風死絞縄　ほぼ間違いなく複数人相手に使用可

これさ
平子の卍解と併用すれば最強なんちゃうかな
卍解内ならどっちみち全員不死身だから平子と檜佐木が相打ちしたとしても大してデメリットないし
勝手に敵が同士討ちして霊圧削り合ってくれるってことになるから万が一檜佐木が催眠系の能力受けて卍解解除するってことにもならないだろうし

連携の練度が上がれば「いきなり卍解内の味方が大人数になって敵がたった１人になったらそれは平子の卍解の影響である」
って理解できるようになれば攻撃を自制できるかもしれんしね

>>63

63二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:25:55

>>62

このクソコンボ割と行けるかもしれんな

認識操作っぽいから攻撃の自制は難しいかもしれんが卍解中はお花で包まれてるから檜佐木が刺すリスク減らせるかもしれんし

64二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:41:50

>>61

それと関係ないよ

>>45が上げてくれてるように状態封印で霊視に変化を加えること自体許さないと取れるんだよ

洗脳系ってつまりは脳に変化起こしてるからそれが無効化されるんじゃないかってことでは

>>67

65二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:45:07

>>58

無かったことにしてるは比喩表現だが切っ先が通り過ぎた瞬間に事実が消えてるのは実際に起こったことだ。てことは洗脳等が起きても一瞬のうちにその事実が消える

斬られたから無かったことにようって檜佐木が判断して治してるわけじゃないからこのスピードは洗脳に対しても有効になる

>>71 >>73

66二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:46:21

>>12

ゾマリやペペみたいな洗脳系でもおそらく攻略可能

67二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:49:06

>>64

風死絞縄で停止してるのは「大地と大気の霊子」で、卍解の本質は「生と死の流れを止める」こと、同じ停止でも意味合いが違うんだよ

「霊子を止めてるから死なない」卍解じゃないよ

「共有した霊圧で超回復し、卍解発動時の状態を起点にして修復する」卍解

その

>>68

68二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:50:45

>>67

ミスった、途中送信

その生きることも死ぬこともない命の流れの停滞、循環のないありさまがまるで原初の世界みたいだねって言われてるのよ

69二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:51:09

①檜佐木が攻撃を受けて絶命する→②お互いの霊圧を消費して復活する
の間に若干ラグがあるから、①で完全に意識を乗っ取って卍解を解除させることは可能なんじゃないかと推測してる
まあ根拠なんてないけどさ

70二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:51:16

>>49

よく言われる愛染の霊圧差による無効化もその霊圧そのものを共有しちゃうんだから無理だろ

71二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:51:30

>>65

痛みを記憶してるんだから事実が消えてるわけじゃないよあくまで傷が消えてるだけで

事実が消えてたら痛みとか攻撃をしたされた記憶も消えるでしょ

記憶がある時点で事実は消えてないよ

72二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:52:12

真剣に考えるほどマジで弱点ないなこの卍解
絶対引き分けっていうデメリットの代わりにどんだけ強い相手でも本当に絶対引き分けにしやがるとしか思えない
こんなヤバい能力を69が持ってるの意味がわからない

73二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:53:19

>>65

いや別に事実を消すなんて現実改変系の力は持ち合わせてないって、その瞬間に命と霊圧を共有して傷を修復してるんだよ

卯ノ花さんの斬り合い途中の回道とあんまり変わらない、負った瞬間に卍解が治してるんだよ

そもそも「物理的な負傷」ではないものにこれがどう対応するのかは全く未知数だよ

命の危険じゃないからスルーという判定でもおかしくは無い

>>75

74二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:55:42

>>57

卍解発動時までは戻るから卍解発動した檜佐木の判断力正常時までは戻るじゃん

>>55

これは関係ある。

洗脳された効力が一瞬で無くなるってことになるから

＞変化しないのなら記憶

記憶が増えていっても脳の状態は正常なまま変化してないよね

状態異常を許さないと思ったほうが正確かもしれん。

脳が洗脳されるのも体が傷を負うのも状態異常だからそれを許さずってことだな

>>91

75二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:57:35

>>73

6だけど事実を改変してるって言ってるんじゃなくてそれと同党のスピードで回復してるって言ってる

戦闘中の洗脳系は明らかに命の危機でしょ

>>78

76二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:57:38

霊圧ぶち込めば傷は治せるかもしれんが鬼道(アモーレ)操作を鎖で流せるか？
認識の改変(ラブ)を鎖は異常・命の危機と認識するか？と言われたら描写やデータが足りないとしか

