氷輪丸おかしくない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:26:23]

斬魄刀持ってない時期の日番谷の前に現れんの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:27:02]

そして同じのがもう一つある

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:27:39]

映画はパラレル定期

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:29:39]

斬魄刀はあくまで所有者の精髄を写し取ってるだけなんで力そのものは元から自前だぞ。乱菊も霊圧が冷気として漏れ出してることに大して驚いてないし、天才であってもバグとか特別という枠ではない

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:30:38]

大丈夫
氷輪丸もオカシイが、日番谷も輪を掛けておかしいからモーマンタイ

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:30:54]

それはまだ分かる
急に老けるな、そして戻るな
とりあえず生まれ持った霊圧が莫大なのも分かる、そうじゃないと老ける必要もないから
だからと言って死神の仕様にあんなものが含まれてるかは知らない

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:31:37]

浅打で力を出力制御しやすいように整えたりはあるかもしれんが力そのものは自前だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:32:41]

>>4

いや、斬魄刀という媒介がないのに漏れ出してるのは異常だと思うが

銃器がないのに弾を撃てるようなもんだぞ

死神の素質持ち霊力ある人間なんて基本的に腹が減るくらいしか差がないでしょ、ルキアも恋次もギンも乱菊も

何より名を告げようとしてるのがおかしい

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:34:52]

>>8

乱菊が驚いてないしありえないことではないんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:35:19]

魂の精髄を写す事で斬魄刀が作られていくから、
死神になる前の日番谷の魂の精髄にイマジナリーフレンド「氷輪丸」がいて、斬魄刀に魂の精髄を写すことで斬魄刀『氷輪丸』が存在を成したんでしょ（適当）

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:36:08]

>>9

アイツも霊王の爪持ちだから参考にならん

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:36:43]

>>8

それはあなた個人の解釈であって作品中では特別扱いされてないからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:37:00]

こいつと一護以外に参考例が無いから
コイツがおかしいのか正常なのか分からん

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:37:03]

>>11

死神になってる時点だともう爪ないぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:37:41]

>>14

つまり死神になる前に自分もそうだったから驚いてないのかもって話だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:37:50]

>>9

霊圧を制御出来ない例とかはあってもおかしくないが魂を写すという過程すらなく斬魄刀の力?のようなものを発動してるのは異常だろう

他の連中はそもそも浅打持って初めて語りかけられるわけで

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:39:12]

>>12

チャド織姫の完現術は作中だと特別扱いされてないが言語等で特別扱いされてるだろう

描写からして氷輪丸はかなり意図的に浮かせてると思うが

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:39:42]

自分の内側に名前付きで力自体があるけど自分の一部だから認識が難しいのが
浅打に移すことで認識を容易にするとかそういうのじゃね？知らんけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:40:15]

とはいえ語りかけられてその在処を見つけることを力を扱うことって言ってるし、死神になるということとも言ってるから、氷輪丸が名乗ろうとすることは珍しくない可能性があるんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:40:20]

大紅蓮氷輪丸とか黒縄天譴明王とかの名前が地獄関連の斬魄刀は隠し設定がまだある気がする

なんか地獄由来の力を使う新手の能力者的なやつが

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:41:18]

>>17

いや作中でも特別扱いされてるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:42:23]

>>21

「盾舜六花」はな

チャドと織姫の双方は特殊だから英語表記にされてないけどちらも「完現術」でくくられてるだろ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:42:39]

>>17

>>21

チャド→虚と何か関係あることが示唆される。

織姫→事象の拒絶という能力は格別であることが度々言われてる。

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:43:50]

>>23

能力自体は破格だけどあれは完現術じゃないとかは言われてない

こっちに近い能力かもねとかは言われてるけど

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:45:44]

乱菊さんは「霊圧閉じて寝なさいよ」って言ってるし、強い霊圧にあてられる事例は七緒ちゃんとか剣ちゃんとかであるから死神の素質持ちによる霊圧制御できてねー事例は珍しくないと思われる

それが斬魄刀って媒介や制御装置もなしに氷属性になってるのは明らかにおかしい

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:45:47]

斬魄刀が刀型の大虚という考察が正しいなら
死神の中には霊力の形なんて最初は無くて
斬魄刀が無ければどうやっても構築出来ない筈なんだが
例外の一護とこいつしか例が無いから分からん

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:45:57]

>>24

そりゃイレギュラーでも完現術の一種であることには変わりないから言われてないだけじゃないの？それともあれって完現術じゃないって言われたの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:46:55]

>>27

だから作中では能力自体はすごいけど特別扱いはされてないって話だろ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:49:06]

>>26

和尚が浅打が死神の手に渡った瞬間にその斬魄刀の名前を知るようだから、力の形そのものはやっぱり自前なんだと思う。それの出力装置として斬魄刀が必要、なんだと思うけどこいつなんで冷気として漏れてんだ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:51:29]

