正統派ザク（笑）で有名なザクⅢです

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 11:56:32]

私のザク性が皆さんの好きな方向性と違うのはもう仕方ないですけど、せめて「使いにくい」って風評被害はなんとかなりませんか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:48:12]

だって推力めっちゃ高いし、多分使いにくいと思う
記述がないのは知ってるけどさ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:51:19]

使いにくそうって評価はアクシズのMSの大体に当てはまるよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:53:54]

申し訳ないけどどうしてもヅダが頭をよぎる

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:54:34]

まぁ、ザクはガンダムに負けるもんすよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:54:38]

実際ネオジオンの機体じゃ使いやすい方だとは思うよ
ただザクの系譜としてはその前のハイザックやマラサイとその後のギラドーガやギラズールが優秀すぎる

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 12:57:05]

>>3

とはいえガルスJとかドライセンとかと比べてそんなに言うほど酷いかっていうのはある

そう考えたら一般兵では乗りこなせないって言われ過ぎかと

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:04:47]

歴代ザクシリーズと比較するとコイツだけ武装とか性能が異質だし、連邦側のジムⅢが正統派進化だっのもあって悪目立ちしてる

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:05:53]

>>5

センチネルは未履修なんですがこやつ何したんです？

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:06:56]

さらに最近はザクⅣを名乗るMSが出たらしいな

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:08:27]

>>9

ザクⅢにコンペで勝ったドーベンウルフの元機体

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:12:20]

>>7

アクシズ一般兵視点で考えたら練習機（リゲルグ）は推力重量比でいえばザク３以上だし、主力機（ガザＤ）は固定型のビーム砲がメインだしで意外と乗り換えても持て余す要素がないとは思う

むしろマイルドなドライセンとかよりこっちが好みなパイロットも結構いそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:13:08]

>>9

こいつはガンダムMk-Ⅴ

ネロ9機をインコムで瞬殺し

FAZZ3機のメガカノンを回避してから接近戦で撃破し

こいつを原型としたドーベン・ウルフがザクⅢがコンペでザクⅢに勝利した

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:13:54]

なんでガンダムとザクがコンペで戦うんですか？
誇りはどうした誇りは

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 13:19:18]

>>8

最近よく見るザク観の違い論好き

ザクⅢのコンセプトが割と納得できるようになった

実際自分らが好きなジムポジションの後継機にザクって名前は付いてないし

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:12:11]

正統進化なのに主力機なれなかったザクⅢさん

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:14:40]

おまえたち今私を馬鹿にしたか？

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:16:06]

ハイザックに対抗して作ったらしいけどハイザックの方が余程ザクの良い所受け継いでると言う皮肉

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:21:54]

量産型じゃないって時点で「ザク」のアイデンティティがなあ

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:31:35]

ザクをヒーローとして見るならⅢは確かにザクだけど
兵器として見るとハイザックがⅢと呼ぶにふさわしいそれ
第一次ネオジオン抗争を当時の機体で生き残れと言われたなら迷わずザクⅢ選ぶ人も多いと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 15:35:58]

>>17

いえマシュマーさんは馬鹿にしてないっす

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 16:51:21]

>>18

アクシズだってギラ・ドーガの原型機というそれ系の機体は作ってたよ

実戦投入はされなかったし、ザクと名付けるつもりもまぁ無かっただろうけど

でもその辺からアクシズのザク観が窺える気がするのがいい

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 16:53:27]

>>19

コンペ負けしただけで普通に量産可能なはずですが…

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 16:55:23]

>>19

量産されてグレミー軍に配備されてるんだよなあ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:03:26]

>>20

兵器として云々は使う側の事情も大きいと思うから、連邦軍が使うならザクⅢよりハイザック、ＺＺのネオジオンが使うならハイザックよりザクⅢの方が兵器としても優秀だと思う

そう考えると普段はＭＳの良し悪しを連邦視点で評価してる気がする

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:38:29]

腰のビームガンがユニークすぎる
なぜここに火器を付けようと思ったのか
これ劇中で実際に使ってたっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:41:48]

宇宙世紀のジオンの人達はザクを順当に時代にあわせて進化させていったけど
視聴者にとってザクはやられメカなのでゴテゴテされたり強くされたりするのはなんか違うということでハイザックの方が後継っぽく感じるのだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:44:00]

>>26

ハヤト撃墜した

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:45:03]

