山本重國と「剣八」

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:33:57]

不思議な関係だよね
山本重國は普通に自分が最強の死神という自負がある
一方「剣八」は初代より最強の死神と謳われる死神が引き継いできた　
一見対立してる仲なのに互いに容認してきた

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:36:57]

八千流さんも私は更木剣八以外の誰よりも強いって言ってるから山爺に負けるつもりはないみたいだし、山爺と剣八の力関係は謎。本気で戦ったら相打ちになるからやらないとか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:39:46]

山爺が本気を出すっていうのはいわば世界が滅亡するってことで

そう考えると山爺からしても本気なんて出せるはずもないし結局勝てたとしても痛み分けになっちゃうし

純粋な斬術なら卯ノ花＞山爺で山爺が卍解をフルスペックで使わない限りは卯ノ花さんのほうが強いっていうのが一番納得できると思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:39:54]

滅却師も最強や最高名乗る奴が何人もいたしな

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:40:11]

山本派と卯ノ花派の死神がメンチ切り合いしてそう

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:40:56]

>>3

別に本気出しても世界滅亡はしない

あくまで長時間卍解使った場合は尸魂界全体に被害出るってだけ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:43:06]

それ言うと藍染も崩玉融合前から卯ノ花やギンには十三隊では勝てないと評価されてるしな
騎士団もグレミィ・リジェ・ジェラルドがそれぞれ最強名乗ってるしブリーチにおけるこの手の評価はあんまり信憑性がない

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:43:20]

>>4

そう考えると最強名乗ってるのがノイトラとヤミーくらいしか居ない破面って慎ましいな

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:44:16]

>>7

ギンはアレだけど、卯ノ花的には鏡花水月が厄介ってだけっぽいからなあ

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:44:21]

山爺が剣八制度認めてるのはそれに見合うものがあったという事

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:44:57]

>>9

本体強くなかったら鏡花水月あっても普通に倒せるって評価になると思うぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:45:34]

剣八の意味の何度倒れても立ち上がるってもしかして皆尽のオートリジェネ能力が元々の由来だったんだろうか？
ガチで山爺と卍解勝負しても立ってたとか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:45:37]

>>6

普通に両腕ありのフルスペック山爺が本気かつ全力で卍解使ったら滅亡するやろ

それでやばいとこ一歩手前まで行ったのが千年前だし、そのときにも卍解のすべてを見せてたわけではないしね

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:46:22]

>>11

？そうはならんやろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:46:29]

>>13

だからそんな設定はない

公式だと長時間卍解をすると水分消滅の影響で尸魂界と自分も焼きつくすという解説

尸魂界が燃えるような状態なら自分も燃え尽きてる

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:47:04]

>>14

いや鏡花水月が凄いだけなら一護いないと戦いは終わりなんて言わないだろ

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:47:31]

アニメだと割と普通の範囲だったな千年前の残火の太刀

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:48:00]

>>16

いや、鏡花水月効かない一護が居るだけで勝ちが見えるってことは鏡花水月無ければ勝負になるってことじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:48:09]

そもそも斬魄刀の能力含めて本人の強さだから鏡花水月が厄介なだけという評価はおかしいのでは…

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:48:25]

最強の死神達

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:48:48]

>>17

ただ撒き散らしてたね炎

撒き散らした方がユーハバッハの全知全能の範囲狭められそうだから分かるけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:49:41]

>>18

正確には鏡花水月を見てない上に隊長格の倍以上の霊圧がある一護が切り札になると考えた、だな

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:50:31]

>>19

だから鏡花水月の術中にハマらない一護が居れば勝てるかもっていうことは卯ノ花的には鏡花水月の対策さえすれば勝負になるってことでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:51:13]

少なくとも山本元柳斎重國と「剣八」は1000年間良好な関係保ってきたから凄い

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:51:15]

>>1

というか「剣八」って四十六室の命令を退けることもあるの！？

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:51:16]

割と真面目に血の量次第じゃあの皆尽フィールドの中ではいくら残火で焼いても千日手になったとかあるかもしれない

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:51:55]

>>23

一護＋十三隊なら勝負になるって話だな

一護無しじゃ勝負にならないと考えただけだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:52:55]

>>27

それは鏡花水月への対策がないからでしょ。卯ノ花さんは一護が鏡花水月を見ていないことが重要だって感じで言ってなかったっけ

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:53:31]

>>25

痣城剣八や鬼岩城剣八はこの特権のおかげで処断がかなり甘めだったと言われてる

というかこれ成田良悟の小説から逆輸入された設定だな

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:54:51]

