轟家総合スレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 18:59:49]

そのうち火の不始末がアニメ化して轟家関連のスレがたくさん立つことが想像できるからいっそ轟家総合スレを立てました
需要がなかったらそのうち落ちると思うからご自由にお使いください

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:02:05]

生配信で今ダビダンスやってるね

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:02:30]

轟家として最終的にどんな決断をするのかとても気になる

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:03:22]

全員の今後が見たいのよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:08:13]

予想∶三男以外全滅

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:10:51]

>>5

バッドエンドだ！

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:11:50]

夏くんと冬美ちゃんの所に荼毘がくる
→二人が死亡
→キレた炎司が荼毘と闘い追い詰める
→荼毘抵抗しまくって二人とも死亡
的な感じ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:12:18]

ここから家族仲良く…なんてなる？
まあ轟家は誰かが我慢しないといけないと各々の望みが叶わないけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:19:05]

年に一度食事するぐらいの仲
子供が成人して家を出たらこのくらいの頻度で会うのは普通だし別居婚も離婚する夫婦も普通だから

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:26:10]

>>5

父、長男は群訝山荘、母、長女、次男は避難所

どうあがいても三男の手が届かないところで…

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:26:19]

>>8エンデヴァーのためなら夏くんが死んでもいいって言った荼毘がこれから家族と仲良くなれる感じがしない…改心？もしないだろうし

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:32:54]

ダビダンス後から冬美さんの影薄いけど今でも家族みんな仲良くしたいって思ってるのかな
冬美さんが今の燈矢についてどう思ってるのかも分からないけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:34:50]

燈矢が冷さん冬美ちゃん夏くんと話してるところ見たいけど叶わないだろうなあ

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:34:54]

轟家は、ようやく家族がまとまってきたから救済があってほしいんだよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:47:06]

>>14

緊急事態に戦意喪失しかけてる加害者のために被害者達が寄り添ってあげてるようにしか見えない…

それでも加害者が叫ぶのは最高傑作の名前のみという個人的に「この家が救われることはまずない」と感じたシーンだった

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:52:03]

>>15

エンデヴァーのキャラって徹底してるよね

その徹底ぶりがキャラとしては好き

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:53:10]

ウチのヒーローになってくれたのセリフも闇深

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:53:57]

>>12

仲良くまとまるのは無理だと薄々悟ってきてるかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 19:55:30]

>>15

自分勝手な弱い男なのはそのとおり

冬美さんには甘えきり任せきり

妻は花を持っていくも10年会えなかった退院直後だし

次男には強めに拒絶され距離感はかりかねてるし

もはやショートオオ！という鳴き声でしか感情を表に出せないのだろう

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:06:48]

個人的に炎司だけ残って欲しいな
死んだらもう曇らせられないじゃん
一人だけ生き残って苦しみながら日々家族のこと思い出して泣いてて欲しい

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:21:38]

あのショートオオの叫びほんとお前結局それかよってうんざりする

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:26:57]

個人的には明らかな曇らせ性癖で守られてるライナー枠な割にやったことの生々しいクズさで不快感が凄いから、エンデヴァーにはきっちり命で報い受けてほしいけど…堀越先生の好み的に生き残るんだろうなぁ…

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:28:18]

死んで楽になっちゃいかんだろこういうキャラは

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:28:25]

>>23

ライナー枠とかいうのやめてくれる

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:29:51]

正直炎司が死ぬのは逃げにしかならない気がする

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:30:29]

生きて償うしかないな。燈矢を見続けるってのもよくわかんないし

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:31:01]

死ぬまでヒーローやるのがこの人の償いだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:31:55]

エンデヴァーに対する「死んでほしくない」＝溜め込んだヘイトに見合うくらいの恥と報いの生き地獄で苦しみ続けてほしいって意味やぞ
下手にかっこよく死んだりされた方が解釈違いだわ
惨めに生き残った上で超無様晒し続けててほしい

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:32:56]

色々言われるけど橙矢もぶっちゃけただの被害者だしこっちは幸せな形で生き残ってほしいね

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:33:38]

親父が生き残っちゃうと残りの家族がしなくていいのに気を遣ったり寄り添おうとしたりしてまだ不幸になる未来しか見えんのよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:35:13]

しかし今更ながらというか改めてというか、全体で見れば高潔だったり善人も多いプロヒーローの中で仮にもオールマイトの次点にいるやつがここまでクズで読者ヘイト貯めまくってるのは新鮮というか、やっぱこういうところもアメコミ的なんだろうか

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:36:25]

エンデヴァー生き残るのはいいけど変に救済じみたことされたりするのはあり得ないのでとことん貶めてほしい
その辺はホリーを信頼してるけどさ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:36:27]

特に我が家のヒーローなんてこれからも面倒をおっかぶせる気満々の三男あたりが割を食うだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:36:29]