コンペ負けと言ってもジオン系に多く使われてるのは現状ドーベンよりザクⅢという事実

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:45:37]

実際のところはゲルググⅡだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:47:43]

高機動量産機ってコンセプトが、既に劣勢で防衛と一対多を旨とするアクシズの戦闘スタイルに合致しなかったから、みたいな考察はどこかで見た
それにしたってドーベン・ウルフは行き過ぎな気もするけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 17:49:07]

ジオン共和国「ハイザック最高！」

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 18:33:04]

>>31

ドーベンは多彩な武器が売りだけど、それはエースパイロットで被弾しながらでも戦えるってのを前提としてるんで

一般兵向きではないのは変わらないのよね

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:26:29]

>>15

違和感しかなかった「デカくて強いザク」っていう概念が作中的にはそこまで不自然なものじゃないっていう気付きはあったかな

その理屈で見たらザクⅣの存在もデカくて強いザクの系譜として割とすんなり収まる気がするんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:30:02]

なんか新型機扱いされてるけど
ザクⅣってザクⅢの換装バリエーションぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:31:33]

っぱギラドーガよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:00:09]

んで、結局コイツが一般兵では扱いにくい機体っていうのはデマってことで良いん？

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:11:00]

>>34

これな、考えてみたらザクIIってのは本来「連邦軍を蹂躙した最新・最強の超兵器」なんだわ

決して安価で弱い量産機じゃ無い

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:21:39]

>>36

僕の子孫ですね

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:25:14]

>>37

むしろドーベン・ウルフの方がエース向け

ただネオ・ジオンの台所事情的には少数精鋭にならざるをえなかった

「多彩な換装が出来るMSザクⅢ」より「全装備が既にパッケージングされてるMSドーベン・ウルフ」の方がマッチングしてた

だからどっちかっていうと連邦軍の方が使いこなせるMS

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 22:09:21]

>>37

デマというか予想・考察に過ぎない

アムロバズーカ大好き説みたいなもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 08:58:53]

>>41

ほんとに推力が高いからくらいの印象でしかないよね

上にもあるけどリゲルグで訓練する環境だったらそこは全く問題にならないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 10:29:57]

色々な事情や設定はともかく、見た目がとてもカッコいいから俺は好きです

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:33:27]

汎用性はあって推力もあるが火力低い割に燃費も良くないから時代がそれを求めなかったんだよねザクIII…
クソ機体ではないんだが

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:53:33]

ハイザックやマラサイのがザクっぽい
ギラドーガで原点回帰

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:32:32]

コイツに限らずアクシズ勢MS見てると「そんなにビーム火器用のパーツ余ってたのかな？」って思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 14:56:44]

>>46

アクシズならその辺普通に生産してるんじゃない？

あいつら生産設備も資源も人手も自前で用意してるから、コスパとかの感覚がちょっと他のジオンと違うのはあると思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:59:39]

ドーベンウルフとコンペなら、ドーベンウルフとは同程度ぐらいの性能で
量産してくるってアクシズ驚異のメカニズムすぎる
当時の連邦軍なんて最新量産機がやっとこさジムⅢとかじゃないですの

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:03:29]

>>44

アクシズのハイエンド勢はどいつもこいつも火力ヤベーから…

ドライセンとかのミドルクラスと比べたら腰ビームも別に見劣りする程ではないので、手持ち武装も合わせれば貧弱って訳では全然ないと思うんだけどね

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:13:15]

>>48

｢量産｣という言葉が持つ意味合いはネオ・ジオンと連邦軍でかなり意味合いが違う

少数精鋭で短期決戦を仕掛ければ良いアクシズと違って連邦軍はアクシズ以外のジオン残党とかの有象無象との相手もしなきゃならないからね

後にジェガンが控えてる事を考えると、ジムⅡとの高い互換性を維持しつつ大幅な強化を実現したジムIIIは本格転換前の橋渡しの機体としてはかなり優秀だったと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:16:35]

少ない少ない言われてるジムⅢですら800機だからな
数えるほどしかなさそうなザクⅢやドーベン・ウルフとは桁が違う

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 01:04:09]

>>34

逆に言ったらあのザクⅣがザクⅣとして出てきたのでザク観論の説得力も出た気がするわ

アクシズ系ネオジオンにとってはギラドーガの方向性は「ザク」って名付けるものじゃないんだなって

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 06:18:34]

