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:00:27]

>>20

ちょっと待て

ガレーラのみんなは海賊のせいで普通に殴り合いする治安の街だからあんなに強いんだぞ

何もしないでとかはルッチ持ち上げすぎな

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:01:35]

殺しまくりたいなら海賊や山賊やギャングになりゃいいのにやりたくもない仕事やらされる公務員やりながら衝動満たしてんだから真面目だわな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:02:24]

それはそうとして最新話でルフィとの戦闘に応じたのは良くないぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:02:39]

自分をよく理解した上で秩序側就いてるルッチ真面目すぎるだろ
好きだわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:02:42]

>>53

>>55

覚醒まで行ったあたり、確かに理想の相手に選ばれた感はあるな。いや、ゾオン系なら、実の方が選んだ可能性もあるんだけど。

>>54

>>56

わりと自分の気質を社会のために(政府にとってとはいえ)正しいことに活用出来るって考えると普通にいいし自己肯定感爆上がりしそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:03:27]

>>47

職業選択と生き方が上手いよなルッチ

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:05:15]

ワンピースでメジャーな『カッコいい人』って、信念を持ちただその為に邁進する人が多いから、ルッチのかっこよさとはズレて見えるのかもしれん

多分ルッチ視点だと正義と倫理観は本来やりたいことの枷、殺人衝動が先なんだけど、
倫理観はあります・それでも殺したいから殺しが正当化されるところにいます(^_^;)　みたいに読み取っちゃうとダサく見える
虎の威を借る狐的な

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:05:31]

ルッチの自分の特性思考思想を加味した上で一番それが叶えられるかつ世界のためになる仕事選んでるところ死ぬほど好き
世界のため(ワンピ世界でいう天竜人/秩序)ってのがポイント

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:05:42]

>>57

何もせずっていうのは能力を使えないまま5年間船大工として過ごしたってことだと思うな

六式はちょっと…カクが使ってたから微妙ラインなんだけど…まあ思うように能力や力を特訓できなかったという意味ではほぼ何もできてないようなものなんじゃないか

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:06:32]

>>63

おっと浅いも深いもワンピファンだそういう言い方は野暮ってもんだぜ！

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:06:48]

>>57

まぁ実際海賊ぶちのめすのとか肉体労働が鍛錬に繋がった感じはある

>>58

結局これよな

>>59

それはそう。でもあれってルフィの気質をわかってるしどうあがいても応戦するしかなかったと言い訳が経つ状態で応戦してる上にそれはそれとして本来の目的見失ってないから抜け目ない男だよあいつ

>>60

わかる。スレ主的にルッチって1人の人間の中に相反するような要素が色々あって分かりづらくて面白い男だなっておもってるんだけど、解釈として「自分がどういう人間かをきちんと分析した上で、それを全部自分って割り切って場合に応じて自分を適応させてる」って考えてる

すごく器用で要領いいけどその上でおそらく公私混同割り切れない面(政府の命令とはいえ殺人に絶対に正当性を求めるとことかハットリのこととか)あるっぽいのがいいよなって

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:07:20]

なんでルッチが好きかわかったかもしれん
信念とか関係なく自分を客観視した上で冷静に自分に一番合っている職業や立場となり世界で良しとされる組織に所属して自分の最大ポテンシャルを発揮している所に俺の理想があるからだ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:10:52]

正義感と言えるものは一切ないのに正義に対して強固な信念を持っているというのがこいつのキャラの捉えづらさに拍車をかけている。
体制の矛盾や欺瞞に皮肉を言うことはあってもそれに対して叛意は存在しない。殺戮を好む気質を持ちながらそれを年単位で抑え込める。
奥の深い男だ…

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:11:14]

スレ主とコメントむちゃくちゃ解る

まあ殺人とか戦闘に対する欲求にそこそこ素直だから戦う理由がつけれるなら戦うけど

逆に言うと正当な理由(政府の正義によるもの)がないなら殺さないってことだしな

必要悪を掲げるだけのことはある

>>44

前者はルッチがCP9になったのを自分の意思だと思ってる人も見かけるんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:12:34]

世界的に正しいってされてる組織で自分の衝動ややりたいこと合法的にやれたらそりゃ楽しいに決まってる
なんせ好きなことやればやるだけ評価されるんやぞ？あ～ルッチお前…真面目な奴だな…

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:12:35]