霊圧そのものが属性持ってるみたいな例は山爺の残日獄衣とかその辺か？

水底の刃みてーな京楽さんとマグマみたいな剣ちゃんとかはあったけどあれはあくまで表現の一種だろうからなあ、属性攻撃できる霊圧はおかしいと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:51:39]

斬魄刀が出来る前から死神はいたんだし元々は自前の力を使ってたんだろう
浅打とか鬼道とかの使い方補助ツールの発展でハードル下がっただけで

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:52:57]

>>29

斬魄刀なしで固有の能力を使い得るだけの何かがあったんだろう

その何かがただの才能かは謎

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:54:18]

>>32

まぁぜんぶ日番谷冬獅郎が天才である、で片付けられるかもしれないけど、よく分からんよな

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:54:20]

「真打ち」だったころの和尚や貴族の祖、それにヤング山爺と王悦くらいしか明らかになってないしなあ

霊王様は滅却師メインにしてたっぽいし、三界分けた段階で斬魄刀は生み出されてそう
和尚の筆はどうなのか

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:55:03]

>>28

何が言いたいのか分からなくて混乱してきたから一旦主張をまとめて欲しい

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 17:57:22]

>>35

作中で特別扱いされていないことは特別ではない根拠にはならないって話じゃないか？

BLEACHただでさえ勘違い多いし

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:02:19]

>>35

織姫やチャドが多少特殊な要素は入ってても完現術の一種扱いされてるように

氷輪丸も特殊要素が入ってても死神の力の一種として扱えるレベルの特殊さってことだろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:02:41]

よく考えたら俺達って死神そのものの細かい仕様や歴史についてはろくに知らないんだよな……

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:09:12]

>>36

勘違いは多いが作中ではちゃんと特別なことは特別として扱ってないか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:10:13]

>>37

おれは日番谷の力がそこまで特別とは思ってない側だからそれには同意する

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:10:30]

>>39

それは特別なことが作中人物に分かってる場合だけじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:11:10]

>>8

あれが異常な事なのかどうかが分かるほど描写が無いし設定も開示されていないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:14:20]

>>41

いや、そもそも作中人物が分かってない特別なことってなによ？浦原も藍染もユーハバッハも日番谷を特別視してないんだから特別じゃないと思うんだが

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:17:43]

>>43

それは日番谷が強さ的に警戒対象になってないだけで日番谷が特別かもしれないこととは関係ないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:27:11]

やってることはちょっと霊圧が漏れてて自分の内なる力とお喋りしそうな感じになりつつあるってだけだし一般的な死神のやり方だろう
十三隊どころか学院に入って浅打を貰ってすらいないチビがそれをやってんのがレアなだけで

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:40:21]

>>43

一護の力の源って作中でちゃんと全部把握してる人いたっけ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:43:23]

竜の姿なあたり何かしらの設定はありそうだけど想像しかできないねえ

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:44:07]

>>46

把握はされてないが特別な力であることは分かってたからユーハバッハは警戒してた

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:50:44]

単に日番谷が才能あるからだと思うけどね
大昔の死神は浅打とか持ってなくて
一部の才能あるヤツだけが自分の霊圧と内なる力を組み合わせて戦ってたんじゃねーの？
王悦が浅打って便利なアイテムを開発したから今は揃ってそれを使ってるだけで

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:53:15]

瞬閧でも夜一は雷で夕四郎は炎みたいに属性違ったし、霊圧って元々その人ごとの属性みたいなのがあるんじゃね

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 18:57:37]

>>49

よし、聞こう、直接

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 19:13:34]

氷輪丸との対峙したシーンよく見るとこの時は斬魄刀を持っていないから「対話」にはならないんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 19:26:32]

そもそも氷原に死すってパラレルじゃないって明言されてたっけ？
原作時空に沿う正史だと言われてない気がする
旧アニメ→パラレル
DDR→パラレルと明言
ローソン前売りCD→DDRを更に外から眺めてるパラレル、ローソン時空は氷原で乱菊が日番谷に出逢っていないのでDDRとも氷原時空とも別

もう何が正しいのかわかんないよシロちゃん

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 19:30:53]

氷原に死すは正史だろ
映画の舞台挨拶の時に元からあった話だけど映画がきっかけにならなきゃ描くことはなかったとか言ってたはず

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 20:27:16]

氷輪丸≒日番谷の本質なら日番谷がおかしい
氷輪丸が外的イレギュラー起因で日番谷の中に根付いてるなら氷輪丸がおかしい
乱菊が驚いていなかったから一般的、はサンプル不足で少し弱い

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 20:27:59]