>>30

燈矢時代に関しては被害者な面もあるけど、荼毘になって人を焼いたのは三男にも言われてた通り本人の選択だからね

生き残って欲しいけどそこはちゃんと裁かれるべき

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:38:58]

>>30

ある程度意識的に描いてるんだろうけど、荼毘は言うまでもなくトガちゃんたちヴィラン側の主張ってかなり真理を抉ってるというか、見方を変えればエンデヴァーみたいな優生主義や差別主義ののさばるヒーロー社会への警鐘になってるから、ただ負けるとかじゃなくちゃんと報われるラストにはしてくれると思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:39:12]

>>18

冬美さんも再び家族が仲良くなることを希望に今まで頑張ってきただろうになあ

最終決戦終わったらなんか糸がぷっつり切れそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:40:22]

ホリー先生信頼はしてるんだけど、曇らせの一貫で筆が乗ったのか時々エンデヴァーにカッコよさ目のシーンとか当ててたのはすごいノイズだったからああいうのあんまり入れないでくれたらいいよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:41:44]

>>35

その理屈なら橙矢じゃなくてまずその大元になってるエンデヴァーが報いを受けるべきじゃねえかな…と思ってしまう俺は異端か？

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:42:19]

>>38

カッコ良さめのシーンがないってつまりヒーローとして全然貢献できてないってことだけどそれはそれでヘイトすごくならない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:42:49]

>>38

原作者にノイズ呼ばわりとはすげー何様

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:43:47]

>>41

自分の見たいもの以外見たくないのよたぶん

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:44:11]

エンデヴァーと燈矢と冷さんには罪を償って欲しい。夏雄、冬美、焦凍はなんとか生き残って欲しいな。

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:44:18]

>>23

明確にあそこまで心が壊れてしまった理由やそうなっても仕方ない極限環境がしっかり描かれた上で最後には全てと向き合って一人の戦士として戦って読者からも応援されてたライナーと、どこまで行っても自分の都合と最高傑作のことしか頭にない吐き気を催す性根してるエンデヴァー一緒にするのネタにしても物凄い不快だからやめてもらえます？

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:45:53]

>>39

堀越先生本人は徹底してクズとしてエンデヴァー書いてると思うんだけど、曇らせ含めた歪んだ愛の弊害でピックアップされることも多いからか変なエンデヴァー擁護が湧くことも多いのよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:46:01]

>>39

燈矢について話してたレスだったから燈矢のみのことを言及したまでだけど

別にエンデヴァーが罪ないなんて一つも思ってないが？

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:47:41]

>>47

スタートからしてどん底の他の選択肢のない地獄に置かれてああならざるを得なかった橙矢に、少なくとも神の視点ですべてをちゃんと見れてる読者なのに「裁かれてほしい」とか平気で言い放てる手合いの言葉はあんまり信用しないことにしてるんだわすまんな

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:48:44]

>>44

前3名を同じカテゴリに括ってるのちょっと神経疑うんだけど正気か

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:50:07]

>>36

荼毘たちって言ってること自体はしごく真っ当だし、ただの敵とか悪とかじゃなくて普通にもう一人の主人公側だよな

倒すべき悪でいてほしかった人は気に入らないで文句言ってたりするけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:50:51]

>>48

だから燈矢時代に関しては被害者であるって元で言ってんだろ？

焦凍も言ってたけど親父はイカれてたし家はダメだった

同じ家に生まれた焦凍は人を焼き殺す選択はしなかった

どんな可哀想な過去があっても30人以上焼き殺したのも可哀想だから仕方ないねで済ませる気か？

あとずっと燈矢の字間違ってんぞ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:51:08]

>>32

アメコミは有名ヒーローとかにも不祥事とかクズいたりがかなり多いらしいからその辺のオマージュなんだろうなとは思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:52:51]

燈矢については犯罪者とか加害者って言葉で切り捨てるにはあまりに辛いっつーか被害者度が高すぎるからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:53:44]

>>38

漫画家は筆が乗るとしばしばそういうことあるらしいから仕方ない

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:54:07]

>>49

何かしらやらかした3人をまとめて言っただけで、罰の重さは

エンデヴァー→死んで償え

燈矢→生きていては欲しいけど、殺人の罪はちゃんと償って欲しい

冷→過去の事を反省しながら生きて欲しい

って感じ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:55:35]

>>32

上でライナー枠とか言ってる見当違いなレスがあったが、「美しい…」して愛でるにはちょっとキャラとしての不快度が高すぎるんだよな炎司

進撃は逆にヘイトコントロールすげぇ上手かったからあんな離れ業のキャラ付けができたんだと思う

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:57:17]

ライナーと関連付けて話すこと自体無理がある

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:57:18]

炎司に死んで償えとか死で報いをとか言ってるの見ると同じもの読んでるとは思えないと感じてしまう
あっさり死んだりしたら勝ち逃げだろ　生地獄以外にこれまでの溜飲の下る結末はない