>>64

一応ルッチにも世界政府の掲げる正義のために自らの手を汚すことを厭わない闇の正義(必要悪)っていう信念みたいなものはあるんだけど、たぶん正義自体が自分ではなく他者(世界政府)に既存してるからほかの信念持ったキャラとは違うのかなってのはあるな

なるほど確かにそういう捉え方したらダサくも見えるってことね

>>65

わかる。世界のために働いてるのはそうだし、それでいて自分の仕事が必要悪であることも理解してるので根っからの秩序・悪なんだなって思うわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:14:27]

なんでワンピで自分はルッチが一番好きなキャラなのかここで言語化されてるお陰で理解できたぜ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:15:50]

>>70

ルッチの正義は「自らの殺人衝動を秩序の名の元に施行する」なんじゃないかなって思ってる

単なる快楽殺人者にはならないっていう矜持を感じるんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:16:08]

>>69

仲間〜〜〜わかる。俺も自分の理想はこういう感じだなって思ってる。自分をきちんと分析してそのうえで社会に自分を適用させれる人間憧れるもんな

>>70

ついでに普通に擁護できないレベルの性格の悪さがあるのもキャラの捉えづらさだと思う。

そしてそのせいで色々考えてもこいつ何考えてるかわっっかんねぇ!!ってなるところもキャラの解釈の別れやすさに起因するのかもなぁ

前にもルッチという男の精神構造考察するスレ立てたことあるんだけどそこで話してても奥の深い男だってスレ主も思った

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:16:24]

ルッチ見てると
約束や契約を先出しするのが悪魔
後出しするのが神
という言葉をふと思い出す
悪魔の方が真面目で自分で決めたルールに厳しいんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:18:47]

>>71

そうそう。その辺真面目ともいえるし、しっかり世界政府に身を埋める心づもりなんだろうなってのも思う

>>77

確かに悪魔ってすごく契約に厳しいというか、その点では約束ちゃんと守る印象ある

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:19:26]

自分の欠点も直視した自己分析とその上で世界の為になりかつ己のそれが合法的となり称賛される条件で汚れる仕事も厭わないルッチ　
人生の大半を仕事をして生きる人間として優秀

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:19:42]

やっぱ俺ルッチ好きだって再認識できた良スレ
でも潜入操作で鳩腹話術チョイスしたセンスだけは理解できねえハットリは可愛い

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:21:31]

ルッチはなんかこう、根っからの善人に「あなたの力は人を守るために使いなさい」って言い含められて育ったとしてもわりと今っぽい感じになってそうな雰囲気があって好き

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:22:17]

>>79

あまりにも気質が仕事人間

わりと好きで社畜やってんだもんなこいつ

>>80

鳩腹話術に関しては

①5徹の頭で考えた

②酒飲みながらみんなで考えた

③声がバレないこととか怪しすぎて逆に怪しまれないとか色々真面目に考えた結果

④ハットリと長時間離れたくなかった

など色々好きに考えればいいんじゃないかなぁ

それはそれとして、5年間あれとおせる辺りスピンオフでのキャラ付けの演技の天才自体は本編でもそうなのかもなって

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:24:32]

必要悪って現実でもあるだろうし別にダサいとは思わん
利害が一致してるからこそ政府からも重宝されてるんだろうし

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:24:42]

>>81

わりとわかる。

人殺したいって気質が元々あったかは置いといて、それ以外のサイコな面は元々あったんだろうなっても思うし、そういうとこで育っても最終的に闇の正義を掲げてるんだろうなって感じ

あとあとルッチ、人の心そんな無いけど、人の心をよく理解しているなって印象ある

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:25:20]

天職でイキイキしてる有能な社畜(社会的に善とされている職業や立場であるのが前提できれば政府側が良い)現実世界含めて大好きなんだよ
これルッチじゃん…

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:25:44]

>>83

結局、秩序のために誰かがやらなきゃいけないのことをやってるって訳だしな

平和のために、やらなければいけないなら自分が手を汚そうって気持ちはあると思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:26:29]

>>85

わかりみ

そういう社畜キャラ魅力的に感じるよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:27:40]

>>87

うん

国や世界の為に自分の適正100％だって自覚してる人間が昼夜問わず働いてるのまじで格好いいと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:28:02]

こいつ1人だけ必要悪って正義掲げてるところが好きなんだよね
ほかのcp9のメンツもあるっちゃあるんだろうが明言されてるのルッチだけだし

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:29:10]