スノーホワイト｢チラチラ｣

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 20:55:38]

日番谷と氷輪丸が特別と捉えるには作中で指摘された描写がなく根拠が皆無の完全イメージ
別に珍しくはあるけど例外ってほどでもないんじゃねって描写は乱菊の台詞がある
確定とはいかんでもどっちの方が信憑性あるかは明らかだろ
特別視したい派は乱菊は例外だろうから信憑性なし！ノーカン！って願望ありきの結論

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 21:25:46]

雛森と生活していた時代はなんともなかった
雛森が霊術院入学して潤林安を離れてから氷原の夢を見るようになった
鬼道の天才である雛森は日番谷といても特に何も感じない

今適当に考え付いたけど、雛森が無自覚ストッパーになってるのか、雛森の前だと無意識に霊圧制御してしまう説はどうよ？
乱菊より雛森の方が日番谷にとって特別な存在だから、雛森自体に隠し設定あってもおかしくない

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 21:36:53]

単純に成長して力が漏れ出してるだけでは…

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 21:37:54]

BLEACHは全体的に例外が多すぎて何が異様なのかよく分からんのよな
普通のサンプルがなさすぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 22:12:43]

氷輪丸の始解のメインは水と氷出して操ることなのに、卍解ならまだしも始解のオプションで天相従臨付いてくるのが本当に意味わからん
半径1kmとか可愛げのある規模ならまだしも、都庁前で始解したらスカイツリーあたりまでの天候操れるのにメイン能力じゃなくておまけ感覚で発動可能なのはやっぱりおかしい

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 22:20:22]

>>4

じゃあ乱菊は何に反応してわざわざ当日夜中に流魂街くんだりまで来たんだ？って話にならないか

無知なショタの筆下ろしが趣味とか霊圧持ってる子見掛けたら片っ端からスカウトしてるとかかもしれないが

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/16(金) 22:34:50]

王悦の浅打の説明見たときに日番谷の描写と噛み合わないな？と普通に疑問に思ったけどな
特別なのかそうでないのかは作中の描写からは不明なのはそうだけど、特別な力というのも一意見としてありだと思うしそんなに否定するものでもないような

[65 22/12/17(土) 07:09:06]

よく分かんないけどなんかおかしいやつであることは確かなのでアニオリでラフに記憶を奪われる氷輪丸くん

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:00:23]

>>58

雛森が家出る前から既に夢見始めてた描写あるけど

霊力の扱い方も知らなかった頃の雛森がただでさえ自分より力が強い人のストッパーになるって普通は無理だろうし日番谷の特別だからってだけで何か隠し設定がっていうのもかなり強引

それに特別で大切なのはばあちゃんも同じだろうよ

雛森の方が特別だからって乱菊と比べるのもよく分からん

[67 22/12/17(土) 08:07:38]

斬魄刀異聞篇だと雛森がいなくなってから氷竜の夢を見るようになったってはっきり言ってたし漫画でも夢を見たのは雛森が出立する日
ついでに霊術院に入る前の雛森が霊圧扱えなかった描写はないよ、霊圧扱えて素養があるから入試受かってるんだし

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:08:45]

力としては死神で間違いないとは思うけど、斬魄刀を介さずに発揮できるのは貴重
斬魄刀のまだない原初に存在してた能力者と同じじゃないかな

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:17:49]

>>67

出立する日でもまだ雛森いたのは変わらないだろ

霊圧扱えるのも最初から出来てたわけじゃないだろうし日番谷の方が強い力持ってるのも変わらないんだから無意識にずっと日番谷の力抑えてたとするには根拠が薄いと思う

[70 22/12/17(土) 08:31:39]

おばあちゃんが痩せて小さくなったのは雛森入学以降
理由はほぼ確実に日番谷の霊圧お漏らし余波
雛森不在になってから顕著に影響出てるのは間違いないのでは？

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:38:40]

斬魄刀の固有能力は魂魄の精髄を写しとる物
虚の固有能力は魂魄の中心を抜き取った物
多分この二つは同じ物で魂魄に潜在的に備わってる資質なんじゃないかなぁと

[72 22/12/17(土) 08:44:10]

魂魄ごりっと抜かれててもすくすく育ってマイ斬魄刀持ててる女とかいるしなんもかんも謎

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:46:09]

>>72

ふと思ったんだけど灰猫って元から灰だったのかな

魂魄削られ能力の核だった爪も抜かれて崩れて灰になって力がなお動いてるとか……

[74 22/12/17(土) 08:54:43]

霊王パーツが死神の力の核になったりするわけじゃなさそうなので、副隊長やってるのも灰猫の能力も本来の素養そのまま
こっちも深刻なサンプル不足で不明だけどぶっちゃけ乱菊が霊王パーツ持ってた話自体後付けの死に設定だから気にしなくていい

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:55:19]

>>70

>>59が言うように単純に成長して力漏れ出すようになっていっただけじゃない?