>>52

そうなんだよねぇ、ザク５０というワケワカラン存在も納得出来てしまった

ザクを超えるべく生み出されたガンダムが主役なんで、この視点って意外とガノタも全然持ってなかった

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 09:07:56]

>>38

ラスト3ヶ月で上位機種がポンポン出てくるから霞みがちだけど、コスト面で見ても本編開始までの約9ヶ月(地域によってはもっと終盤あるいは終戦まで)はジオンの機動兵器の中でザク2系が一番高価だっただろうしね

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 16:43:28]

>>12

その理屈だったら旧式にしか乗ったことのない残党から合流したパイロットだったら持て余す可能性もワンチャンないだろうか？

そういう奴にザクⅢが回されることなんてまず無いだろうけどさあ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 19:38:40]

宇宙世紀では今更やっても微妙だが、アナザーでビルゴやＧＮ－Ｘのポジとしてザクを出すのは面白いかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 02:07:14]

>>53

いろいろ考えたけど、少なくともアクシズ的にはザクって名前の位置付けは連邦でいうガンダムのそれに近い感覚なんだろうね

そうするとハイザックって旧ザク相当の機体を自家製ガンダムといってお出しされた感じになるのかも

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 02:36:37]

>>9

補足すると、マーク5だがオーガスタ研関わってるし型番がORX-013だから「サイコガンダム」マーク5が正しかったりする

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 10:10:13]

>>42

ザクⅢ改の解説で、例えばバトオペHPでは

「稼働時間や加速性能は通常のザクⅢの数倍に強化されている。そのため、操縦にかなりの技量が求められる」

とある(他でも似たような記述が多い)ので、このイメージが一般機にまで適用されてしまっているのかも

でもこれ、逆にノーマル仕様はそこまでパイロットを選ぶ機体じゃないって事だと思うんだけどね

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 10:27:09]

換装式ランドセル・ビーム兵装標準装備・ガンダムタイプ相手でも不足ない高機動量産機
本質的にはゲルググの後継説好き

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 10:27:36]

言われてみれば視聴者にとってガンダムはザクたちに無双するロボットであるみたいにジオンにとってはザクは連邦軍に無双するロボットだったのか
ジオンにとってのザクは視聴者にとってのガンダムと同じとするとザクIIIとかのやたら強いザクの系譜も腑に落ちる

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 12:59:49]

>>60

自分もそれはアリな説だと思う

ゲルググ→リゲルグ→ザクⅢって開発ルートだとするとすごくしっくり来るし

そもそもゲルググってある意味一番正当なザクの後継機だから、その発展型に改めてザクって名付けるのも無い話ではないと思うしね

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 13:08:09]

ガンダムのライバル機としてみた時イケメン細マッチョのダブルゼータに対して目付きの悪いゴリマッチョって感じの対比になってるのが好き

前年のゼータとティターンズMSが鋭利な印象の細面が多いからかアクシズ紛争のマッチョ感がすごい

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:01:22]

>>61

一年戦争中でもザク2より強いMSはいろいろいるけど、ザクレベルに活躍できた機種があったとは言い難い

むしろ戦線を押し込むレベルで無双した実績があるMSはザク2だけとも言えるよね

アステロイド帯に逃れたアクシズ勢がザクの名前を特別視するのもさもありなんって感じ

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 00:24:12]

>>49

公式サイトで高い攻撃力を備えた機体って書かれてるし、ザクⅢの戦闘力も連邦視点では十分脅威ではあると思う

まあドーベンとかゲーマルククラスになると他を寄せ付けない戦闘力とか圧倒的な戦闘力とか書かれてるわけだが

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 01:05:54]

悪い機体ではないんだけど、高性能大火力にも使いやすいスタンダードにも振り切れてなくてなんとなく立ち位置が中途半端な印象がある

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 02:37:34]

>>66

言ってみればフィンファンネルもサイコフレームも無いνガンダムにオールドタイプが乗ってるような物だからなぁ

そりゃＺＺに比べたらパっとしない

ザクIIの幻影追いすぎて特化した能力では無く全体的に強いＭＳ作ろうとしたんだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 11:28:33]

>>63

あー、メタだけどZでもMk-Ⅱ対マラサイとかやってるし、画としてガンダム対ザクがノルマみたいになってたかも？

そう考えたらZZが相手だとザクⅢくらいのガタイが欲しかったってこともあるかもね

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 17:31:29]