>>86

う……でもおれは！正義は自分の欲求を満たすのに都合がいいから、その辺は完全に建前として掲げてるルッチを推したい！世界会議での世界一心が籠もってない忠誠のシーンが大好きなんだ……！

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:29:24]

必要悪って良いよな
誰かが引き受けなきゃこの世界は回らないんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:29:36]

なんでこんなにルッチって理解と言語化が難しいキャラなんだろう…って考えた時に真っ先に出てきたのが自分のことなんも話してくれないからってことなんだよね
ハットリに対する感情すら未だルッチの口から聞けてないんですが……

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:31:44]

>>92

そういうのはルフィに近いところがあるな

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:35:49]

>>88

わかる。自分の適正をきちんと理解してモチベ高く働けるのいいよね

>>89

そう。海軍以外で唯一例外的に掲げてる正義が定められてるキャラで、その正義が生半可な建前なわけあるかって感情がスレ主的にはある

政府が殺せって言うから殺す的な割り切りに関してはカクとかの方がさっぱりしてると思う

>>90

なるほどね。確かにレヴェリーでの天竜人は神に等しい云々は正直1ミリも心こもってない建前だと俺も思ってる。

>>91

ね。それが好きだからってのもあるけどかってでれるのはすごいなって

>>92

その辺はルフィ船長とも同じような感じじゃな

こいつ自分の力のこととか世界政府の方針とかそういうのはベラベラ喋るけど確かに個人としての感情とかってあんまり出さないよね

個人的にサカズキもだけど公としての姿ばっかで私が全然見えないから何考えてるかわかんないってのはあり

せめてハットリへの感情くらい教えて欲しいんすけどね。態度(ペアルック)に出してるって言われたらそうかもしれない

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:38:56]

そう秩序・悪属性
秩序はもう間違いないとして善悪軸については割と長いこと命令なら従う中立属性か自分の利益を追求する悪属性か考えてたんだが最近自分の裁量内で好き勝手動く秩序・悪属性だなと確信した

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:40:38]

ルッチって幼少から洗脳教育されてるようなもんだから、掲げてる闇の正義はその結果なんだよな

意志が強固そうに見えるけど、本当はガチガチに洗脳されきっただけのナチュラルキラーの可能性もある
勿論完全に打算で正義を掲げてる建前・ルッチも好き

その辺表面的な部分しか読めないのがルッチの魅力

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:43:28]

>>95

割と典型的な秩序・悪属性ではあるんだよね

最新話とか顕著だけど、命令と自分の趣味実益をある程度体裁整えて両立させる頭の回転の速さと容量の良さがある

>>96

ゲームの話だからあれなんだけど、ワールドシーカーだったかだと任務のために殉職するのも厭わない感じで行動してたんだよな

そう考えると洗脳教育というのもあるかもだし、ルッチ自身が世界政府の歪みの擬人化みたいなもんでもあるのかもなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:45:17]

>>95

基本的に人間との契約は守るけど

隙あらば契約の穴やバグを突いて

対価をとっとと得ようとしてくる

悪魔みたいな挙動だ

CP9のメンバーを悪魔に見立てた考察を思い出した

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 13:48:04]

ところでスレ主はずっとルッチのこと「いらねー人間味ばっかもったヒューマノイド」っていう認識で見てるんだけどエッグヘッド編辺りから思ったより自我と人間味あるなって思い始めたんだよな

お前割と人間らしい感情あるっぽいんだなぁ〜〜って

>>98

その考察ちょっと気になる。どこで見たか覚えてる?

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:06:19]

ルッチ好きだけど好きな理由を語ろうとしても上手く言葉にできず顔が良い…ってしか言えなくなるので言語化されてるこのスレはとても良い
でも内面というか仕事以外の部分があんまわからん男だな…いや仲間内では仲が良いのとかわかってるだけでもマシなのか…？個人的に餌やりとボウリングの扉絵は驚いたよ、人間味を感じて

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:07:13]

>>99

自分くらいしか考えてないような与太考察を投げて行くスレで

CP9達をそれぞれの動物の悪魔や神に当てはめつつ

挙動も召喚契約された悪魔のそれじゃね？

というのがあった

現行スレで見たから今もあるはず

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:09:11]

