一角はどこで方向転換すべきだった？

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:47:09]

他スレにて「話の本筋に絡んでない賑やかしキャラだから強化の必要がなく結果的に弱い」のような意見があり正直納得してしまった
弱いのは筋に絡んでないから出ページを使ってもらえない←ここまでは納得
じゃあどこで方向を転換すれば良かったと思う？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:48:09]

恋次と一緒に一護のライバルポジにいるべきだった

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:48:11]

千年血戦篇の第1進行の時映ったっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:48:45]

筋に絡んでないから別に方向転換する必要ないのでは
全部のキャラが強くて話の中心に絡んでくる必要ないじゃろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:48:47]

恋次と基本の性格被ったのが敗因

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:50:25]

>>4

>>1の言う通り強化してほしかったら筋に絡むしかないんだ

なんの意味もない強化は描いてくれないもんだ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:50:29]

むしろ本筋に絡んでないのにあれだけ出番貰えてるから優遇はされてる

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:51:28]

「話の本筋に絡んでない賑やかしキャラだから強化の必要がなく結果的に弱い」

檜佐木修兵は？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:52:03]

>>7

ちょっと語弊はあるがいるだけなんだよな…

なくてもいい戦いっていうか

それが悲しい

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:53:12]

>>8

檜佐木も本編中では別に凄い強化とか貰ってないからな

成田に「こいつ主人公っぽくね？」って目を付けられて外伝主人公に抜擢されたから強化貰えたわけで

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:54:17]

>>8

東仙や拳西との繋がり

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:54:40]

>>8

檜佐木は子供の時から結果的に藍染事件と因縁があり学生時代のエピソードも藍染絡み

破面編の敵メイン３人のうちの１人である東仙に実質トドメさして戦い終わらせてるからしっかり筋に絡んでるよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:54:46]

始解すらまともに呼ばせてもらえない射場さんとかいるし、結局は作者の筆がノるかどうかでしょ
獄頤鳴鳴篇でも苺花に修行つけてたり出番はあるほう

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:56:28]

話の本筋に絡んでない賑やかしキャラだから強化の必要がなく結果的に弱いってのがそもそもズレてるでしょ
なんなら破面編の応援第一弾だったり一護や恋次との絡みがあるから優遇されてる方だし

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:56:53]

方向転換すべき
→傲慢過ぎて草

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:57:25]

一角戦自体は十分その場の好敵手やれてた
井上達に同行してvs射場さんは立ち位置的には妥当
vsエドラド自体は名勝負の類だし、これ以上かかわるって無理矢理虚圏突入ねじ込むくらいしかないやろ
そしてそれやったら先遣隊からずっと出ずっぱりや

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 17:58:10]

>>10

檜佐木は最終章時点で小説主人公にすることはおそらく決まってたからあえて書かなかったと思われ。

企画自体は最終回前には立ち上がっててるのはあとがきでわかる

能力の詳細決めたのは最終回後だろうけどそれもアヨン編見るにぼんやりと命を操るって決めはあったように見える

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:00:08]

卍解は治らない設定が無ければ充分だろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:03:12]

何処かのスレで言われてたけど、剣八の元で戦って死ぬんじゃなくて剣八をも何時か越えるつもりで反骨精神を磨きに磨けば良かったんじゃないかな
今のままだと気骨はあるけど一介のチンピラでしかない気はする。本人はそのポジで満足してるっぽいけど、多分そのままだとそれ以上の成長は望めなさそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:03:37]

>>14

応援第一弾とか出番の量とかそういう話じゃなくて脇との関連ばっかでその戦闘がなくても話の大筋に影響ない戦いばっかってことじゃない？

この指摘は大当たりだと思うんだよな

敵側となんの因縁もないから

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:03:40]

本人的にはベストを尽くしてるつもりだからどうしようもない

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:04:31]

>>17

小説の企画が無ければ檜佐木の出番自体がロクになかった可能性もあるぞ最終章

アイツが絡んでこれる部分特に無いからな

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:08:29]