>>28

鏡花水月を見ていない上に隊長級の霊圧を持つ一護の存在がいないと戦いは終わる、だから始解は絶対に見るなというのは卯ノ花の評価

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:55:19]

>>27

隊長格はみんな鏡花水月の術中だから卯ノ花的には戦力外でしょ。唯一藍染の隙を突ける一護が勝機ってだけで

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:56:47]

>>30

つまり、隊長格で鏡花水月を見ていないものなら勝てるかはともかく藍染と戦えるかもってことでしょ？

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:56:52]

まあ全然最強じゃなかった初期更木も剣八名乗ってるしな…

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:57:40]

普通に剣士としては八千流が最強だった…て解釈で良いんじゃない？
八千流の名を名乗る時点で山爺の元流も熟知していたはずだし、その上で「あらゆる流派・あらゆる刃の流れは我が手にあり」って言ってるんだから
実際ほぼ覚醒状態に至ってる剣八と真正面から切り結べる時点で相当だよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:58:40]

>>32

連携すればの話だろう

少なくとも隊長達は鏡花水月を見てない一護を守りながら戦おうとしてたし

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:58:53]

>>33

それもこれも前任の剣八が雑魚だったせいだ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 01:59:55]

>>35

幻覚見せられるから連携できることは想定してないと思うが。実際本編でも雛森ボコボコにしてるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:00:44]

>>37

それだと京楽や平子がアホみたいじゃないですか…

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:01:36]

>>36

あの平子からガチで軽蔑されてそうな時点で相当な奴だが雑魚だったとは限らん

相手があの更木だっただけで

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:01:54]

>>15

片腕の時点で戦闘が長引いたら尸魂界が滅びるって言われるんだから

両腕で全力だったら普通にやばいと思うんだけど

本気を出すってことはそれ相応の相手がいるってことになるから決着が速くつくとも限らんだろうし

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:02:28]

卯ノ花のスペックは枷無し更木とそれなりに渡り合える斬術、ハイレベルの回道、破面後半一護と大差ない霊圧ってくらいしか情報がない

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:05:09]

まあ初代からずっと隊長続けてるの山本と卯ノ花だけだから格としては山本とほぼ同格なのかもな

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:05:24]

>>38

どこが？

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:05:55]

>>43

一護を守りながら戦うって判断したところ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:07:34]

>>41

「卯ノ花のスペックは枷無し更木とそれなりに渡り合える斬術」

この一文だけでだいぶやばいな

そこに卍解が超速の自己回復と血の刃を自由自在に操れるから斬術はマジで更木を除いたトップなんだろう

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:07:38]

>>44

いや、アホではないだろ。あの場面じゃ棒立ちしてるより一護を守って戦うって考えの方が懸命だし、できるかはともかくやろうとしたことは間違いでは無い

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:09:12]

>>46

言い方からして貶したいだけに見えるからあまり触れんほうが良いのではなかろうか

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:10:04]

>>47

ごめんなさい。もう無視します

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:11:12]

その辺はギンの「鏡花水月を用心するか、あかん完全に藍染隊長の力を履き違えてるわ」が全てでは

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:13:34]

>>49

それはギンの評価であってギンの主観でしかないからなんともいえん。実際山爺は藍染より強かったしそれは藍染自身も認めてる

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:15:12]

>>50

山爺ぐらいしか対処できない時点で何とかなると思ってるのが履き違えてるって評価は正しいように思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:17:16]

その山爺も仲間を全員巻き込む自爆技を用意してるので…

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:17:17]

スレの主題に戻ると、マジで大罪人をどうやって護廷十三隊に引き込んでしかも「剣八」って名前が与えられたのか気になるので過去編ほしい
「剣八」って和尚がつけた名前だったりするのかな

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:18:59]

剣八の意味は「幾度切り殺されても絶対に倒れない」らしいので卯ノ花にはピッタリだと思うね
確かにSSの設定上は和尚が名付けたって事になるんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:20:03]

>>49

崩玉融合後が無理ゲーなのは置いといて、隊長時代もサシでやったら藍染に軍配が上がる感じはあるよね（瞬殺されるほどではないだろうけど）

それこそ卯ノ花さんが弱いとかじゃなくて藍染が強いって意味で

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:21:14]

「最強の飛び道具使い」鎌鼬の称号もってる人はパッとしなかった
もしかして和尚がノリで命名してるだけなのでは…

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:21:37]

・もっとも戦いを好み最も多くの敵を倒した
・何度斬られても倒れない
あたりが原義っぽい感じはする
わざわざ和尚が「剣八」って名前つけたとしたら罪の禊ぎ？みたいな意味なのかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:22:28]