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:58:02]

ヴィラン側は社会適合出来てないのは兎も角それでもなお人殺して生きるわ選択した時点で幸せな結末は止めて欲しい。
その意志は分かったけどあくまで意思を理解しつつも裁かんとあかん部分だし。

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 20:59:03]

>>58

そういう意見もあるってだけで、そこまでいう事なくない？

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:00:39]

最初の頃はかつて歪んだ正義に駆られて間違いを犯したけど息子たち世代の熱に当てられてオールマイトに匹敵する本当の頼れる大人ヒーローになっていく…みたいなキャラかと思ってたけど、蓋開けてみたらやってきたことのカスさと何もまともに改善されない精神性とでそれどころじゃないこどおじみたいなダメ親父だったのは良くも悪くも意表突かれたなエンデヴァー

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:01:44]

>>59

いや、そこで結果だけ見て裁きとか罪には罰をとかいう考えになっちゃうとヒロアカの何を読んできたのってならない？

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:02:04]

「息子と戦えない」って戦いが逃げようとしたくらいだから死は逃げになると思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:02:59]

>>58

どう見ても死なんてただの解放だからなこの場合

それもやらかしを全部家族や周囲に丸投げしての一抜け

そんな結末になるわけがない

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:04:29]

>>59

荼毘なんかまさにそうだけど、社会によって理不尽に殺されそうになったから理不尽で返しただけで、そこにやったことは悪だから、を持ち出すとデクたちの模索してることとか意味なくなっちゃうよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:05:34]

>>56

本家あにまんchの記事とかでエンデヴァー曇らせ！美しい…とか言ってキャッキャしてるの見るとサブイボが立つところはある

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:07:30]

>>53

境遇は可哀想だけどやったことはやったことだから殺処分するね、だったらこれまでと何も変わらないしな

デクや焦凍世代がそこから脱却して新しい答えを見つける話だと思ってるから、ちゃんと敵連合も救ってほしい

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:07:50]

荼毘は確かに被害者部分はあるけど無罪放免にはならないので罪は償わないといけないと思うわ
死んで償えとかではなくね
エンデヴァーもだけどさ

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:09:52]

燈矢のことを思うとエンデヴァーはせめて死にかけの息子と心中してやれよと思わないでもないが、
そうなったら轟家のやらかしを焦凍1人が責任取らされることになるのが目に見えてるんだよな
エンデヴァーは生き残ってこの先もずっと許されずにいてくれ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:13:25]

>>62

>>65

でも結局民衆や社会にそれ仕掛けて民衆の家族やヒーローがたくさん死にました。

そこはヒーローとして捕まえて裁かないとあかん部分ですって話だよ。

ヴィランにも言い分はあるよね。ただ、一度捕まえて裁いて罪を償いながら一緒に考えようって展開なら分かるよ。

現状罪を犯しておいて救われるって話にも見えるから一石投じただけだし。

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:14:51]

焦凍くん末っ子みあってかわいい！みたいなのを見るたびに、成功作だったから結果的に末っ子になったんだよなあ…と考えてしまう
焦凍が半冷半燃じゃなかったらエンデヴァーはあと何人冷さんに子供を産ませたん？と思うとグロいしあいつやっぱ許されねえわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:17:33]

ぶっちゃけエンデヴァーの親馬鹿ネタ気持ち悪くて仕方なかったな
失敗作の夏くんには無関心なのに最高傑作の焦凍には過干渉なの生々しいしキッッツってなる

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:19:25]

夏くんはもう親父のこと気にしなくていいよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:21:56]

>>56

ライナーは何も知らない子供だったからな、しかも進撃の世界自体が詰んでる

エンデヴァーは架空とはいえ現代日本で地位と金にものを言わせて多産DVネグレクト虐待してる中年男性

生々しさが違うんだわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:22:32]

>>72

この辺ギャグにしていいラインギリギリ超えてたと思うから俺も苦手だったわ…

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:24:45]

>>66

曇らせネタもだし、ゴールデンカムイと絡めてなんだろうけどへぇ…可愛いね♡みたいなネタしてる層も気持ち悪い

元ネタの谷垣が善性の塊だから笑えるネタなのにあれ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:24:50]

猗窩座とか悲しき過去で大量殺人が読者に許されているのが気持ち悪いと思う方なのであの世行きで家族が出てこないヒロアカでは荼毘には一人で死んでほしい
エンデヴァーが死ぬなら荼毘とは別々で誰かと道連れで死ぬならAFOにしてほしいな
他の家族のメンタルのためには燈矢もエンデヴァーも死なない方がいいと思うけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:27:25]

>>77

別に願うのは勝手だが相当な少数派ってことは自覚しといてほしい

猗窩座をただの大量殺人鬼としてしか読めなかったならそりゃ燈矢のキャラの被害者性とかわからんだろうなと思うけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:34:31]