>>19

一角が強くなれないのって単に現状に満足してるからだよな

負けても次は勝てるよう強くなろうってならないし

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:12:19]

>>16

多分だけど>>1はそういうこと言ってないと思う

出番があるかないかの話じゃないでしょ

恋次のように一護に影響力あるキャラになれなかったこととか３５９番隊みたいに場面編に関係付けされなかったこととかを言ってるんでは

そのおかげで檜佐木はもちろん吉良や雛森も小説でちょっとキャラを掘られてるから

そういうのがあるためには…ということじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:15:54]

>>22

企画自体が最終章時点であったから本編で卍解描かなかったんだろうしなければ本編で描くだけだと思う

つか檜佐木の場合は破面編で副隊長で唯一、藍染、ギン、東仙の敵メイン３人との戦いに参加してるから仮に最終章で出番なくても筋に絡んだと言えるな

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:16:13]

せっかく弓親という相方がいるんだから戦闘でコンビネーションを活かす方向に舵を切ればオンリーワンなバトル展開を作れた気はする

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:18:43]

乱菊だって戦闘ではあんまり勝ってないけどギン関連とか霊王の爪とかそういう意味で話の筋書きとして必要なキャラだったもんな
多分そういうことを言ってる

一角がどこで転換すべきだったかは難しいな
一番いいのは射場さん説教後に何回ストーリーあればよかった

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:23:46]

>>25

無いと思うわ

小説の企画が無くても檜佐木に卍解させるつもりだったならどんな卍解かぐらい考えてただろうからな師匠なら

小説のために卍解の効果変えるとも思えんし

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:24:28]

キャラに奥行きがないってことだよな
深みがないっていうのか
原因は多分悩まないからじゃないか
自分の中で向上心のない答え出してしまってるから強くなる理由付けがしにくい

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:25:35]

そもそもここでは檜佐木の話はしてねえんだ
一角の話をしようぜ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:27:05]

とりあえず一護に負けた時点でもっと強くなりてえって思わない限りどうにもならないと思う
負けても強くなりたいって思わないのは強化のしょうがない

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:27:34]

>>23

そもそも強くなりたいからって一足飛びに強くなれるもんじゃないからね普通は

恋次だって「藍染と戦えるように鍛えた」ってのはあくまで心意気の話であって実際に藍染と戦えるほど強くなったわけじゃないしな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:27:50]

>>28

普通にあると思う

考えてたからアヨン戦とかあったんだろうし

最終回後に決めたのは卍解の詳細だよ

小説になるって決まったら描写量が増えるんだから本編中に決めてた以上に詳細決めないといけない

最終回後に相談して最終決定したからといって本編時点で構想なかったとは限らないよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:29:09]

性格云々よりも剣八さんの下で戦いてえって性根でしょ。いつかは上に立つなり横で戦えるようになりって向上心見せろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:30:41]

実際強くなれるかどうかはここでは問題じゃなくてどういう方向で行けば強化イベントなり小説主人公抜擢なりして掘り下げしてもらえるキャラになれてたかってことじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:31:45]

目標が剣八の元で戦いたいみたいな感じで既に達成できてるから新しい目標がないと無理だと思う
負けたら相打ちだった時により強くって向上心が他と比べて足りねえ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:31:53]

卍解習得してなかったらもっと強くなれよとは言われてなかったろうに、よりによって中途半端に卍解習得してるから期待されてしまってるんだよな…更に戦ってなんぼの十一番隊所属なのが拍車かけてる

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:34:41]

>>36

その通りではあるんだけどその向上心湧き上がりイベントはどこでどうなれば発生する予定だったんやろうな。それを考えるスレだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:35:50]

>>35

向上心がないキャラを主役に抜擢したり話に絡ませるの難しすぎると思う

強化イベントを挟むのが難しすぎる

上司の剣八が無理やり強化イベント持ってこれるキャラじゃないし

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:36:04]