>>100

基本的に公人としての姿ばっかで個人の日常的なところとかって描かれないもんね

確かに尾田先生的にリクエストとはいえルッチが公園で餌やりするような人間というキャラ付けなのも驚いたし野生はとに群がられてボコられたハットリの方見てるのとかすごい人間味ある

あと実際、CP9のメンツからは普通に助けたいって思われてるし一緒にボウリングいったりと仲良いんだなってのはわかる

あとキャンディ海賊団ボコした時に「やりすぎる」人間味だってのも描かれててあの扉絵連載めちゃくちゃいいよね

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:09:46]

>>101

ありがと。探してくる

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:16:53]

調べてきた。確かに面白い考察だった。
スパンダムが殺されないのも、召喚者を殺せないからっていうのはなるほどなぁっていう

まぁスパンダムが殺されてないの、素直に殺す理由と大義がないからだと思ってるんだけど
CP0所属になった経緯は知りたいところ

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 14:56:57]

スレの趣旨とは変わるんだけど、いまエッグヘッドでルフィ達と戦ってるわけだけど、ルフィとの対決って今の状態だと完全にルッチのやらかしだし、これ結果如何によっては生き残っても何かしらの処罰的なものはあるだろうしその場合のルッチがどう考えて行動するかはちょっと見てみたい
変な話だけど政府側からお前らもういらんされたらどうすんのかなぁって

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:03:24]

>>105

いやまぁ既に言い訳自体は立つようにできてるし図々しくそれっぽい言い訳を並べる気はするんだけどさ

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:34:30]

共闘しそうや戦わないって言われてたのにルフィとガッツリ敵対したから政府離反ルートはなさそうだし割と最終章で死にそうだなと思った
本人も強者と戦って死ぬ方が負けて殺しが許可されない新時代に生き残るより幸せだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:39:05]

>>107

スレ主的にも実際ルッチは新時代にいられないだろうし世界政府が倒れる折に死にそうだよなとは思ってる

でもハットリに悲しまないで欲しいから死なないでくれーっておもうスレ主

生き残るなら背中の傷が上から焼かれそうだなぁって謎のあれがある

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:40:58]

あの世界の秩序側が碌でもない

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:41:16]

これぞまさに必要悪って思ってるよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:43:31]

>>109

秩序側がろくでもないのはわかるんだけど、世界の秘密が判明してく度になんとなく、政府側も色々あるんだなぁってのはわかってきたし、海軍だってみんな頑張ってるし、せめて報われて欲しいなぁみたいな気持ちある

>>110

やっぱすごい秩序・悪だよね

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:43:57]

死んで仕方ないキャラだけど死ぬともれなくハットリが悲しむってわかるから死んでほしくないんだよな…

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:45:27]

>>112

ほんまにこれなんや。たぶん死ぬだろうなって思ってるけどハットリに悲しんで欲しくないから死なないで欲しいんだ。

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:46:46]

>>113

済まん、書き込むスレ間違えた

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 15:51:09]

>>115

なるほど。なんだ？と思って消したけどそういうことね。わざわざ報告してくれてありがとう

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:02:17]

>>105

今回のことは大した問題にならないと思うが

仮に政府に始末されそうになったら扉絵みたいに撃退&逃亡するのでは

その後復帰の目処がないなら海賊でも狩って賞金稼ぎ紛いのことして暮らすのかね

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:06:13]

>>117

上で言った通りけっかいかんにもよるかなって

確かに扉絵の時は逃げてたし、まぁ賞金稼ぎみたいなことしてても違和感はないな

わりとルッチの最終地点ってスレ主的にかなり気になるところだから今後が楽しみだったりする

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:17:31]

セキュリティぶち抜くのクッソ楽しい！
でもハッキングはいけない事だから政府のサイバー対策課に所属しよ……
ウチの上司性格クソやな……まあいいか国の為に働いてる事に変わりないしハッキング楽しいし

現代っ子に書き直すとこんな感じ？

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:21:37]

>>119

概ね合ってる気はするけど、ルッチの場合は選んで職場入ったわけじゃないから、どっちかっていうとそれなら政府の元で子供の時からハッカーとしての教育受けてそのまま政府のサイバー対策課に所属してることになるんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:23:15]

他人の財産奪おうとする連中よりよっぽど立派では

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:23:51]

社会人になってみると分かる
趣味と仕事が噛み合ってる職場羨まし過ぎるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:25:39]