エンデヴァーの話ばっかりになってるから変えるぞ！
せいやが冬美ちゃんと0日婚したいと言ってたのは草だった

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:48:51]

ちょっと話変わるけど、かっちゃん轟家イベントほぼコンプリートしてたのウケる
エンデヴァーは向上心と自意識が肥大化したヒーローの末路としての反面教師だったんだろうな、2人ともOFA受け継いだデクとオールマイトにコンプレックス抱いてたわけだし
かっちゃんはまだ学生で、致命的なことをやらかす前に反省してデクに謝れたのはせめてもの救いだった
まあエンデヴァーは手遅れも手遅れだったけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 21:58:30]

燈矢は死んで地獄に行く、エンデヴァーは生き地獄を味わうが報いかなあと思ったけど、エンデヴァーにとっての生き地獄ってなんだろうになった

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 22:13:11]

>>79

あの人NARUTOのシズネさんも推してたし何となくタイプがわかってしまう

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 22:24:10]

本誌が悲惨過ぎて平和時空轟家の2次創作を読み漁ってる。誰か家族みんなで平和に暮らしてる轟家を描いてくれ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 22:57:03]

轟家の話はヒロアカ社会の鏡のようなもので
社会の歪みが轟家で表すことって荼毘の考えなのかな
ビデオも用意して社会を変えたいという気持ちはなくもないでしょう
エンデヴァーを曇らせることは主な目的だけど
燈矢は13歳の時から現代ヒーローを批判してるから　その批判自体は間違っていないといつも思っている
新しい世代、やるべきこと多すぎるじゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 23:11:10]

轟家のようないろんな側面を内包するものを総合スレとして扱うのは少々ムリがあるのかもしれないな

ルール内で閲覧注意やカプ表記などの注意書きで棲み分けして

シリアスもネタスレもどっちも話せるのがあにまん掲示板の在り方だと思うので

>>76>>66のように暴言が出ちゃうとスレごと消されてしまうことになる

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 23:19:51]

個人的に1番幸せになって欲しいのが夏くんと冬美さんなんよな
勿論焦凍にも思うけど、彼はA組に入って変わった描写が沢山あるから

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/17(土) 23:54:45]

父と長男が死んだらヒーロー目指してる三男が責任取らされるの目に見えてるから死ぬ以外の形で罪は償って欲しい

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 00:08:40]

ヒロアカはそんなにや闇深い話じゃないし
やっぱ家族全員生き残って関係を再構築することを目指して頑張る選択肢するかな

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 00:37:39]

>>15

エンデヴァーと燈矢の関係の歪さだけに注目行きがちだけど

エンデヴァー改心して反省した後でも焦凍にとくに謝罪することもなく親馬鹿ギャグやってたり相変わらず焦凍焦凍(と燈矢)で夏雄とかへの関心激薄だったりでグロいな〜って感じること多いわ轟家

荼毘も確実に死ぬだろうし冷冬夏サイドもなんか不穏フラグ建ってるしすっきり終わる気がしない

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 00:57:07]

>>83

ただ轟家のスタートが「自分の代わりにオールマイトを超える仔を作る」エンデヴァーの野望だから、平和時空だと存在すらしないんだよな

妻は理想の子供を作るための母体で、失敗作の子供には無関心

成功作の子供には野望を押し付けて無理やり訓練

うーん地獄

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:02:49]

ここのヒロアカカテや本家のコメ欄だと燈矢含めたヴィランズに対して同情できないだの殺しまくってるのは事実だろだのというコメントが目立ってしんどいからこういうまともなスレは助かる
燈矢含めた皆がヴィランにならざるを得ないくらい強いられてきた世界からの理不尽については無視するよねあの手の手合いは
虐げられてきた皆が他者を殺すことでしか自衛できなかったんなら正当防衛みたいなもんだと真面目に思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:23:43]

理不尽で言うなら夏くんや冬美ちゃんの方が割かし食らってるし・・・。
まあ切り替えよ。轟家は一家揃って荼毘を戻せたらいいね。

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:27:29]

>>91

それはそれでヴィラン側に肩入れしすぎじゃねえかなあ…

荼毘で言えばエンデヴァーに恨みを持つこと自体は当然の権利だけどその復讐のために自分の意思で無関係の人間30人以上殺したらそれはもう荼毘の罪でしょ

荼毘自身もエンデヴァーはそんな凶悪犯罪者を作り出したカスなんですよって世間に主張してエンデヴァーに復讐したいだけで自分が無罪とは思ってないだろうし

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:32:57]

>>91

自衛ってなんだよ

罪のない一般人大量に殺すのが自衛なのかよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:35:48]

ここもわりと「悪党なんだから罰受けてろ」的なスカッとジャパン思考の住民多いからその話題はしない方が吉やで

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:50:35]

