崩玉無し藍染と枷無し剣八

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:29:03]

2人とも始解・卍解無しだとだいたい同じくらいの実力なんだろうか。藍染は崩玉が融合するまで剣八のことを遠ざけたがってたから若干剣八の方が強そうな気もするけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:31:40]

枷なし剣八の霊圧は平隊士には感知できないレベルで本気出すとワンチャン隊長格(卯ノ花さんとの初遭遇シーンから)にも感知できない？みたいだから剣八の方が強いんじゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:32:13]

その比較なら剣八の方が強いけどニャンゾルやナックルヴァールみたいな相手と渡り合えるのは藍染だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:32:54]

鏡花水月あるんだし剣八相手でもそんなビビることないだろと思ってるんだけど、なんでそんなに警戒してるんだ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:34:24]

どっちも浅打なら更木
どっちも始解なら藍染

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:34:25]

>>4

山爺みたいに腹だろうが剣を余裕で受け止められるし肉体としてのポテンシャルは崩逆使わなきゃかなり厳しいから

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:34:57]

>>4

鏡花水月は発動前に触れてた相手には無効だし莫大な霊圧があれば封じれるみたいだから、それ警戒したんじゃね

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:36:28]

>>3

ニャンゾルには2人とも無力だけど、アスキンには鬼道使えて容赦ない分藍染の方が有利そうだな

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:37:19]

そもそも鏡花水月は完全催眠を謳ってるけど肉体的な痛みはみんな藍染に斬られた瞬間に感じてるよね
てことは多分東仙戦の戦法も割と使えるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:38:34]

>>10

たしかに。完全催眠なら痛覚遮断して気付かぬうちに斬られて死んでたとかもできるはずだよな。結構穴があるのか

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:40:40]

まあ剣八は強いんだが戦い方が雑なのでそこがネックだな
白哉が月島みたいな一撃必殺系とは相性悪いんじゃないかと考えてたけどペルニダ戦でそれが証明されてという…

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:40:47]

>>11

完全催眠という言葉に惑わされがちだけど

できることは対象の誤認だけだからね

逆撫みたいに感覚を狂わせたり鈴虫みたいに奪ったりできるわけではない

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:42:08]

>>13

あるものをないように見せたり、行動を完全に支配したりすることは出来ないってことか

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:42:34]

>>4

枷をしてた時の剣八も、本能で相手の力量を察知してギリギリの戦いが出来るように無意識調整を行う（一護戦はその本能による計算を一護の爆発力が上回った）から、藍染と伯仲する万が一の事態は危惧しても良いと思う

仮に剣八が自分並の力量まで引き上げられる仕組み持ちでも無限強化出来る崩玉あれば盤石になる、っていう理屈も理に適ってるし

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:43:21]

>>12

千年血戦後は斬撃飛ばしたりさっさと決着つけることも学んだから今後に期待だな。またペルニダみたいな相手に当たっても今度は勝ってくれるかもしれんよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:43:42]

>>13

集団相手なら死ぬほど強いけどタイマンではあんまり意味なさそうなんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:43:43]

>>11

皮膚感覚の表面上の痛覚ぐらいは誤魔化せるかもしれんけど

体の内側の肉を斬られた感触までは誤魔化せないんだと思う

そういう意味では肉体的に常識外れに強靭な山爺や更木は藍染にとって特別厄介な相手に思う

卯ノ花は回道が凄いけど卍解使わなきゃ即死部位を狙えない訳ではないと思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:44:41]

>>17

タイマンでもハリベルにやったみたいに鏡像で誤認させられるから強いよ

鬼道と組み合わせられるから凶悪になってる

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:45:15]

>>18

卯ノ花さん、剣八が死を確信した一撃でも普通に治してるしそこら辺は問題なさそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:47:50]

>>14

本人の口ぶり的にも逆撫の能力のうち「逆さまに見せる」は出来るんじゃない？

「斬られる方向も逆」とか卍解みたいに発生する現象や概念の逆転は無理だろうけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:48:13]

>>20

卯ノ花さんは卍解使ってても胸元完全に貫かれてたら流石に死んでたじゃない

藍染レベルが完全催眠で本気の奇襲仕掛けてきたら普通に危険だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:49:24]

>>21

逆さまに映った人間として誤認させることはできるけど

それは相手が逆さまになってるだけで本人の感覚が逆になってるわけではないから本質的には大分違うだろうね

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:49:39]

>>22

喉貫かれた剣八でも一瞬で治してるし、自分自身に対しても袈裟斬りの致命傷を一瞬で治してた

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:50:21]