>>32

ルキアを助けたい、助けるためには白哉より強くならなきゃいけないで2人とも短時間で卍解習得するほど強くなったし超えるべき目標があるのは大事だと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:36:55]

本編で志乃ちゃんがもっと早くから長く出ててその子との絡みがあればもっと違ったかもな
妹(従姉妹？)の為に強くなりたい、みたいなイベントがあれば…

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:37:26]

>>38

上にあるけど一護に負けた時に出なかった時点で無理だと思う

やるなら剣八が一角は弱いとかそんな感じのこと言えば向上心が芽生えるかもだけどあんまり言いそうにないし

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:38:19]

掘り下げるにしてもフックが少なすぎるから藍染か剣八絡みで卯ノ花さん辺りとちょっとした因縁的なイベントやっておくべきだった
比較対象でよく挙げられる檜佐木はこの辺のフックがかなり多い。幼少期拳西、院生時代藍染、本編東仙でフックまみれ

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:41:32]

>>35

「あの人の下で戦って死ぬ」の最終着地点を「いつか登りつめてもう一度“剣八”に挑む」的な昇華のさせ方するくらいかね

剣八が無意識の枷をしてた頃だったら、一角より格上で「『その時の』剣八に辛勝した敵」を倒すために、一護や剣八にはない強みを活かした戦い方を見出すとか生やせそうだし

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:42:54]

>>41

やっぱそこだよな

妹のため（世界のために）も大前田にとられて志乃を活かしきれなかったのが痛い

一護も妹持ちだから志乃を早く出して絡めればよかったのかな

>>43

檜佐木はどの時代ピックアップしても本編につながるからな

主人公打点が元々高かった

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:44:27]

更木vs卯ノ花の剣八勝負の見届け人とかやらせればよかったんじゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:47:23]

>>27

あの説教を経て護廷十三隊としての勤めを果たすことに何かしら変化がありそれが要因で状況を動かす要員になれれば良かったんだけどね……

ちょうど横に自分の美学のために斬魄刀の名前を隠しながらそれで死んでも本望だと思ってる相棒がいるんだから一緒に護庭十三隊としてどうすべきかを見つめ直すイベントは作れたし弓親の斬魄刀の本名解禁と合わせれば十刃の１人を倒すなり足止めを成功させるなりで役割をもたすことも出来なくはなかったと思うの

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:48:25]

歴代剣八設定に食われたように思う
剣八が一角の強さにあんまり興味なくて卯ノ花卯ノ花卯ノ花卯ノ花になってしまった
剣八が力制御したのが一角のせいとかだったら全然違った

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:52:43]

本当の意味で戦いの愉しさを知ればええんちゃうか

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:54:00]

>>47

それな

一角ばっか言われるけど正直弓親が柱戦で勝てたのはクールホーンがたまたま状況整えてくれたたけで自力で勝ったとは言い難いし２人とも京楽曰く三下の状態抜け出すイベント必要だったよね

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:56:07]

>>49

どっちかというと戦って愉しいしそれで死んでも満足で思考停止して頭禿げ上がってるのが問題なんすよ……

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:58:45]

>>51

つまりなんとかして死にたくないって思わせる状況が必要なのか

死にたくないor死んじゃいけないはどっちでもいいけどとにかく死を遠ざける思考が必要なんだな

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:58:59]

ヒロイン(予定)の師匠とかクッソおいしいポジションなんだから、続きを書いてもらえるように祈って過去のことは忘れるのが建設的じゃないかなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:59:08]

向上心に関しては卍解習得したら隊長になる条件満たすって知りながら習得してんだからあるだろ
無い無いって言ってる奴は流石に読んでなさすぎ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 18:59:57]

>>51

だから死にたくないと思うほどに愉しさを知ればええやんってこと

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:03:34]

>>54

いや向上心はないだろ

卍解どうこうじゃなくて射場さんにも指摘されてるぞ

平気な顔して負けてると

絶対勝つ！っていう意識が薄い

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:09:29]