スカッとジャパンと同列に扱われるのはちょっと…
加害者も過去の被害者でありその動機に同情できることと人を殺すことを許すのは全く別というか…
これがもし差別してきた奴らを殺したとかならまぁ相手から先に手を出して来たしでまだ分かる、けど全く関係ない人を巻き込んだ時点でそこはそのキャラの罪だからなぁ。そこをごっちゃにしたらいかんと思う
少なくとも自分はヴィラン連合の動機に同情出来るし可哀想だと思うけれど、無実の人を巻き込みまくっている点に関してはなぁなぁにしないで欲しいかな

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:52:36]

そういう「罪には罰を」的な旧来の停止した思考から踏み出してヴィランも救おうってのが焦凍やデクの目指してるもんだと思うんだが…

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:52:54]

>>91

うーん流石に過激すぎる、罪なき人を殺しておいて正当防衛は無いな

燈矢に関してエンデヴァーがクソすぎるから歪んでしまうまでは仕方がないけど、無関係の人を殺した責任は問わないといけないってバランス

てか燈矢が無関係な人を殺したりヴィランをけしかけたのもエンデヴァーへの嫌がらせだろ？

燈矢が直接エンデヴァーを殺しに行くだけなら法的にはともかく個人的にはやったれなんだけど、無関係な人を巻き込んだ時点でアカンって判定だよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 01:56:45]

>>97

じゃあ具体的にはどんな感じのを想定してる？ 煽りとかじゃなくて純粋に気になる。自分は罪が裁かれるのと救済されるのは両立出来ると思ってるから

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 02:00:00]

>>99

いきなり捕まえるとかじゃなくて相手の存在と主張を認めて、社会全体でまず擦り合わせのためにヴィラン側の主張に対して何ができるかを考えていくところからじゃない？

まあ俺なんかのぼんやりしたアイデアなんかホリーは超えてくると思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 02:01:24]

>>100

暴力での社会変革を認めたら民主主義は終わりなんだよ

いや実際そうなってしまったから嫌なんだけど

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 02:02:58]

もう燈矢じゃなくてヴィラン全般の話になってるから別のスレでやってくれ

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 02:16:40]

荼毘については焦凍の言う通りだろ

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 02:28:07]

>>100

いきなり捕まえるとかじゃなく…っていってもヴィラン側が大人しく主張してヒーロー側の話も聞いてくれるならともかくテロ起こしてほっときゃ罪のない無関係な人間が大勢巻き込まれるのにそんな余裕なくない？

ヴィランしか人権のない世界じゃないんだから

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 06:06:14]

轟家スレはよく乱立するよね
スルメのような家族だから気持ちはわかるけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 08:08:47]

今話してる事に関係ないけど、轟家が平和なスレ知らない？どんなスレでも良いから貼ってもらえると嬉しい！

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 08:18:09]

親父が歪んでて燈矢も歪んだのまでは分かるけどそこから30人以上焼いたのは燈矢の選択でしょ
焦凍だって歪んでも仕方ない環境にあったし初めこそ親父への敵対心バリバリだったけど今真っ当にヒーロー目指して戦争参加してるんだから正当防衛は無い

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 08:53:36]

30以上殺したのは荼毘の選択で責任だと言われても荼毘も「そんなこと知ってるが？」だろう
いかに相手を傷つけるか追いつめるかで言葉を選んで喋ってるし

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 08:57:32]

>>91

荼毘は周囲が止めてるの聞かずに自分からヴィラン堕ちしただけだろ

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 09:04:34]

>>78

少数派なことはわかってるリアルじゃ言えない

被害者面の上手い方が世の中に支持されるってこと

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:26:54]

>>110

被害者は被害者らしく振るまってろと言われる世の中だしな

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:31:09]

>>107

しかももう成人してるし完全に自己責任

というか24歳くらいなのにいつまでもお父さんお父さん言ってるんだな

そりゃスケプティックにファザコン言われますわ

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:34:44]

荼毘は30人以上ころした事を許して貰う為に自語りしたんじゃ無くて、エンデから産まれた自分が30人以上ころしたから、エンデも叩いて！って主張してるんだろうな。自分がしんでも変わらないなら、他人に被害を出したって言いでもしないと変わらないって考えたんじゃね？

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:37:17]

実際エンデヴァーが本当に自分のしでかした事の罪の重さに気付いたのはダビダンス後に病室で家族が集まったときだよね

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:47:47]

>>112

子供の時から自分の存在価値が否定されつつ生き残った人間だし

ただえんじに対する怨嗟で命をつないで自分をえんじの付属品とみなしているような生き方だから

自分としての価値がなく、命すら平気で捨てられることってまさに彼のイカレたところなのでは

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 11:48:11]

>>105

乱立するけどネタ方向にふらない限りスレの流れが最終的にみんな似たような感じになるから1つのスレで話してくれとなる気持ちもわかる

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 12:09:30]