>>82

77二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:00:08

無敵のMAPギミックがその場の全員のMP共有させてMP切れるまでレイズとエリクサーと万能薬使い続けるようなもんだろ？
実際攻略法あるかこれ？

>>79 >>80

78二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:00:32

>>75

事実が消えるなんていうグレミィめいた言い回しされたらそりゃ誤解するわ

79二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:03:04

>>77

ないね

卍解自体が攻撃系じゃないから尚更事前に防ぎにくいね

80二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:04:48

>>77

別のところに誰か一人待機させて虫の息のを殴るだけだから簡単っちゃ簡単

その場にいて攻略するのは結構ムズいってか手間がかかる、時灘みたいな性悪ならあらゆる苦痛を与えて心をへし折るとかで解除させりゃ行ける可能性はある

81二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:05:46

エスノトの恐怖とかは恐怖による発狂死は回避出来ても打ち込まれたことで感じた恐怖は消えないから相性悪いんじゃね？

82二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:07:24

>>76

戦闘中に頭の中弄られるって現象自体が命の危機以外のなんでもなくない？

あとこれは檜佐木に限らずだけど斬魄刀の力って斬魄刀が斬魄刀の意思で出し入れしてるっぽいから風死の判断が正常だと檜佐木操っても関係なく発動しても戻されるよね完全に通じ合った今ならきっと

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:11:46

>>82

ああ確かに発動も結局は名前読んで力かしてねってことだし解除も檜佐木の意志に斬魄刀が応えるから解除になるんだよな

つまり風死が解除したらやばいだろってときは強制続行の可能性が高いわけか

よく考えたらホワイトさんもそうだもんな

84二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:11:50

ゆーてよく考えたら発動前に発動できる有効範囲外から本人狙撃するだけで倒せるよな？
思ったほどコイツいれば話終わりな能力でもないな

85二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:12:06

>>82

卍解での治癒方法が霊圧使って鎖で修復と鎖で受け流しなのでそもそも頭に打ち込まれたモノをどうやって鎖で対抗するの……？という話になるんだよ

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:13:19

檜佐木「俺はぺぺ様が言ってるから卍解を解除したくて……！」
風死「ダメです」の可能性はなくもない

具象化と屈服で主導権檜佐木にある可能性も大きいが

>>88

87二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:14:23

>>85

卍解の能力は治癒じゃなくて停滞、霊子状態固定だよ

治癒は固定した状態と違うから結果的に起るだけ

>>90

88二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:18:48

>>86

解除命令は最初の状態に復帰させてから受け付けますだと洗脳効かないから仮にそれだと洗脳や精神攻撃にも強いな

回復じゃなくて最初の状態に復帰させるのが強い

89二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:19:27

>>85

物理的な傷を鎖で治してるだけで霊子の状態を風死が決めたトコロまで戻すのが目的だからそれこそ風死が必要と判断して檜佐木に大量の霊圧流しこめば洗脳解けると思うよ

霊圧があれば強制解除できるのは随所で言われてるし

90二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:20:26

>>87

「卍解発動前の状態を起点として」、霊圧を消費して損傷した者やモノを元の状態に戻すんだよ、事象を固定する概念モノではない

「霊子の固定」は大地と大気に作用しているだけで、霊圧そのものは黒い鎖太陽の方に集まってるよ

>>93

91二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:23:26

>>74

なんかさっきからやたら断定口調で断言してるけどさ、瞬間なのかどうかはやっぱり関係無いでしょ

こっちは精神系の攻撃は効くか効かないか？効いたとしてそれを変化とみなされて戻るかどうかの話をしてるんであって君のように効いても瞬間的に戻るから問題なしって話はしてないんだよ

