惣右介って始解の重國と真正面から戦って勝てないの?

  • 1二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:30:34

    ワンダーワイス使ったって事はそういう事だよね

  • 2二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:33:53

    山爺どころか始解の剣八より弱いぞ

  • 3二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:36:56

    ぶっちゃけノ字斎殿はマップ兵器みたいなもんだからな
    ワンダーワイスやらロイドR+メダリオンやら使わず真正面から勝てる人って全然居ないだろうよ

  • 4二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:38:37

    鏡花水月なしで何か一つでも勝てるところがあるか?

  • 5二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:39:03

    平子VSバンビみたいなもんで
    「雛森を藍染だと誤認する催眠」を掛けたところで戦闘範囲全部焼き払われたら関係ないんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:39:28

    万物貫通でもないとメタ用意しないと勝てないんよ

  • 7二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:48:20

    >>5

    そもそも空座決戦の時って山じい最悪あの場全員巻き込んででも焼き尽くした説もあるしなあ

    当時藍染もそれは分かってただろうし

  • 8二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:48:28

    惣右助…?

  • 9二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:48:53

    山じいも腕掴んで、腹に刺さった斬魄刀で本物と確信しながらも、それでもそのまま斬るじゃなく、鏡花水月影響下で確殺するために炎熱地獄で諸共死選んでるんだけどね。
    つまり山じいが捨て身になるぐらいには藍染は強いんで、勝ち目がまったくないわけではないと思われる。

  • 10二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:49:24

    それは本人も認めてるからな。流刃若火は最強の斬魄刀で正面からの戦闘だと自分より強いって言ってる

  • 11二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:53:03

    まあ全部焼けば催眠もクソもないし
    卍解使えないのが唯一の優位点

  • 12二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:54:42

    藍染はいつも最弱形態の強さで比較されて可哀想

  • 13二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:55:48

    仮に勝てても酷い消耗しそうな相手との戦闘は避けるだろ……一人倒して終わりでもないんだし

  • 14二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:56:20

    >>12

    強化形態はぶっちぎり最強で勝てるとしたら無月一護くらいしか居ないからしゃーない

  • 15二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:56:23

    >>12

    崩玉形態だと無月でも復活するから強さもクソもないし…

  • 16二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:56:25

    藍染に「まともに戦えば戦闘能力は上」と言われてる
    ただ鏡花水月の性質上は「まともに戦わない」事も出来るから山爺も味方も巻き込んで自爆しようとした

  • 17二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:56:26

    スペック自体は藍染の方が上だけど斬魄刀の性能が山爺は火力全ツッパだから単純な戦闘では負ける

  • 18二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:57:34

    >>17

    スペックも体力以外同格か山爺が上だぞ。ソースはカラブリ

  • 19二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 10:58:59

    カラブリステータスだと合計値は山爺=藍染>卯ノ花>京楽だったな

  • 20二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:00:31

    >>19

    でも卯の花の方が惣右介より強いぞ

    ソースは公式

  • 21二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:00:45

    >>19

    正直総合力の評価はそんなもんだと思うが

    あまり頭脳面の評価が信用ならんのがな

  • 22二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:00:59

    >>19

    項目事に比べれば体力60その他100の山爺が格上。体力60とか嘘だろって感じだけど

  • 23二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:01:54

    陛下に棒立ちで斬られたのも体力不足だったからかもな

  • 24二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:02:02

    なんでどっちも名前呼びなんだよ

  • 25二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:02:08

    >>17

    流刃若火だけでスペックは自分が上なら、ワンダーワイスで流刃若火封じれた時点で自分から切りに行ってたと思うぞ。

    腕掴まれて以後は不意打ちすらせず戦いを避けてる辺り、素スペックも自分より上判断したんだと思われる。

  • 26二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:03:17

    >>22

    流石に年なんよ

    卍解後も結構キテたし

  • 27二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:03:26

    >>20

    そんなものはない

  • 28二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:03:40

    そもそも藍染は崩玉融合前は首にシールド100万枚仕込むくらいに慎重だから
    浦原にも「昔のあなたなら策もなく僕に触れない」と言ってる

  • 29二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:04:46

    >>12

    ハンペンマンすら勝てそうなやつ一護とユーハぐらいしかいなさそうだし

  • 30二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:05:23

    描写的に卍解を連発したり長時間戦闘は山爺はキツそうだよな
    一回の短時間で普通は十分?それはそう

  • 31二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:06:06

    >>29

    自分自身の超越的な霊圧に焼かれても復活してきたからこの時点で一護やユーハバッハでも殺しきれないと思うわ

  • 32二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:06:45

    山爺の方が強いが
    山爺も自爆しないと藍染は確実に倒せないと判断してるから
    一方的に終わるわけではないと思う

  • 33二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:07:03

    藍染って本来はマユリや浦原みたいなタイプでもあるよな
    事前準備して無理せず勝ちにいく
    この戦いに関しては山爺の事前準備を藍染の策が上回ったというところかな

  • 34二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:07:39

    >>31

    ユーハバッハと和尚あたりなら封印はできるんじゃない?