>>56

未開放の枷無し剣八に負けるのが卯ノ花の本気だから、崩玉無し藍染がそのレベルの強さなら卯ノ花は負けるな。鏡花水月使っていいなら確実に負ける

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:22:38]

>>57

最初に「鎌鼬」の称号冠した死神は歴代剣八に名を連ねる強者だぞ

その後の襲名で名前負けしただけで

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:27:58]

炎と拳骨の爺さんとは土俵が違うという認識かもしれないが

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:29:42]

>>17

まあ千年前はあれで手加減っぽいし多少はね？

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:31:49]

>>59

流石に崩玉無し藍染だったら直接的な戦闘力で言えば普通に解放無しでも枷無し更木の方が強いと思う

まぁ搦め手あるから普通に藍染だったら何とかしそうだけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:33:25]

八千流は純粋な斬術において最強とかそんな感じやったんやろ
そして死神の戦闘力は斬術のみにあらずだから普通にそれより強い人がいてもおかしくない

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:34:35]

斬術ならワンダーワイスに素手で止められた元柳斎より八千流の方が強そうだよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:08:43]

>>40

山爺はもう核兵器みたいなもんだから君の解釈は普通に正しいと思うよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:13:50]

強さのベクトルが違うけど、どっちも桁違いに強いから対応できる範囲がかぶるんだと思う
片方にできる戦闘はもう片方にも出来て、少し過程が違うけど結果は一緒みたいに

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:33:54]

どっちが強いとかじゃなくてよくこの制度が認められたなって思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:35:51]

>>7

チャンバラオンリーなら勝てるかもしれんが、黒棺連発されたら卯の花さんじゃどうにもならん

ペ・ヨンジュン強すぎ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:36:25]

>>56

しばきあいなら卯ノ花

搦手ありなら藍染？

でもアニメ見る限りだと卍解卯ノ花は藍染的に天敵に近い能力だったな

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:38:16]

>>69

いや火力足りなくね黒棺じゃ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:41:49]

覚醒前愛染舐められすぎじゃない？
山爺の鬼道喰らってほぼ無傷で、ワンパンで卍解隊長倒して1人で隊長格10キル以上するバケモンだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:43:51]

卯ノ花さん枷外した剣八の袈裟斬り耐えたり正面から弾き飛ばしたり見た目で誤魔化されがちだけど護廷十三隊屈指のゴリラだと思う
剣八がスピードで撹乱するの初めて見た

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:46:36]

>>72

藍染が卍解したら話変わるだろうけど卍解卯ノ花も半不死身で剣八並みの怪力で全方位攻撃可能だからどっちが勝つかは断定できない

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:48:07]

>>65

炎が使えないだけで素手に切り替えてるから

山爺は、炎なし斬術＜素手ってことになるのか。

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 07:53:26]

卯ノ花バトル盛られたからマジでクソ強く見えたな

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:05:00]

そもそも藍染の卍解ってどんな能力なんだろう

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:05:02]

>>40

両腕だと卍解の火力や温度が上がるなんて設定は出てないけど

何を根拠に両腕だと滅ぶとか言ってるの？

まさか腕は霊圧の排出口とか

腕を治さないから特記戦力にしなかったを拡大解釈してるのか？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:16:06]

>>78

片手だと霊圧半減するのは公式設定って言われてるぞ

ソースはここ

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:17:18]

崩玉融合前藍染でも卯ノ花無理じゃないかな
複数の隊長圧倒したり十刃を単独で上回るっぽいし

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:21:37]

そもそも覚醒後の剣八でもヨン様に勝てるかわからんしな
鏡花水月とオリ鬼道で絡手が何でもありだし

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:30:25]

むしろ卯ノ花舐められがちじゃね
あの人も隊長複数やエスパーダ子供扱い出来る強さでしょ
0番ヤミーと渡り合える剣八ギタギタに出来るんだから

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:32:40]

山爺、藍染、剣八、卯ノ花に共通してるのは始解しなくても卍解した多くの隊長格を戦闘力で上回る事だな

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:34:27]

でも…剣八は最強の死神って一角が言ってたもんなぁ…
作中キャラが言ってるんだから公式ソースだよなぁ…
それ以外は妄想だよなぁ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:50:51]

>>84

作中のキャラが推測で間違ったこと喋ってるシーンがいくつありましたか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:56:37]

なんか山爺が昔古の神といくつかの世界焼滅したってのどっかで見たけどあれはただの妄想？

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:57:11]

最強と言うのは一種のフレーバーテキストというか
私は最強だと自負している程度の心構えだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:08:29]

>>72

ただの斬術の一振りで黒縄天元明王の腕を切り落とすのは剣八sと比べても別格すぎる

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:11:04]