あと状態異常とか言ってるけど記憶の蓄積も過剰になれば状態異常だよ、チェンソーマンのハロウィンとか

>>96

92二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:23:46

ひょっとしてこれ空っぽになった後も対象を変更して相手が全滅するまで霊圧リレーできるのか。ヤバくない？

>>94

93二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:24:17

>>90

横からだけど卍解発動時の檜佐木は正常だからそこまで者（檜佐木）を戻すんだから洗脳解けるよ

者を元の状態に戻ってことは脳の異常も素に戻るってこと

>>95 >>98

94二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:26:13

>>92

本人も霊圧空っぽでぶっ倒れてるからそこから再度卍解が出来るかというと…

>>100

95二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:28:04

>>93

脳の異常を異常と認識するかどうかじゃない？

上でも言ってるけど記憶は継続してるから記憶の蓄積っていう最初の状態からの変化は起きてる訳だし

>>99

96二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:28:33

>>91

ごめんこれも横からなんだけど（私は93）

戻るスピードは関係あると思うよ

仮に一瞬きいても一瞬で戻るならそれって効かなかったのと同義じゃない？

それと何かの能力で作用したものを変化とみなさない可能性はかなり低いと思う

>>105

97二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:29:10

ふと思ったんだけど侘助くらったらどうなるんだろ
傷はもちろん消えるだろうけど重さのほう

>>101

98二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:30:23

>>93

いや、作中だと物理的な負傷しか治してないんだから状態異常を治せるなんて断定されても困るんだが……

地の文(彦禰推測)でも「損傷した者、あるいは物品を元の状態に戻すのだろう」だからね

概念的な「想像したからできる」とかのタイプではなくて、霊圧による再生能力である以上斬魄刀そのものに干渉できるぺぺ様とかはデータが足りないとしか言えないのよ

平子の卍解とかもそうだが、認識を変えられただけなら風死がどう判定するかはわからんぞ

脳みそ掻き回して針刺して洗脳とかするタイプなら物理損傷判定で治るだろうけど

99二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:31:27

>>95

記憶が蓄積するのはそれが生命に関係ないからでは？

でも操られて判断が狂うのは明らかに生命危機に直結するから前提が違わないか？

>>103

100二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:31:31

>>94

そこは卍解が解ける寸前で対象変更して、効果外になったガス欠寸前の敵をそのまま倒してって感じでどうにかならないかな。というか効果の対象になってない相手からしても擬似的な不死状態の檜佐木と戦わないといけないのは中々面倒くさいな

101二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:31:47

>>97

彦禰がゴリゴリ物理アタックしかしてないからマジでデータ足りんのよね

霊圧注ぎ込むやり方で侘助解除できるのか？問題

102二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:32:31

一度発動すると多分決まった範囲から移動できんよな？
じゃあ決戦編も結局ある範囲を一人で相手できるだけで陛下までたどり着いて止めるのは無理だわな
移動できたとしても移動速度69なら発動終わるまで逃げれるだろうし