>>113

事件解決数を考えるとそれだけエンデヴァーに助けられた他人も多いはずじゃん？

家族は蔑ろにするけど他人は助けるからエンデヴァーの中の重要度は他人＞家族と捉えたのかも

ついでにエンディングを覚えてたあたり相手にした敵のこともちゃんと見てる一方で家族の夏雄は見てもらえてない

つまり大事な他人をたくさん殺した敵であれば、一人焼け死んだ息子であるよりは見てもらえる目がある

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 12:47:18]

>>117

他人が大事かどうかってより、なんだかんだでエンデヴァーを受け入れてなあなあで済ませそうな家族より世間の方が容赦なくエンデヴァーを叩くから世間にダメージを与えてヘイトを溜めたうえで公表してエンデヴァーを叩かせたって感じがする

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 12:59:13]

他人が家族よりも大事なんじゃなくて、他人を助けることはヒーロー活動とイコールなんよ

エンデヴァーにとっての優先度はヒーロー活動（オールマイトを超える野望も込み）>>>>家族で、そこはずっと揺らいでない

燈矢が1人死んでも妻が心を病んでも止まらないし変わらなかったけど、

野望のコマである焦凍が変わる&オールマイト引退でヒーローとしての欲求が満たされてようやく家族に目を向けたあたりでここら辺はハッキリしてる

燈矢はそれを分かってたから、世間から叩かせてヒーローとしての立場を取り上げる嫌がらせにしてた

その方がダメージデカいから

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:14:44]

>>15

ホリーって徹底してエンデヴァー変わってねぇなって描いてくれるからいいんだよね

クズはクズで根の所では改心しないんだって

お茶子演説の所とかマジこいつなに言ってんのって思ったし

基本的に自分の欲しい言葉しか響かないタイプだよね

ダビダンスの時も、息子の懇願は無視ってデクの言葉で動いてるし

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:19:05]

>>56

そもそもライナーって別に自分の事だけ考えてた訳じゃないしな

谷垣にしてもライナーにしても作者が特別語っててお気に入りだからネタにしてんだろうけど

別に堀越先生って特別エンデヴァーについて語った事ないんだよね

最終章でも活躍するってキャラにも入ってないし

只、ライナーや谷垣好きな層がエンデヴァー好きな層ってだけで

曇らせとかあのネタほんとふじょしって気持ち悪いなって思ってる

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:20:45]

堀越は過去の経緯的にも父親嫌いでそこら辺を詰め込んだのがエンデヴァーって感じでとことん自分に甘い駄目人間として描いてるからな

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:21:04]

>>25

ぶっちゃけライナーに失礼だからやめて欲しいんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:22:33]

>>32

アメコミだと父親がクズってのはお約束みたいなもんだからな

当たり前だけど、クズじゃない父親の方が多いけどね

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:24:27]

>>122

堀越先生は自分の父親が嫌いという話聞くけどインタビューで言ってたの?

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 13:25:56]

>>125

漫画家を目指すの母親は応援してくれたけど父親には反対どころか色々と妨害された的なのは何かで言ってたな

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 14:09:47]

>>126

まあ漫画家はなれるの一握りだし

その一握りでも短期打ち切りばっかりだったり1作はヒットできてもその後鳴かず飛ばずで生活に困る人は大勢いるから

反対するのは分からなくもない

反対の仕方やその前にどういう風に子供達と関わってきたのかにもよるけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 14:30:38]

>>120

息子に泣きながら懇願されても目の前で殺されかけてても棒立ちで動けなかったのにデクに自分にとって都合の良い言葉かけられたら即座に動けたのはお前ほんま…ってなった

夏雄の時といい息子の命の危機に即座に動けないエンデヴァーって作者も意図して描いてそうだけどそのへん一貫したままなのか変化はあるのか

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 14:41:19]

>>126

はじめて聞いた。ソースも知りたい

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:05:12]

総合スレ立てても結局轟家関連のスレ乱立してるな

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:06:57]

エンデヴァーだけが悪い訳じゃないもんの人が結局荒らすから一緒だった

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:14:51]

>>131

エンデヴァーだけが悪いんだもんの人ですか？

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:18:28]

荼毘悪くないもんも居たかし面倒なファンが多い印象だな。
轟家はそういう炎上ファンが多い家系かな？

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:19:33]

エンデヴァーと荼毘は普通に見たら単なるクズだから無茶な擁護する人が多い

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:19:39]

>>133

ヒロアカ自体ファンの母体数が多いから面倒なファンと面倒なアンチが多く見えるんじゃね?

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:28:51]

正直荼毘とエンデヴァーに関しては轟の言ってた「親父はイカれてたうちはダメだった。でも人を焼いたのはお前の選択だ」が全てだと思うから
荼毘が生まれつき異常者だっただけエンデヴァーは悪くないっていうエンデヴァー擁護派も
荼毘は何も悪くないただの被害者っていう荼毘ﾖﾁﾖﾁモンペ勢もどっちも全く共感できない

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:31:24]

イカれてたエンデヴァーが悪いのは当然として
長男にとって酷だと分かってて子ガチャに加担した母親を不可抗力だから悪くないと擁護するのも全く共感できない

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:32:53]

だから冷に選択権なんて無いんだっての

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:33:36]

冷に子作りするか決める権限が有ったら燈矢がそもそも産まれてないからな

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:35:20]

>>137

冷が子供作ることに了承したのはきょうだいがいたら支え合えるからという理由で

とうやの事を想っての賛成だぞ?