卯ノ花さんは元々死にたくて死んだ気はするけどな
ひよ/りを直せるわけだし治療する意思があれば生きてそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:50:44]

>>21

それはあるものをないように見せてるわけでも行動を支配してるわけでもなくないか？強いて言うなら視界を支配してる

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:50:53]

>>24

だから治しきれない部位を奇襲で狙われたら流石に危ないって話じゃないですか…

完全催眠はそういう事ができる能力でしょ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:51:36]

藍染がやばいのは本人がゴリラな上に鬼道マンでもあるからなあ

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:52:03]

>>27

治しきれない部位なんかないだろ。回道だって霊圧消耗するんだからあの時は回復限界が来ただけだと思うが。さすがに部位欠損は回道でも治せないっぽいけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:52:46]

更木と延々斬り合いながら更木の蘇生もしつつって普通に考えて霊圧尽きるに決まってるだろ……

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:53:29]

卯ノ花の回道だと温泉に連れていかれたメンバーは回復できないらしいので更木の生命力ありきの気がしなくもない

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:55:40]

>>28

縛道は強いけど破道はそんな強い印象ないわ。山爺の犠牲破道うけても藍染ピンピンしてるし、剣八が藍染の黒棺食らってもピンピンしてそう

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:57:00]

>>32

藍染が特別硬いのかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:57:50]

>>26

ごめん

「行動の支配とかはできない」を肯定しつつ「あるものをないように」は出来るんじゃないか？って言いたかった

例えば雛森との入れ替わりとか、至近距離で隣にいたわけじゃない2者を大勢の敵対勢力の目がある状況で入れ替える必要があるわけで、移動経路で「あるものをないように」しないと不可能な気がして

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 02:58:54]

>>33

山じいという霊圧お化けが犠牲破道であれなら藍染という霊圧お化けがそれ以上の霊圧お化けっぽい更木にやってもまあお察し

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:04:03]

恋次が赤火砲でザエルアポロのそこそこダメージ与えたり東仙が廃炎でグリムジョーの腕を消し飛ばしてる
破道は縛道と違って中級の方が活躍してるな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:05:33]

そもそも卯ノ花なら回道で耐えられるって言ってる人は鎖結とかやられたら回道もクソもないっての失念してない?
ひより治した回復力とかはあんま関係ないよ?
ちょびっと切られただけで反応できる化物は剣八ぐらいだよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:06:05]

>>36

切った後の腕なんてただの物だし……

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:06:57]

>>37

それができるなら山爺相手にもやってんじゃないかな。強者相手に明確な弱点突くのは鏡花水月を使ってても難しいんじゃね

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 03:08:39]

極端な話、姿を消して鎖結と魄睡を一突きで大勝利ができるなら本編でやってるんだよな。それをしないってことはできない、もしくはやっても対応される可能性が高いってことよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 08:50:27]

玉無し剣八に空目した

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:00:45]

>>4

上限がわからない上に勘も尋常じゃない剣八相手だと万が一が普通にありえるからとっとと逃げるのが最善

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:25:12]

>>32

ていうか狛村が不意打ちで黒棺食らっても意識はすぐに戻ったからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:56:17]

檜佐木小説的には枷を外しきっただけの剣八って銀城よりやや強いぐらいって話だし完現術編～千年決戦編序盤のチャン一以下と考えると藍染に勝てるかね？

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 09:58:50]

>>44

藍染一護剣八は彦禰と戦えて或いは銀城もその中に入るって言い方なのにどうしてその認識に至れた？

しかも剣八始解してない状態だぞ彦禰戦

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 10:09:51]

>>44

>>45

むしろ千年血戦篇以降の一護と互角みたいな扱いだよな

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:15:09]

>>9

ニャンゾルは本能で攻撃察知しないとガード不可なので鏡花水月がげき刺さりするかと

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:58:44]

>>45

手を選ばなきゃ浦原マユリも〜みたいな感じだからあの時の彦禰強すぎるよな

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 16:46:32]

>>4

報告でこれ知ってるだろうからな…万が一が怖い

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:45:07]

>>49

藍染の強さって霊圧の強さだからね・・・

霊圧が強いから剣も鬼道も速さも全部強いだけで、やってること自体は「普通」なんだよ

戦う時は幻覚見せながら普通に戦うしかない。そういう意味では確かに東仙に近い

藍染の霊圧ブーストと張り合える相手なんて作中で３％くらいしかいなくて９７％のキャラにマウント取れるだけで、その３％相手は普通に危ない橋なのよね