>>121

それはまじでそう。なんならそういう奴らを政府のために消したいとも思ってると思うよ

>>122

ほんこれ。仕事が趣味とかみあってしかも自分が好きで社畜やれる質だしなルッチは

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:29:52]

ルッチは秩序・悪っていうのしっくり来る
それはそれとして主人公がルフィである以上、
今後彼が正義の拠り所としてる世界政府は変革されるだろうから
その時に自分の殺人衝動と闇の正義という信念はどう変わるんだろうという気はある
最期まで現世界政府の正義に付き合うんだろうか
変革後の世界でもしれっと権力側の暴力装置であったら面白いな

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 16:35:21]

>>124

なんだかんだで新しくできた政府が人で足りんしやっぱそういう機構は必要だと思うしで元CPメンバーも普通に招集してなんだかんだ新政府にいたらそれはそれで面白いし本人も幸せかもしれんな

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 19:47:50]

なんていうか、決して善人ではないけど真面目ないい子だなって思う
自分の性質を考慮して法にのっとって（？）自分に合った環境を選んでいるのは賢いなと思った
やってることはアレだけど、むしろそこらへんの考え方はスマートだなって印象

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 19:52:33]

>>126

わかる。真面目だけど絶対に善人の括りには入れれないよね

自分の気質を行かせる場所で働いてるからあんま悩まなそうだし上でも何回かいったけど要領いいのよな

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 19:55:43]

やっぱり腹の底はどうあれ放っといたら99%無法者になる子を秩序側に出来るマザーカルメルはありがたい存在だよな

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/14(水) 22:47:41]

扉絵とレヴェリー見て、ルッチって殺人の為って割にはちゃんと平穏な社会を守るべきものとして据えてる所もあるかもしれんと思った

まあ扉絵は他メンバーも居るし、従ってる世界政府の方針はクソだし、平穏な社会の輪に入れる人物かと言われるとNOで、「平和」シャツのインパクトによる偏見かもだが
ミョスガルド聖の行動どう思ったんだお前とは聞いてみたい

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 00:58:20]

>>128

ルッチたちはどういう経緯でグアンハオに来たのかは気になる

マザーカルメル以外にも同じようなことしてる人たちいるのかな

>>129

あいつあれでわりとちゃんと秩序と平和を重んじてるからね

たぶんほんとに平和望んでるんだと思ってる

レヴェリーは何思ってたのかほんま教えて欲しい

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:04:09]

>>1

俺にはこの男のことがわからん｜あにまん掲示板

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:05:10]

>>131

いいことを教えよう

そのスレを立てたのはこスレ主です

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:05:47]

短くまとまってるけど面白かったスレ主と近い意見が多いかもしれないスレ貼ってみる(なんか問題あったら消してください！)

血ですかね…←これ｜あにまん掲示板

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:07:09]

>>133

このスレも見てたし実はコメントしてる

俺と同じような考え方の人も多いけどあまりにもスレタイみたいなこと言ってる人多く見るから少数派なんかと思っちゃうんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:20:29]

出てるスレざっと読んでみたけど面白いな
こういう雰囲気のスレだとルッチの良いとこも語りやすそう…って思ったから語る場所選んでる人は自分の他にもいるのかもな

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:23:20]

スレ主的には上の俺がたてたルッチについてひたすら考察するスレは理解深めれたし楽しかったし良かったんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:29:35]

>>130

CP9やCP0と言えば名前が名画由来で統一されてる仮面おじさん達はともかく

グアンハオで育った中でルッチだけが姓持ちなのも割と謎

もしかしたらロブルッチで一つの名前でロブが姓じゃないのかも知れないけど

グアンハオ出身者は同じ所で育ったきょうだいのような雰囲気があるよね

自分のことを自分で出来る年になってからグアンハオに連れていかれるんだろうけど

こういう雰囲気があるから訓練一辺倒じゃなくて年相応の子供としても扱われて養育されてるっぽい

マザー・カルメルの頃は彼女が子供達の素質を事前チェックしてCPや海軍に回してたのが

死後はCPや海軍の人事担当がパイプのある各地の孤児院回って自ら素質チェックする必要あったんだろうな

大変そうだなと思った

というかマザー・カルメルに安くない代金払って子供を斡旋してもらってたのは

素質のある子供を選別するのが大変で親に見捨てられたり死なれたりして大なり小なり心に問題を抱えた子供を

上手くCPや海軍向けの性格や志向にするのが大変

の2点があるんじゃないかな？

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:39:19]