>>52

そこをどうにかできる一番のターニングポイントはやっぱ射場さんの説教だと思うのよね

その後本編からほぼフェードアウトしちゃったのが問題だしこのタイミングで何かしらイベントが欲しかったところ

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:17:37]

>>57

あともう一個思うのは京楽の三下発言、一角は聞いてないと思うけどあれ聞こえるところで言われてたらなんか変わってたかな？

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:19:10]

一角よりもチャドだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:19:15]

>>54

独力で卍解修得したり自分を高める気はあるんだよね

射場さんの説教へのリアクション的に「負けてもいい」とも思ってない（だけど戦いの中で「死ぬことも本望」が同居してる）

「剣八以外に殺されたらかつて自分を殺し損ねた剣八の名も下がる」とかそういう理由付けで何かを背負えるといいかもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:20:46]

>>59

チャドは理由はっきりしてるからね

完現術編が巻かれたせいだと

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:21:26]

>>50

いや別にそれならやり通せる強さを持たんかいって方向でいいんだよ

金言扱いされるけど京楽さんのもあくまで※個人の意見ですであって

それぞれが自分の考えを持ってること自体は十三隊ひいてはBLEACHの魅力なんで

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:21:43]

>>60

これ図星さされて怒ったようにも取れるからなんとも言えん

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:27:00]

剣八に勝つという意思を持ち続けているだけでよかった
それがないから本筋に絡むこともなかった
全てはハゲの向上心が枯れていたせい

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:29:03]

>>62

射場さんも言ってるけど一角と弓親の美学やこだわりは正直組織としては悪でしかないから京楽個人の意見ですっていう範囲は超えてるかな

戦い方を変えないと周りには絶対認められないと思うBLEACHの闘いって全体像としては組織戦だからこういうこだわりあるキャラはメインとしては書きにくいだろうなとも

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:30:20]

>>58

でも射場さんが言ってる事とほぼ同じだからな

要するに「流儀を通したいならそれで勝てるだけの力を付けろ」ってのが射場さんの言ってる事だから

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:36:42]

>>62

隊長格同士でも強さの理由が違ったりするからね

京楽の発言との折り合いに関しても、ようは鬼灯丸とか藤孔雀で勝てるようになれば問題ないわけだし

2人のトップ張ってる剣八も他の死神の信念とは食い違うことも多々あるわけだし

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:39:23]

まあ個人のこだわりとか言ってる時点でそれまでの言葉の全部撤回してかなぐり捨ててでも護りたいモノとかガないってことだよな

一護（無月）、観音寺（消滅覚悟で立ち向かう）檜佐木（自分の命を対価に差し出しながら霊王候補を導く）

これが主人公ですって言われると一角落選はやむなしか

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:42:56]

>>65

やっぱり志乃ちゃんピンチイベントが必要だったね

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:50:59]

>>63

取れるというかそれしかないだろ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:51:04]

>>69

ピンチイベントを現世で消化しちゃったばっかりに…

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 19:54:05]

>>71

一角が護る意識覚醒させるとしたら志乃ちゃんだったのに。イベント発生場所がバグで間違ってませんかね師匠

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:02:12]

>>70

アンチは他所でやってくれるか

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:03:23]

上でも書かれてるが悩まないキャラは思考の進展がそうそう無いのがステップアップさせづらい

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:06:28]

メタ的な所というよりもフィクションとしての一角の人生のターニングポイントになり得たのが射場さんに怒られた所だと思うんだけど
そこで(一角に対して甘めな言い方とはいえ)射場さんの説教を受けても特に一拍おいて人生見つめ直さずにそのまま突っ走って行ったのがね…不器用だよね……

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:06:32]

>>65

＞組織としては悪でしかない

ずいぶん組織運営にお詳しいようだけど十一番隊がそういう喧嘩とプライドに命を賭けた特攻集団で

それ自体は隊風として活きてる場面もあるのは内外共に認めるとこだと思うんだけどな

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:08:19]

>>73

横からだけどこれは図星さされて怒ってると思うぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:08:59]