    殺しきるのは無理かな

  • 35二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:07:49

    >>32

    藍染と山爺どっちの方が強いのかって話で一方的かどうかは話してない

  • 36二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:09:19

    >>33

    惣右介って総合的には一位に立てる男だけど、項目ごとに分けたら割と2番手にしかなれないからな

  • 37二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:09:55

    >>34

    浦原の封印すら変態前じゃないと仕込まなかったらしいしハンペンになったら和尚じゃ無理そう

  • 38二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:10:24

    >>34

    和尚は霊王素材には能力無効化されるみたいなんで、霊王の爪混ざってる崩玉には無力だと思う。あとユーハバッハも時間がかかりすぎるって言って戦うの避けてるし封印するにしてもかなり難しそう。霊王吸収後なら余裕で出来そうだけど

  • 39二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:10:39

    まともな「戦闘能力」なら山爺が上って作中で言われてる
    お互いに準備した「戦争」では藍染が圧勝した

  • 40二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:11:44

    >>38

    拘束具状態の藍染でも手こずってたし余裕は無理だと思う

    封印そのものはできそうだけど

  • 41二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:12:54

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:13:31

    ちゃんと準備する奴が強いのがブリーチだから
    浦原や陛下もちゃんと下準備するので強い

  • 43二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:15:08

    和尚が霊王パーツに無力ってなんの設定だ

  • 44二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:16:33

    >>43

    小説で已己巳己巴って斬魄刀が霊王のパーツを吸収したことで和尚の封印を突破した

  • 45二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:17:01

    >>39

    仮面の軍勢の援護があってなお戦争自体は藍染の勝ちだもんな

    マジで一護がいないと空座町は消えてた

  • 46二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:17:07

    時灘が言ってたのが全てだな
    山爺並みの霊圧が自分に合ったら鏡花水月使わないで燃やし尽くせば良いと

  • 47二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:19:12

    >>44

    それは力が増したから封印弱まっただけで霊王云々ではないじゃ

  • 48二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:21:48

    カラブリのあれは鬼道のステと霊圧のステが一緒なのが意味わからん

  • 49二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:22:40

    >>45

    山じい視点だと護廷十三隊は強く、最悪全てわしが燃やせばよしで実際できるから間違ってないんだが、あなたと敵対するならあなた対策は絶対しますをされたの訳だからな。

    バッハもだが山本元柳斎重國と流刃若火は最強なのは認めた上で、現在の山本元柳斎重國の思考を読み切って対策してるのよね。

  • 50二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:22:47

    焱熱地獄は術者ごと一帯を焼き尽くすという対鏡花水月においては最適解みたいな技よな
    流石に準備は必要だったみたいだが

  • 51二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:23:27

    >>47

    でもその封印解けた強化状態でも剣八に一撃で殺されてるし、単純に強くなったから封印が解けたってわけじゃないと思うよ

  • 52二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:25:26

    山爺も鏡花水月対策はやってたがそれも策で封じられて逆に利用されてしまった
    メダリオンに関しては推測がガバガバすぎるので頭に血が上ってたとしか…

  • 53二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:26:40

    >>51

    それは単純に剣八が強すぎるだけだし死んでないぞ

    あいつ

    あくまで再起不能

  • 54二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:27:50

    >>53

    剣八に一撃で再起不能にされる奴が封印剥せるなら崩玉藍染でも封印剥せるんじゃないの?

  • 55二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:27:52

    >>52

    実際卍解でなぶり殺しとか冷静ならしないだろうことしてるからね

  • 56二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:28:37

    >>52

    完全に割れてる山爺の能力に対して二人は改造破面とメダリオンという新技術で対抗してるからね

    そりゃ後手に回るわ

  • 57二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:30:47

    始解同士ならそら戦闘力は上って言われる重國には勝てないでしょ
    鏡花水月もタイマンだと効果半減だし

  • 58二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:32:48

    元から異常に強かった藍染だけど浦原と山本に対しては策を用意せず戦う事はしないって評価

  • 59二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:33:57

    やだ戦いたくない

  • 60二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:34:54

    >>58

    その二人は自分より上の要素があるからな

    上の要素がない隊長たちとの闘いなんて完全に圧殺だったわ

  • 61二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:36:08

    >>54

    因果関係が分からん

    いこみきどもえは新たに力を取り込んで封印を弱めたけど崩玉藍染が霊王パーツで封印剥がせる云々とは繋がらん

    考察ではあるけど確定ではない

  • 62二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:37:17

    藍染が剣八から逃げた設定にしろ自分から藪蛇はしないよ藍染

  • 63二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:39:22

    >>54

    和尚の能力って実は言うほど絶対的な強さではないのか?