思ったよりタネが割れてない状態でコイツに負けるわけないという油断の元に発動させないと意味ないなこの能力

103二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:33:18

>>99

「判断が狂う」と認識できていないじゃん

結果的に敵を味方と思って隙を晒すから死ぬのであって、洗脳は脳が傷ついていないし、それを霊圧で治せるかもわからないんだよ

>>106 >>109

104二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:35:33

それ多分結局どこまで卍解が異常と認識するかわからないで話終わるぞ

105二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:36:12

>>96

いや、ちゃんと文章読んでよ

効いても瞬間でもどるから問題なしっていう話じゃなくて効くか効かないかの話をしてるって言ってるんだけど

下二行についてはそこの判定どうなるんだろうねとしか言い様がないけど

106二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:36:49

>>103

上にも書かれてるけど能力は檜佐木が判断して使ってるわけじゃないから判断が狂うと判断できるんだよなあ風死が。

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:38:06

>>106

霊圧の共有と使用による修復、という方法で洗脳を治せるのかという問題が解決されてないぞ

108二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:40:32

>>106

いつから風死に洗脳が効かないと認識していた？

>>110

109二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:41:24

>>103

霊圧で治せるか

これは治せるな傷とか関係なしに

霊圧によって相手の能力無効化や強制解除できるのは藍染や時灘も言ってるから上にも書かれてるように大量の霊圧流してやれば治る

洗脳したやつの霊圧消費すればいいから霊圧が足りなくて解除できないってこともなさそうだしな

110二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:43:06

>>108

だって檜佐木と風死の意識は別にあるじゃん？

むしろ精神世界にしかいない風死をどうやって洗脳する？

>>111 >>113 >>115

111二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:43:53

>>110

ぺぺ様のラブは斬魄刀の心を奪えます……

>>113 >>116

112二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:45:55

実際問題結局は霊圧の勝負っていうのは原作ですでに言われててこの卍解発動したときから霊圧の消費のイニシアチブは完全に風死が握るんだからどうとでもなりそう

113二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:46:21

>>110

本当にちゃんとダーテン読んでるんだろうか？

洗脳という方法一つでも>>111の言う通り斬魄刀にも心がある以上ペペの愛で実証済みじゃないか

114二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:47:34

まーた風死最強論者がムキになってんのか

115二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:47:53

>>110

もちろんどういう洗脳能力かにもよるけど普通に黒い太陽とかそこら辺の鎖として現実に出てきてるじゃん風死

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:48:10

>>111

それまだ屈服前で通じ合ってない時だから

というかあのときは風死の判断が正常でも治すために注いでやる大量の霊圧を入手する方法もなかったからさ

>>120 >>130

117二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:49:41

>>115

あれは風死の能力の具象化であって風死そのものじゃないぞ

>>121

118二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:52:59

檜佐木じゃない風死咬縄の方は完全無敵のイメージだったんだがそもそも物理にしろ精神にしろ風死咬縄に攻撃通るのか？

>>131

119二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:53:11

>>115

あれは違う

あれはあくまで能力が表に出てるだけだ

そうじゃなかったら鬼灯丸はとっくに死んでる（巨大斧そのものが鬼灯丸だった場合）

>>122

120二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:53:11

>>116

いや、檜佐木に限らず「斬魄刀には精神がある」「刀身に当てれば奪える」は実証されてるじゃん

鎖が本体である風死は相性最悪だろ

鎖が仮に能力の具現であって奪えませんでも鎌の方は出てるわけで

>>123

121二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:53:36

>>117

だからそこから干渉は出来る可能性は高いでしょ

斬魄刀から本体を強制的に引っ張りだす技術がある以上具象化したとこから斬魄刀に干渉できないとはならないよ、もちろん能力によるけど

>>129

122二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:54:13

>>119

壊れ切ってはいない(形だけでも修復できてる)鬼灯丸となんの関係があるの？

普通に生きてるじゃん

123二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:56:08

>>120

無理だと思う

それって正常な状態の檜佐木の操る鎌に当てなきゃいけないんだよ

檜佐木の操作の練度はしっかり描かれてる死至難

>>127 >>128

124二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:58:31

普通に考えて相手も自分も不死になってしまう以上隙だけは滅茶苦茶生まれるんだから
ゾマリやペペみたいなある種の縛道系の能力に対しては能力の的にしてくださいって言ってるようなもんで普通に相性悪い
ていうかそういう能力は例えば死神でも白伏みたいに肉体ダメージではなく意識を混濁させるみたいな技術が鬼道にもあるということで普通に確認されているし
仮に集団に掛けたとしても自分も相手の能力把握してなきゃへん奴捕まえて普通に不覚を取る可能性だって十分すぎるほどある

125二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:58:33

まず発動したら完全に檜佐木の制御から切り離されたギミックになって互いの霊圧０になるまで一切干渉を受け付けない可能性すらあるのでは？

126二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:59:06

やけに断定口調の人は何がしたいんだ･･･どっちかわからないよねって断定されてないことなんだから認めちゃえばいいのに

127二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:59:28

>>123

風死の本体？は鎖のほうだしそもそも卍解中は自分も相手も鎖に巻き付かれてる状態だしそこらじゅう鎖だらけだから当てるのは余裕だと思うけど

128二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:59:31

>>123

本体に直撃して解除

防御に使って鎌に直撃

鎖に当たって風死が支配

いくらでもパターンは考えられるが……

129二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:00:12

>>121

能力であってあの球そのものに意志はないからそこから干渉するのは無理じゃないかな

>>133 >>134 >>136

130二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:03:30

>>116

ぺぺのLoveは斬魄刀屈服して通じあってる白哉の千本桜を操ったんすよ

131二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:05:30

>>118

攻撃自体は通るぞ

鎖の方も霊圧使って新しい鎖伸ばして再生するだけで

132二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:06:02

一応精神攻撃受けたり檜佐木が痛みなりで自殺したくなって自分から解除する事を作中の誰も心配してないみたいだからその辺もフォローする能力ではないかと考えるのは自然なのでは？