>>75

他に本編だろうが外伝だろうが「主人公」として描かれてるキャラいないんだからこの3人出てくるのは妥当だろうに それこそ >>73 の言ってるように他所でやってくれ

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:10:37]

>>79

どこで方向転換すれば、だろ

目を逸らすなよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:13:14]

>>70

一角本人は図星刺されたとは思ってないと思う

ただ、剣八の元で戦って死ぬのが目標って事はどっかで負ける事を許容してるって事なので

厳密に言えば図星を刺されてるが一角自身は平気で負けてるつもりは無いので心外だと思っている、というややこしい状況

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:13:57]

>>77

組織運営に詳しいとか以前に考えるまでもないことだぞこれは。

隊風として認められてるのは勝つならいいよってことで負けても個人のプライド優先していいよなんてありえないだろ護廷なんだから負けたら自分が死んだだけでは住まないんだぞ？

>>79

誰も檜佐木ageなんかしてないんだが。

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:14:45]

>>80

観音寺のヒーローとして立ち向かう、は方向転換でもなんでもなく一貫してると思うけどそこは無視？

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:16:06]

>>80

話それてないと思うけど。

どこでどう方向転換すれば掘り下げてもっと書いてもらえるようになったかだからどういうキャラが抜擢されてるかは関係ある

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:17:14]

チャド編で

死神一行(一角含む)＞＞＞チャド

だから優遇されてる定期

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:17:43]

>>84

そもそも「一角が主人公になるにはどうすればいいか」って主旨のスレではないって事では？

掘り下げられる事と主人公になる事は別の話だし

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:18:33]

>>83

観音寺はその時点でヒーローってだけだな

一角はヒーローか？

本筋に絡むようなヒーローとなるにはどうすればよかったかって話じゃないのか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:18:34]

>>8

あいつは(本編で明かされた情報ないでは)やたらタフって特徴貰えたから…

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:20:49]

>>86

必ずしも主人公である必要はないけどメインにはならないと掘り下げられる機会ってないからでしょ

サブからメインになるっていう行程になるから檜佐木と観音寺を見てこういうところが拾われやすいとか考えるのは合ってる

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:22:07]

>>88

後付けで斬魄刀の能力に紐づけされただけで、「やたらタフな奴」でも納得いく範疇のもんだったしな

小説で斬魄刀と紐づけされる前に「どう考えてもあのタフさはおかしい、何かの能力に違いない」なんて言ってた奴は限りなくゼロに近いだろう

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:22:14]

メインキャラのチャドが活躍するはずのチャド編でチャドよりも活躍してるから優遇されてる定期

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:23:54]

やっぱり勝つことが大事だなー剣八にも勝ちたいなーとなった一角が最初の侵攻で卍解披露
これだけでよかった
というか原作中にとなればこれしかなかった

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:24:23]

卍解の第二形態も、好意的解釈という名の妄想でしか無いからな
まあ副隊長としては壊れた卍解でも並よりは上なんじゃない

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:24:33]

>>90

あれは矢鱈タフな奴で納得行く範囲じゃない

雛森も蘭菊も一撃で瀕死なのに檜佐木はゴテイネイニ握りつぶされてるんだぞ

吉良が回道かけにくるまえに即死してないと変だ

「どう考えてもあのタフさはおかしい、何かの能力に違いない」これ当時から結構いて突っ込まれてたぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:25:03]

最後の最後に最低限筋は通したしもういいんじゃねぇかな… 単純な強さだけじゃ上には上がいるせいでキャラの個性出すのは無理、何より本人が今の現状に満足してるし周りがとやかく言うことではないと思う

...本来一護が来てからがあんまりな異常事態の連続だっただけで基本はそこまで強さなり責任を求められる事なんてないし (この辺は砕蜂にも言えるけど)

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:25:24]

>>8

小説抜きに考えたら一角より微妙扱いされても仕方ないと思うぞ

極論外伝でピックアップさえされたら強さ盛れるわけだし

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:26:32]