>>137

あの世界苗字出てないキャラでも苗字ある可能性は普通にあるけどルッチに苗字があることに意味があるかはわからんな。なんかSBSイラスト的にかなり幼い頃からハットリと一緒にいそうだし出自は気になるところ

そういやクマドリのお母さんがクマドリヤマンバ子だったはずだから、クマドリの名前は苗字なのかもなと

わかる。グアンハオ出身のCP9メンツはみんな兄弟みたいで仲良いよね。

みんな故郷に戻って喜んでたし次代のCPを見守ってたり、グアンハオではわりと普通のちゃんとした教育と生活があったんだろうなぁって気がする

ただCP9組の割り切りの鬼感見るになんか彼らの感覚がおかしいだけで教育の中でも結構あれなこともあったのかもなぁって気もしてる

ともかく、それぞれ別の出身の子供たちがグアンハオに集められて、そこを「故郷」と呼んでるのはわりと意味がありそうではある

確かにそういうのはありそうだ。そういう面でもマザー・カルメルがいなくなってからの人材探しはすごく大変になったのかもなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:47:51]

「自分の信じる正義を執行したい（すべき」と「人の血を見たい」どっちも本心だと思ってる派だけど
その二つの心に上手く折り合いつけてるのが「ダサい」「理想と現実を折り合わせるというのは生々しくて嫌」と感じる人がいるのも分からんではない
上の方でも出てたけど、基本夢と夢のぶつかり合いバトルな世界だから、夢が叶ってる状態は異質でもある
でも政府や一般人からしたら（両者の方向性は違うが）そういう在り方に落ち着いてくれてるのはありがたいよな
本人的にもそこそこ幸せならいいんだけど

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 01:53:03]

>>139

スレ主もどっちも本心だと思ってる派

折り合いつけてることがダサいはつまりあれか、どっちかに振り切れろ的な意味でダサいなのか？

生々しいってのはまぁなんとなくわかる

本人はガレーラ潜入までのCP9にいた時は結構楽しかったし充実してたんじゃねーかなとは思う

今はCP0になって、正当化された殺しっていう「餌」をくれる人がいなくなって色々自分で正当性を見つけなければいけなくなって考えることとか増えて大変になっってるんじゃないかって気はする

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 12:02:47]

自分のことを分析して自分の中の相反する心どっちにも折り合いつけてるの普通に器用(もしかしたらそうしないといけなかったのかみもだけど)だなと思う
状況に応じて自分を環境に適用させれるところがあると思ってるからそういう技能あるのは憧れるんだけど、折り合いつけてるのがダサいってのは結局上で言ってる通りどっちかに振り切ってないのがダサイってことなんかな?と疑問に思うスレ主

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 12:13:59]

大義名分のある殺しが好きなタイプだろうから海賊になっても楽しめなさそう
追うのは好きだけど追われるのは嫌な生粋の捕食者

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 12:19:00]

>>140

そう、ワンピって敵味方とも「夢を叶える為なら命賭ける！」「夢を諦めるぐらいなら死ぬ！」って突き通すのがカッコいいヤツとして描写される漫画じゃん？

他の人の為に諦められるのがカッコいいのもこの前提あってこそだし

折り合いつけるって悪く言えば「どっちにも妥協する」だから、相対的に見てダサいになるんだと思う

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 12:26:00]

合法的に殺しができて弱い一般市民の為になり一石二鳥
これが正義の為でストレス溜める人員じゃ長続きしない

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 12:35:49]

>>142

殺人自体はきちんと「悪」ってわかってるからね

捕食者ってのはそうなんだろうな。やっぱこいつ豹で生まれた方幸せだったんじゃない？(偏見)

>>143

確かにワンピースってのはそういうのがかっこいいってのは確かだ。

そう考えると確かにダサいって見え方になるのかなるほどな。

それでふと思ったけどルッチは実際悩んだけっか折り合いつけたのか、割と元々自然とそういう思考にいったのか気になる。スレ主はルッチくん自己肯定感ばか高そうだから後者っぽいなって思ってる。

>>144

なんだかんだか弱い市民を悪から守るって意識はちゃんとあるのよね(扉絵で書かれてる通りちょっと過剰だけど)

CP9はなんか仕事って割り切ってその辺やれるのほんとすげーなって思う。逆にルッチは若干割り切れてないと思うんだけどねそのへん(殺しに正当性(理由)を求めるから)