きょうだい仲が悪い場合もあるからきょうだいがいた方が良いって考えは人によって意見分かれるけど

あと仮に冷が反対したとしてもエンデヴァーが強制すれば拒否権ない

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:36:11]

>>138

選択肢がないなんて描かれてないんだわ

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:37:25]

拒否権がないとか強制孕ませエロ漫画みたいな設定流石に少年誌でないだろうに

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:37:31]

>>141

そもそも子供を産む機械として買われてるんだわ

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:38:04]

>>141

同じ人だろうが本当にヒロアカ読んでる？

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:39:01]

>>134

>>136

これ

エンデヴァーも荼毘も別に嫌いてはないけどエンデヴァー(燈矢)は悪くない周りが悪い！って言われるとおいおい違うだろってなる

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:39:17]

エンデヴァーは理想の仔を作りたくて冷を買ったが冷が嫌なら作らなくて良いって言い出す様な善人なら良かったのにな

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:39:26]

>>143

きっかけはそうだったとしても夫婦としてやってこうとする描写自体はあったし現在もそれだからこそ歩み寄ろうとする流れになってんじゃないの

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:40:48]

夏雄以降を作るのは目的からして燈矢が可哀想すぎるって冷は普通に反対してたのよね

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:41:17]

>>122

本当に父親嫌いならわざわざ体育祭時点で「クソ親父だけどそうなった理由もしっかり描いてやりたいキャラです」とか言わないだろうし、現在進行形で描き続けたりなんかせんやろ

憶測で作者の親子関係にレッテル貼るのは普通にダメだぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:41:18]

全くの子産み機械としか思ってなかったなら病室に花届ける話は出てこないし今も家族で歩み寄ろうとする流れにはならん訳だけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:44:51]

>>139

何言ってんの？流石に長男は生まれるだろ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:47:21]

>>151

好きでもない男の子を産むとか拒む権利あっても実行する女なんていないとしか

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:47:23]

>>137

まあ冷さんに関しては子ガチャのために実家に売られた弱い立場だし病んだのも出産ガチャ付き合わされたりdvされたりエンデヴァーのせいだからエンデヴァーと同列で叩かれたり責任追及されてるといやそれは違うだろってなるけど

やたら持ち上げられてたり何一つ悪くないみたいに言われてると「んん…？」ってモヤる気持ちも解るわ

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 15:50:37]

冷さんなりに結婚を前向きなものに出来るようにみたいな願いは当初はあったし
エンデヴァーもまあ満足はしていたと言っていたから、お互い妥協点は多分あったんだよね
むしろ妥協点があったからこそその後に転落していたことに気付けなかったパターンな気もする

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:06:24]

轟家はリアルクソ家族すぎて色々話しができるんじゃないか

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:12:42]

なんというかこの話題ってそれぞれの家族観がもろに出るよな

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:17:41]

クソ家族なりに上手くやってた時期もあったんだ！みたいのがまたリアルでな

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:27:23]

そもそもアニメでこんな複雑で一人一人立場違っている家族はめったにないよね

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:28:59]

少年誌原作アニメでは胸糞悪くなるからあまり見ないだけで毒親や機能不全家族が出てくるアニメはある

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:29:44]

進撃の巨人のグリシャ家庭なんかも毒親家庭だしな

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:31:14]

ハンターハンターにも毒親は唸るほど出てくるし…

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:34:40]

ジャンプでやるのが珍しいかな
いやよく考えたらジャンプもわりと手をかえ品を変え、時代性に合わせてなとこあるけど

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 16:37:15]

毒親は出てくるけどその支配から決別して新しい人生を切り開いていくパターンが多くて加害親を許して介護する流れになるのは見ない気がする

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:13:10]

大抵毒親ってその子供キャラの舞台装置だからね

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:22:59]

>>163

体育祭の時の轟はそれっぽかったんだけどね

円満解決して家族団欒って雰囲気でもないのにエンデヴァーが下手に改心反省しちゃったから子供達が見放せずこれからも親父と兄貴の負債背負って尻拭いしてそうなの見てて微妙な気持ちになる

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:25:43]

>>164

エンデヴァーぐらいの毒親は珍しくないけどエンデヴァーぐらいの毒親で味方サイドの活躍するヒーローってそうないよな

アメコミ全然知らんけどアメコミなら普通なのかな

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:30:18]

キルアの父親は毒だけど味方ってわけでもないしなあ

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:33:00]