>>88

剣八もそれくらい出来るでしょ普通に

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:13:08]

ていうか「剣八」が最強の死神なのは自称じゃなくて山爺含めた死神達から認められた称号でしょう
だから異常さを感じる

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:21:29]

>>88

剣八も同じような事してね？

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:24:21]

というか卯ノ花さん何やらかしてたのか気になる

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:24:29]

まあペルニダには手も足も出ずに負ける訳だが…

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:25:26]

>>91

ペルニダにやれ

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:27:51]

>>91

これ直接斬ってる訳じゃないからやばいよな

遠距離攻撃も出来る

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:29:52]

>>93

マジでそれ一点張りだよね剣八嫌いな人

それとvs死神関係ないしていうか王悦と同じ様に頭はかち割ってるから聖別前なら勝ってる可能性すらある

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:30:43]

それこそユーハバッハがお前変わっちまったな…してるように守りの態勢にはいった山爺の最強と剣八的な討ち取れば最強は別だろうし比べられんやろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:33:12]

ペルニダのは頭というか指？じゃないか
王悦には目玉串刺しにされたからダウンしたのかなと思ってるが

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:41:23]

前提として剣八は「最も戦いを好み、最も多くの敵を殺した者」に与えられる称号、意味は「幾ら斬り殺されても絶対に倒れない」
最強云々はその姿に畏怖された後付けの意味だと思うぞ？

山爺は性質上そこまで戦わないから、多くの死神が最強って思い浮かべるのは『剣八』になるってこと

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:42:41]

アニメでイメージ変わったよな剣八
力任せだけじゃない
技術も極まってる

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:31:02]

愛染ごときじゃ卯ノ花さんには勝てんよ
眼帯つけても剣八にも勝てん

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:55:44]

>>75

撫で斬りとか見るに流刃若火使用前提剣技が多いのかもしれんね。

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 11:23:30]

崩玉融合前でも藍染はタイマンなら山爺以外には勝てると思うよ
剣八警戒してたのも幼少で卯ノ花を倒した実績を警戒してだろうし

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 11:38:33]

>>103

確実とは言えなくない？

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 11:40:12]

>>103

違うぞ

単純に剣八が常に手加減してることに気づいていて底が分からないから避けた感じ

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 11:51:56]

藍染が剣八と山爺しか警戒してないという時点で逆説的にそれ以外の隊長格は全部封じられるor勝てると判断してると思うんだが

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:58:14]

>>78

片腕でも卍解を解放し続けたら尸魂界が滅ぶんだから

霊圧が万全の両腕状態かつ全力で卍解を使ったら普通にやばいでしょ

何を根拠にって言ってるけど

片腕でも尸魂界が滅ぶレベルのやばい卍解だっていうのが根拠なんだけどね

逆になんで両腕かつ千年前メンタルの山爺の卍解が片腕状態かつ甘くなって犠牲を出せなくなった山爺の卍解と同レベルだと思ったの？

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 14:16:52]

>>106

作戦決行中じゃなくて収監後の述懐だし、

崩玉藍染＞山爺＞剣八の潜在能力＞通常藍染＞卯ノ花

がしっくりくるとは思う

「卯ノ花の能力が藍染攻略にうってつけ」っていうのも卯ノ花の総合力が藍染が捌ききれないレベルという前提で成り立つものだし

尸魂界篇終盤で日番谷みたいに瞬殺していかなかった感じからして、諸々の条件込みであの状況の卯ノ花さんが粘れるのも事実ではあると思ってるけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 14:31:00]

山爺雀部以外で唯一千年前からまだ現役なのに、ユーハも全く言及しなかったし片腕甘ちゃん山爺以下と見てたでしょ
千年前メンバーの中でも1、2を争うみたいな扱いだけど実際はどうだか

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 14:33:35]

>>100

技術が極まってるというか戦闘に対する学習能力が極まってるというか

技術ラーニングもできるし学習もするし頭もキレる応用さえできる

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 14:47:32]

卯の花の私は貴方以外の誰よりも強いってテンション上がって少し勢いで言ってるでしょ
その後にユーハとか一護恋次挙げて今なら全力出せる敵もライバルもおるやで寂しくないでって考えてたし

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:52:26]

師匠がジャンフェスで卯ノ花の過去は描きたい（描かないんじゃないかなぁ）って言ってたな
総隊長と初代剣八のこと描いてくれ！！！！！

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:33:59]

山爺は先生で死神は生徒。『剣八』は最高スコア生徒の称号みたいな感じじゃね

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:38:31]

剣八と卯ノ花周りは気に入って細かく設定している雰囲気は感じる・・・