ザクⅢってコンペ負けのエピソードから「ネオジオンハイエンド級では一番の小物」みたいな印象があるけど、ノーマル仕様が標準なあたりモブが乗ることをけっこう重視してる気がしてきた

その割には数値盛りすぎだけど>>12とか>>59のようにあまり問題なさそうなラインは維持してるっぽいしね

本当に性能特化だけだったら最初からマシュマー機の仕様が標準でいいはずだから、換装システムは汎用性UPだけじゃなくモブからエースまで幅広く対応するというのも念頭に置いてたのかも

そこが中途半端だと言われたらぐうの音も出ないけど、ノーマルザクⅢって正に一年戦争のゲルググ相当くらいのポジションのつもりで、本当はガルスJやドライセン辺りとコンペしたかったのでは

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 17:42:56]

>>26

そもそも初登場時はライフル持ってなかったんで

というか専用ライフルもデザインが存在せず、アルジャジャのライフルが流用される始末よ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 21:23:21]

>>70

こういう裏話知るのは面白いけど複雑な気分

ヒート剣付きライフルって個性的でキャラは立つけど、どうせ流用するなら個人的にはバウのライフルかハイパーナックルバスターをチョイスして欲しかった

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 07:11:02]

>>69

ザクⅢは登場が比較的早かったから、ドーベンとのコンペが本格量産前のもらい事故という可能性はある？

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 07:53:44]

>>70

専用ライフルのデザインは一応あるぞ

旧キットの説明書に描かれてる

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 13:52:48]

>>73

そりゃ設定が無いからプラモ挿絵で掻かれたやつでしょ

設定本には収録されない絵

ZZプラモにはたくさんあったで。一部はHGなどで再現されてる

ZZのバックパックに接続された大砲。FAZZの

ハイパー・メガ・カノンの原型

ズサに拡散ビームとバルカンが内蔵

ガ・ゾウムの強化版

リゲルグの肩に搭載された宇宙機雷

ガズアルガズエルの肩にミサイル、腕アーマーに通常サイズビームサーベル✕2

etc

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 13:59:56]

兄弟仲良くすればいいじゃん。ほら、スイカでも食え。

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:24:02]

>>69

もしそうなってたらその中で切られる可能性が高いのはガルスJかな

別にガルスそのものが悪いわけじゃないけど、他の機種に比べてかなり重たいので性能の割に資源の消費が多そう

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:27:50]

>>55

残党上がりだったら何に乗り換えるとしても機種転換訓練は必須だろうからセーフ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 11:18:03]

>>52

ザクⅣのおかげでザクⅢの浮きっぷりが緩和されてるところはあるよね

ザクⅣがクシャトリヤみたいな頭を載せてゲルググⅡとか言って出てきてたらザクⅢの位置づけの解釈もまたちょっと変わって来てたかも

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 18:29:56]

>>78

ハイザックに憤慨して強いザクとしてザクⅢを作った理念重視の開発陣が、元連邦系のドーベンに負けたくらいでおとなしくなる訳がなかった

と考えるとザクⅣの存在も分かるといえば分かる

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 18:50:05]

そういえばザクⅢの玩具ってHGUC以降で新しいもの出てたっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/24(土) 02:32:41]

>>80

少なくともリアル系のプラモはないんじゃない？

シャア色のもリデコだし

後はSD三国伝やコンバージで改が出てたのは知ってるけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/24(土) 09:53:28]

>>79

こういうことか

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/24(土) 21:49:42]

>>69

クインマンサは別格として、ハマーン軍の上位機種というとゲーマルク、ドーベンウルフ、量産型キュベレイとザクⅢといったイメージだからマシュマー機はともかくノーマル仕様のザクⅢだと場違い感はちょっとあるかもね

それでもドライセンとかよりは格上だと思うので、ZZの中だけで見たらノーマルは確かにちょっとゲルググ感ある

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/24(土) 21:55:22]

>>43

設定画ではあんまり感じなかったけど、プラモで見たら「腰細すぎない？」と思った

よく見たら設定画でもなんか細そうなのでそこはかなり気になる

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:26:18]

>>26

腰アーマーのビーム砲そのものは完全内蔵式より整備性とかはよさそうだとも思うが、砲のグリップがそのままビームサーベルになるのもなかなか独特よね

基本は盾の裏側のサーベルの方を使うみたいだから予備武器の類なんだろうか

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:50:12]

>>80

もはや入手困難だしプラモに入るかどうかは微妙だけどガンダムアーティファクト

食玩だから玩具のうちではある