そもそもキルアの家殺し屋だしな…
あと父親よりイルミが毒兄貴の印象ある

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:33:46]

焦凍は世間の目は厳しくなるかもだけど周りの人間はいまもヒーロー続けてる人格者ばかりになるだろうから周りの人間に助けられていくと思う
冬美と夏雄はどうなるんだろうね…

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:39:37]

優劣関係なく3人とも加害家族のレッテル貼られながらも生きてくしかないだろ
周りがヒーローだから何とかなるとかそういう訳でもないし

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:40:09]

マンキンの道円は間違いなく毒親(という言葉で片付けて良いか迷うレベル)なんだけど
息子とは和解したし子供の方も乗り越えてそこまで父親の件は引きずっていないから
そこまで読者のヘイトは買っていないんだよな
道円の場合は敵として登場して息子と戦って負ける→和解シーンで親子問題は決着ついたんだけど

エンデヴァーはなまじヒーローとして登場して味方サイドで話が進むから
もやもやが続いてしまうのかな?

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:41:19]

別にモヤモヤしてる訳ではないが同じネタいい加減引っ張り過ぎではと思うこともある

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:42:52]

胸糞な話を結局最後ショートオオ！でギャグに落とそうとしたりしてるのはもやもやする

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:47:14]

丸焦げ荼毘を見てショートオオ!!てなるのはさすがにないかな
来週の本誌、楽しみ

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 17:49:53]

>>163

サブキャラの毒親には普通主人公は一緒に怒ってくれるよね

なんだかんだでその毒親に世話になった上でサブキャラに許す準備してるんじゃないとか言うパターンは初めて見たわ

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:04:45]

>>175

デクはもうエンデヴァーに「轟くんはあなたじゃない」って否定してるから後は家族がどうするかだし

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:05:34]

>>170

周りの人たちが味方でいてくれるかどうかはかなり重要だよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:09:23]

総合スレは荒れてしまって暴言増えて
無理があることが分かったのがこのスレの収穫

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:09:38]

>>176

許す準備してるんじゃない君は優しいからって大分バイアスかかってる台詞だけど

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:13:07]

>>178

轟家スレはここに限らず大抵荒れる

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:13:54]

>>179

具体的にどんなバイアスで実際はどうだと思ってるの？

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:14:44]

許すのが優しいって価値観がかかってる
見りゃ分かるだろ

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:18:39]

許すのが優しいじゃないならなんなの？

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:19:31]

前もどこかのスレでこんなやり取りあったな

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:19:36]

地獄への道は善意で舗装されてるってやつ思い出す

[186 1 22/12/18(日) 18:20:56]

総合スレpart2いる？

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:23:15]

結局エンデヴァーと荼毘で荒れ要素しかないから止めとけば？
夏君たち可愛いよねって感じのほのぼのスレにはどうしてもなりにくいんもんなぁ。

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:19]

どう足掻いても地獄だからしょうがない

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:31:06]

夏冬冷だけなら轟家は轟家でなくただの幸せ一家団欒になっちゃうよね
地獄の方は面白かった

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:31:37]

荼毘が属した連合がころころした市民の数が半端ないし家族全員ぼくらののチヅ家族のように被害者救済団体でも立ち上げて贖罪しながら生きることになるだろうなという思い半分
ヒロアカ世界だとそういうことなしに何か普通に生活してそうという思い半分

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:32:07]

キャラヘイトと売り言葉に買い言葉の連投で伸びてるだけだから、個人的意見としては無くていい
もし立てるならキャラヘイト発言NGとほのぼのスレかそうでないかの方向性の明記は必要だと思う。棲み分けは大事

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:37:38]

>>190

チズ家はチズ以外スペックアホほど高いから…

同じ行動を求めるのは酷すぎる

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:42:56]

パート2立ててもどうせ同じ流れになるし要らないな

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:59:13]

>>191

ほんとこれ

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:50:23]

この流れでパート2いる？って言えること自体正直おいおいとは思ってしまう
上で言われてるように厳しく言論縛ってよっぽど厳密に管理してくれるとかじゃないなら要らんかな個人的に…

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:05:55]

虐待DVネグレクト親父(味方サイド)とその被害者と国家テロリストで構成されてる時点で轟家のスレが始終穏やかに進むのって無理だろ
しかも妙に生々しいタイプの機能不全家族だし
ほのぼのスレにしたいならネタに振り切るしかない

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:02:45]

結局轟家のスレって乱立してよほどネタに振らないと荒れてレスバでのびてのパターンなんよね
正直あにまんのヒロアカカテゴリで一番人気なジャンルでしょ轟家

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:22:14]

轟家スレにレスしてる人たちはなんだかんだでこういう流れを楽しんでるんじゃなかったのか？

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:03]

>>197

アニメで火の不始末くるし原作もエンデヴァーvs荼毘がくるだろうからまだまだ増えるぞ

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:48]

200ならスレpart2がたつ