>>82

だから「なら美学を通して勝てるほどに強くなれ」ってのが射場さんの説教であり>>62の話で

負けてもいいとは別に誰も言ってないんだけど…

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:27:39]

>>95

砕蜂は最終決戦で画面外で狙撃されて退場だからハゲより酷いまである

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:28:05]

>>96

流石に檜佐木が一角より微妙はないわ

フィンドールに圧勝、東仙にトドメ

最終章のとき一角弓親は反撃できなかったが檜佐木は反撃だから檜佐木が下と考える要素はゼロ

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:32:42]

>>94

脇腹千切り取られた乱菊が生きてるんだから、原型留める程度の力で握られてる檜佐木が生きてても何も不思議じゃない

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:32:48]

クールなリアリストのセリフを全ての状況や心情への説教として持ち上げるのは割と読者の悪い癖だと思うんだよなBLEACHに限らず

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:32:52]

名前だけなら一護と並び立ちそう

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:33:49]

>>102

その辺は本人も初対面の時に気に入ってるんだ

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:33:51]

>>97

>>82じゃないけど負けてもいいと思ってなくても個人のこだわり優先でいざというときに捨てられないのが護廷では許されないって言ってるだけでは？

どれだけ強くなってもいざという時はあり得るから

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:34:13]

>>102

一勇と苺花ちゃんが結婚したら、師匠の名前を取って子供に黒崎一角って名付けるかもね

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:35:26]

>>101

それは本当にそう

でも護廷十三隊だから…誇りの為に死んで護廷出来ませんでしたはそらアカンわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:37:16]

>>100

あれは原型そのままなのはそのま全部潰されたから明らかに内蔵潰れてるぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:37:41]

>>104

そもそもお題はどういう方向に行けたらって話なんだからプライド通して勝てる強さを身につけるは別におかしかないと思う

目標や信念がいざという場面で崩されるかもしれないは千年血戦の隊長の多くも実際にそうだったのでなんともいえん

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:39:48]

>>109

それはそうなんだけど、射場さんの説教以降一角がなんか変わったかと言うと特にな

「龍」の文字が入った肩当て装備したぐらいしか変化がない

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:40:21]

>>104

結局のところ必死さが足りないに集約する感じ

こだわりに命掛けてるなら自分以外を巻き込んで迷惑被らせたうえ生き恥を晒してることにもっと恥じらいをもたんとね

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:41:48]

エドラド戦でもし死んでも本望って言ってるからそれがな（正確には弓親の台詞だけど。）
自分が世界の平和の一旦担ってる意識は薄いのは確実だからそこが…

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:42:10]

弓親は「隊葬の用意を」とか言いつつ、一角が本気でヤバい時はブチ切れてすぐ瑠璃色しようとするからな
いい奴だよ弓親

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:44:01]

>>113

あれはあれで間違った行動な気がするけどな

感情としては解るけど勝ち目ないのに突っ込んでどうする

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:45:31]

>>1

作者が一角に未練なさそうじゃないか？

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:46:01]

>>114

ゾンビは微妙だけど、瑠璃色使えばポニョは倒せるんじゃないか？

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:47:49]

>>115

それはそう

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:49:22]

>>116

発動前に叩き潰されて終わるんじゃねえかな…

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 20:50:07]

>>116

難しい気がする

>>115

死体蹴りされてるしそうなんだろうけどそうならないためにはどこで別ルート入ればよかったかって話じゃないの？

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 21:02:22]

最終章で4回も戦闘描写(多分)があるので、師匠はお気に入りだと思われる

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 21:05:23]

>>120

個人的には一角が師匠のお気に入りって感じたことはないな

>>1さんと同じかもしれないけど途中から話から置いていかれたと感じた

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 21:12:12]

お気に入りではあるけど凄く強いキャラとして描きたいわけではない
って感じ

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 21:14:20]

お気に入りっていうより直情的な部分があるから単純に動かしやすいキャラに見える

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 21:25:03]