  • 64二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:40:47

    >>50

    後々の藍染の言葉通りなら

    焱熱地獄って、空座町の何倍もの大地が灰になる火力らしいからな。


    流石に鏡花水月でも逃げきれない。

  • 65二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:40:56

    >>63

    絶対的ならユーハバッハは開眼前に黒蟻にされた時点で潰されてなきゃおかしいので

  • 66二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:41:04

    >>62

    逃げたんだっけ?

    剣八が虚圏に来たのは嬉しい誤算であって元々戦う前提だったと思うが

  • 67二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:41:17

    >>61

    霊王パーツ関係なく強ければ封印剥せるってなら、剣八に一撃でやられるような已己巳己巴より確実に強い崩玉藍染も封印はがせんじゃないのって話

  • 68二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:41:57

    >>63

    名前つけられると数千年以上は解除できないくらいには強力

  • 69二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:43:08

    あくまで霊力による封印だから時間が経てば弱まるし急激なパワーアップで剥がす事も出来るって事かと

  • 70二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:43:26

    >>66

    逃げた

    藍染は同時に崩玉が覚醒するまで更木剣八とは戦いたくないと言った

    だから織姫に釣られた剣八封印できてラッキー

  • 71二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:45:44

    和尚の最終封印術の威力が分からないからなんとも
    ただ弱らせて浦原の鬼道で封印可能だから和尚でも封印はいけそうだけどな

  • 72二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:45:56

    「死神の戦いは霊圧の戦い」だからなあ
    外から力を吸い上げる滅却師や霊王の力で超常的な能力使える完現術者と比べると死神は霊圧至上主義になりがち

  • 73二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:49:25

    藍染は「山爺と剣八は脅威だ。特に剣八は崩玉で不死身の身体を手に入れるまでは戦うべきではないと判断した」と言ってるから絶対に生身で剣八とは戦いたくないよ

  • 74二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:50:31

    剣八って浦原並に藍染からの評価高いらしいな

  • 75二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:55:42

    >>74

    大体他者の評価としては陛下と藍染は一致してると思う

    和尚のことは藍染は知らなかっただろうが

  • 76二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:56:50

    1発でオーバーキルするのが対剣八の最適解だけどそのオーバーキルの基準が誰にも分からないレベルだからな、剣八

  • 77二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:58:16

    >>71

    浦原がハンペン前じゃないと仕込まないって言ってるから多分突破されると思う

  • 78二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 11:58:33

    >>7

    一護以外は全員死んでも大罪人藍染を倒す気だったからな

    流石に護廷できないから最低限立て直せる戦力を虚圏に送り込んだ

  • 79二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:03:49

    >>12

    最弱形態で山爺剣八以外の二人以外より強いとかいうヤバすぎるスペック

    最強形態だと無月一護か霊王吸収ユーハバッハとかじゃないとどうにもできないし

  • 80二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:05:02

    >>12

    逆に最弱形態じゃないと議論できないぐらい圧倒的に強いし…

  • 81二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:05:26

    >>79

    >山爺剣八以外の二人以外

    山爺剣八以外の二人だ

  • 82二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:06:50

    >>81

    何やってんだ俺

    山爺剣八の二人以外だ

  • 83二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:11:37

    一刀火葬でのダメージ量見ると始解の通常攻撃は耐えられそうだな
    それでも正面戦闘なら山爺の方が強いだろうけど

  • 84二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 12:42:11

    枷全部解くの滅茶苦茶時間かかるから結果的には藍染ってあの時点の剣八と戦っても多分普通に勝ってたよね
    藍染視点だとそんなこと分からないから万全を期して避けたんだろうけど

  • 85二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 13:50:48

    眼帯ありの剣八程度なら余裕で首落として終わりだし、無しなら死にかけにならないと力が上昇しないから普通に圧倒して殺せる

    剣八の性質は眼帯有りだと自動調整、無しなら上限値が決まって死の瀬戸際強化以外は変動無し
    卯ノ花の話が確かなら、藍染からしたら終盤にならないと剣八は相手にならんのだけどね。まぁ、藍染は剣八のそういう性質は知らないから仕方ないだろうけど

  • 86二次元好きの匿名さん22/12/17(土) 22:48:41

    >>85

    「最低限の力で撃破する」という労力省くことせずに全力で叩き潰しまくればなんとかなる相手ではあるんだよな初期剣ちゃん

  • 87二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 08:46:16

    隊長格が藍染の霊圧感じられなくなるのってハンペン形態からだっけ?それとも脱皮後からだっけ?

  • 88二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 09:13:34

    >>6

    あれは両目開け続けないと貫通が発生しないから攻撃のネタがバレた時点で終わりだと思う

  • 89二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 09:17:01

    >>12

    崩玉は藍染の力じゃないしな…

  • 90二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 09:44:02

    藍染の時の戦力分散って馬鹿じゃねって思ったけど現地組と四と六と十一と十二っていう残火に巻き込んだらまずいメンバーだけ分散してるから残火対策無かったら普通に撃ってたよな。

  • 91二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 13:41:09

    >>12

    崩玉融合以降は最強形態というよりチート形態じゃない

オススメ

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