原作だと初っ端から「氷原の夢を見る」から始まってるし夢自体は前から見るようになってた感じのニュアンスのような

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:58:28]

んでも後付けかどうかをたかがあにまん民一人の発言で決めていいかは一切が謎のままだねえ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:04:37]

あれ普通に雛森が去って一人になった心的要因で無意識でコントロールしていたものができなくなったんだと思ってたけど、それは少数派なのか…

[78 22/12/17(土) 09:06:50]

>>75

どっちにしろ霊圧急成長のトリガーが不明なんだよ

昔から背が伸びず霊圧暴発もしてなかったのに急に霊圧育ってない？

[79 22/12/17(土) 09:09:00]

>>77

>>58 も言ってるから安心して

[80 22/12/17(土) 09:21:52]

日番谷の才能が異常なのは確定事項で良くないか
甘味処で一瞬接触しただけの乱菊が気付いて夜中に様子見に来て
家族○す前に死神になれって強い言葉選んで忠告する程度にはヤバい存在だったはず

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:03:19]

>77

ばあちゃんがいたし一人ではなかったよ

ただ寂しくはあっただろうから精神的に影響あった可能性はあるね

個人的には元々普段から少し力が漏れ出てはいたんじゃないかと思ってる

周りから氷みたいだと怖がられてたのは見た目や性分よりそれが理由だったと考えたほうが納得できる

髪や目の色がカラフルなのは他にもいるし性格もクールなだけで怖がられて避けられるようなもんじゃないし

雛森は物心つくかつかないかという頃にはもう日番谷と一緒にいたみたいだから怖がることなく育ったんじゃないかね

>>78

不明なのは確かだけど何かしらトリガーになったものがあったのか自然とそういう形の成長しただけなのかも分からないからなんとも

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:21:01]

雛森が日番谷の力を抑えてたのだとしたら
浦原理論で雛森、日番谷のどちらかが滅却師ってことにならないか
人間一心が真咲と一護の虚を抑え込んでたように、滅却師のおっさんが一護の死神の力を抑え込んでたように

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:25:44]

雛森がどうとかより、雛森がいなくなってひとりでばあちゃんを支えなければって気持ちと、本当は自分も死神になりたいって気持ちがぐるぐるして霊圧の上昇に繋がったんじゃ

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:30:35]

>>83

これが一番しっくり来たわ

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:33:44]

>>82

ジジの件から日番谷は滅却師ではないと言って差し支えないだろうから

雛森が滅却師である根拠が示されれば雛森が日番谷の力を抑え込んでた説は考察に足るな

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:57:08]

雛森の件やら隊長としての責務やらひっくるめて自分の力を磨き上げて卍解の完成にまで至った過程が日番谷の魅力だと思ってるから
スノーホワイトとか言って気軽に日番谷にも特別な何かを付与させたいって人とは相容れないわ
特殊だから強くなったんじゃなくて本人の死神としての才能と努力の結果じゃ駄目なん？

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:00:27]

どうしても日番谷を特別扱いしたい人がいるな
第1優先は原作描写であって妄想ではないのだ
ちゃんと原作描写からネタを拾ってくるなら他の読者も考察に協力してくれよう

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:16:51]

特別扱いも何もそもそも氷輪丸がおかしいのは描写的に事実じゃないの？

霊圧が漏れ出てるだけならまだわかるけどソレが氷と言う明確な属性を持って出てるのは異常やろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:25:16]

>>88

ただ瞬閧に色んな属性あるのは確認できてるのよね

あれも斬魄刀使わずに霊圧を何かしらの属性に変化させてるからできなくはないはず

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:32:24]

瞬閧で霊圧を斬魄刀を通さずに属性を変化できるから霊圧お漏らしで氷が出まくるのはおかしなことじゃない
おまけに乱菊が対して驚いてないので異常な事ではない
斬魄刀もらう前に氷輪丸？が見えてるのも元々自分の力だから見えててもおかしくはない
単純に死神として天才だったってだけなんじゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:33:58]

作中で言われてる氷系最強とか天才とか神童とか言うのは事実なんだろうけど死神としての枠をぶち抜くレベルのバグとは言い難いレベルだと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:52:08]

>>88

浅打を持つ前に斬魄刀が語りかけてくることと、霊圧に属性があることは原作描写から特別というわけではない

日番谷の特別性について説くなら始解時点での天相従臨と卍解完成時に少し老けるところだろうか

[94 22/12/17(土) 14:09:44]

どんな仮説もサンプル不足だから乱菊さんを流魂街に放り出して銀髪天才少年をあと何人か釣ってきてほしい