タイトルの話に戻ると本編でボロ負けでもいいから剣八に挑む描写があればよかった
それで二度と卍解使えなくなってもキャラとしては立つし緊急事態なのに隠してるよりはずっと

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 22:20:09]

今思うと弓親に卍解使わずに負けて死ぬのを確信されて淡々と処分始められてるの面白すぎる

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 23:07:14]

卍解が使える連中の中では一番弱いのは事実だからなぁ…
敵のお披露目の為に動かすなら使いやすいし出番が自然と多くなるって感じなんだろうか

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 23:13:40]

>>126

卍解使わずに負けとるやんけ！

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 23:31:18]

直接攻撃系の方が敵の特性とか強さを端的に伝えやすいんだろうな
檜佐木や大前田は直接攻撃系だけど動きが変幻だったり素早い設定だから直接のぶつかり合いは一角が一番描きやすいのかと

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/15(木) 23:44:12]

>>128

まともな戦闘シーンが一護と寿司河原くんしかねぇ…

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 10:46:05]

剣八へのこだわりが一方的なのが致命的

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:31:04]

平子みたいに使いどころが難しいから使おうにも使えなかった卍解とかなら分かるが直接攻撃系だしな…

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:35:14]

>>129

エドラド抜くってマジで未読なんだな…

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:42:56]

べつにアンチスレじゃないと思うけどな
一角が全然掘り下げられないまま終わったのは事実だし掘り下げられそうな要素もない

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:45:40]

寿司河原戦は一切フォローできない
当たったときに折れる威力なのは相手の能力だからいいとしてその前になんで普通の高校生のパンチ当てられてんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:45:53]

一角はあにまんでは叩いていいキャラ代表だから仕方ないねー

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:46:13]

このハゲの出番としては一護とやった時点で大体済んでると思ってるから
弱いと言われてもせやなって感じ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:46:53]

出番の形も卍解もファンだからこそ納得いかないのでは？
ボブいぶ

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:47:05]

>>136

完現術者を普通の高校生呼ばわりとか都合良すぎだろ

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:47:06]

惨状になるのは本編でそういう扱いだからでイコールアンチではない
この辺わかってないのかよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:48:34]

>>140

いや普通の高校生だぞ？

あいつの能力は触れたときに確率操作だから当たる確率は変えられない

当てられたのは一角の問題

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:49:04]

>>143

はい未読

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:50:14]

>>142

アンチなら原作に不満なんてないだろ

中途半端に出番は多いもののろくに活躍せず卍解も最弱なまま終わって剣八に勝とうともしない描写の仕方

原作の何かが変わっていればなんて思うか？

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:50:16]

>>141だがべつにキレてないぞ

普通に一角の描写について話してるだけのスレだと言っただけだが

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:53:05]

>>144

横からだけど140間違って抜くない？

あの子の能力って一度手に触れたものなら例えば手に持った10円玉がどこに当たるかは操作できるけど１回も触れたりしてない事象を確率操作はできないよね

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 12:58:24]

まあ寿司河原に関しては確率以前に間合い自体が違うのになんで当てられてんだよとは思うわ
そもそも三節棍なのになんで直線的攻撃しとるん？

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:03:22]

まあ獅子河原も完現術者だし機動力とかは「普通の高校生」ではないと思うよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:04:32]

頭に当たれば死んでたのにって言ってるから当たる場所とか当たる確率は操作できてないな
当たったときの効果を確率操作してる

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:08:50]

一護の力を分けられてもない十代の一般完現術者と能力抜きで勝負になる技量ってことでしょ言ってるのは

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:15:32]

すしがわら君戦は「ギリギリ真面目にやっても攻撃食らいそう」みたいな、相応の実力がありつつやられそう感の丁度いいキャラってことで扱われたフシがある
動かしやすいんだろうかね作者的に

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:18:28]

脈絡なく腐女子煽りしてる>>135だけが有罪だったということでここは一つ

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:18:44]

アンチだの未読だのの罵り合いが始まった時点で、建設的な話し合いはもう無理ですよ
やるならまた別の場所にしましょ

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:20:03]

>>135=>>142がめっちゃキレてて悔しがってて草

>>133が消されてそんなに悔しかったのか…

推しがディスられるのが気に入らないならアニオタwikiをオススメするよ

もっとも>>135や>>142みたいな暴言を吐くようなら尚更あっちでやってけなさそうだが…

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:20:35]

普通の漫画なら射場さんに怒られたとこで心入れ替えて卍解をガンガン使うかめちゃくちゃ鍛えるとかする
だがこれはBLEACHなんだ

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:22:07]

>>155

だがスレは残す

別にアンチスレじゃないからね〜

一部レスだけ削除すれば済む

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:23:24]

このスレ自体はアンチスレじゃないとは思うけど、vs獅子河原の話題は脱線してると思うから軌道修正しよう

「どこをターニングポイントにすれば主力として強化イベントもらえたか」の話から、一角の弱さ議論になってる気がする

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:25:52]

本筋に絡んでくれない？本人が今のぬるま湯ポジ気に入ってるんだしどうしようもねえだろ
狂犬気取りするなら剣八隊長ぶっ殺すぐらいの気持ちで行けよ
持ち主に恵まれない斬魄刀の気持ち考えたことあるか？

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:26:58]

>>159

個人的には卍解鍛えて侵攻の時にさっさと卍解使って次の出番に繋げろ以外の解が出ない

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:33:45]

>>161

一応このスレでは作中の条件に限定してるわけじゃなくて「たられば」もありなはず

登場機会でいえば本編でもかなり多い方だけど強さが頭打ちになっちゃってるからBLEACHの本筋に絡む作劇上の理由付けを検討しよう的な意図っぽい

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:45:49]

射場さんの説教で変わったってところを獅子河原戦で見せれれば良かったんだけどな

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:49:49]

やっぱりあの人の下で戦って死にたいじゃなくていつか必ず俺がぶっ倒す方向に意識改革するしかないのでは
あとちょこちょこ卯ノ花さんややちると剣八に関わる接点持っとけると良かったな

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:49:58]

師匠って味方キャラは多くしても剣八やマユリ日番谷と活躍させるキャラを一極化させちゃうから
レギュラーポジじゃない一角をメインに据えて強化するような余裕はなかったんだろうな、これはいくらでも活躍させられた仮面の軍勢にも言える

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 13:52:17]

>>158

ここまでしてアンチする執念怖すぎだろ…

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 15:19:04]

>>105

どんな意味があるんです？

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 15:24:16]

>>160、>>166、>>167、>>168、>>169、>>105、あとこれ

スレ主が見てるなら消しとくことを勧める

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 15:40:30]

隊長になりたくないなら卍解ちゃんと鍛えて使うし戦いの時に戦力上は損失内容にするから異動だけ勘弁してくれって言う方がよっぽどいいと思うんだけどな
恋次も檜佐木もその方向性なのに

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 16:06:00]

>>170

気持ちよくアンチできないから？

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 16:44:11]

雛森・蘭菊・檜佐木・吉良が必死で感情抑えて戦ってるの見て射場さんに説教くらってこれで変われなかったらもうだめだよな

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 16:52:28]

>>171

それ以前にかつての恋次みたいに言ってくる連中が増えるから隠してるんやろ

十一番隊そういう奴ら多そうだし

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:09:48]

個人的には射場さんの喝はかなり響いてるとは思う
その後の戦いは武器破壊が手札にあることが分かって肉弾戦にシフトした獅子河原戦と千年血戦だけど明らかな舐めプ描写は無かったし

消耗のことを考えると常時卍解はそれはそれで悪手だろうし（破損や最大出力までの時間とかが絡むと更にタイミングが難しくなりそう）

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:41:30]

>>174

言ってくる奴どれだけいても関係ないな

結局は総隊長と隊長たちで決めるんだから総隊長に許可もらってるから口出しするなで済むだろ