>>137

133二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:06:28

>>129

斬魄刀の能力だから効かないって主張はだいぶ無理筋では？

千本桜の花びらだって刃だし、蛇尾丸の刃節は斬魄刀だろう

同じく風死は鎖なんだから効くと考えた方が自然だと思うが……

134二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:06:37

>>129

能力じゃなくてあれ含めた鎖とか鎌とかが風死でしょ

そういう触れた判定にならないのは例えば月牙天衝の飛ばされた霊圧のとことかのことでしょ

135二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:07:14

能力であって意志はないと言うけど鎖が風死の本質なんだから卍解で出てきた鎖全てが風死で、その全てにひとつの意志があるでしょ

>>140

136二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:07:33

操作性を見るに鎖に当たることは考えにくいな

>>129にもあるが球体そのものが風死じゃないからなあ

あと操る操らない抜きにしてもこの能力って基本的に防御がいらないんだよなよく考えると

137二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:07:41

>>132

そこは檜佐木の人格的な信頼でしょ

臆病だけど真面目な死神が剣八の名を出してまで自分でやりますっつったのに信じて任せないほど薄情な人でもないでしょあのメンバー

>>141

138二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:08:41

球も鎖なんだから風死でしょ

139二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:09:35

痛めつけて無理やり解除させるしかない→無抵抗の人間痛めつけるのが悪いことだって分かってるやつだろお前はって流れなんだからぶっちゃけすっげえいたぶりまくって心をへし折って卍解を自発的に解除させるのは効くと考えるのが自然だぞ

>>146

140二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:11:52

>>135

ずっと見てて振り出しに戻すようで悪いけどその操る能力も結局は霊圧使ったものだからその場の霊圧司ってる風死には効かないんじゃない？

やってること全部風死の決めた空間黒い太陽の下なんだから第一支配権？ていうかそういうものが風死にありそう

>>142

141二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:11:59

>>137

いやスレ画とかで乱戦になったら檜佐木出しときゃ相手の霊圧空に出来るって言われてるということはとりあえず作中の登場人物には相手の能力関係なく出せば引き分けに出来る能力と思われてるって事じゃないのかと思ったんだけど違うの？

>>145 >>148

142二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:13:05

>>140

いや、彦禰思っきし虚閃撃ててるし血装使ってるじゃん……

MPゲージを共有するだけで魔法は普通に使えるぞ

>>143

143二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:14:14

>>142

打てるだけで無効化してるから。

打つだけなら霊圧消費してくれてるだけだから打てなくする理由がないような

>>149

144二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:15:09

風死が相手にたいしてやるのは｢霊圧の共有｣と｢共有した霊圧を用いて傷の修復(卍解発動時を起点とする)｣だけだぞ

145二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:16:22

>>141

出し得技なんて文脈では微塵もないぞ

京楽「縛道系卍解の極致って所かな、使い所が難しそうだけどね」

平子「(自分以外巻き込む)俺の卍解よりはマシやろ」って流れなんだから

作中、特に京楽さんの認識では痛み分け卍解は苦労するよねえくらいに思われてる

>>148

146二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:17:20

>>139

方法としてはありなんだろうけど檜佐木には無意味だろうな

誰よりも死を怖がってるから死んだほうがいいとはまずならんし彦禰の霊圧量は例外的なものだからな

あれに耐えたんだからまあ他はなあ

147二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:20:26

というかこれ単純にさ、なんか回復薬的なもの持ってれば勝てない？
お互い霊圧切れる、卍解解除、回復薬飲むってやれば勝てるじゃん

>>150

148二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:20:26

>>145

いや違うぞ。スレ画よく読め

乱戦になったら霊圧空っぽにして終わらせられるって言ってるから>>141の通りの意味だな

>>151

149二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:21:08

>>143

無効化はしてねえって……

相手と自分のMPゲージ合体共有

負ったダメージをMP消費して修復なんだよ

檜佐木にはダメージも痛みも入ってるの、死なないし生きもしない変な状態だから死んでないだけで

何度も言うけど「無効化」ではないんだって

「結果的に無効化されている」のとオールマイティみたいに「敵の能力を無効化する」では天と地ほど差があるのはわかる？

死ぬも殺すも怯えてるやつが全部背負ってる厄介な卍解なんだよ

>>152

150二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:22:31

>>147

霊圧って生命力そのものだぞ

そんな簡単に回復できないのは織姫でさえすぐには無理で時間かかることからも解る

>>154

151二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:24:14

>>148

その代わり自分も空っぽになるから死にかけリスクはなんも変わらんよ……

味方からしたらローリスクだが、檜佐木への負担はバカでかいんだから

>>156

152二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:25:20

>>149

同じことだろそれ。無効化だろうが回復だろうが彦禰がセロ打った→元に戻った

これが起きたって彦禰が霊圧消費下だけなんで打てなくする理由がない

>>157

153二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:25:34

能力の内容だけが独り歩きしてるけど
結局は卍解の範疇に収まるレベルなんだからそこまで無法の能力ではないでしょ

154二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:26:07

>>150

織姫は傷直すのは得意だけど霊圧回復するの遅いって言われてるじゃん

あと全快ってわけじゃなくてもちょっとでも回復できればいいんだから、花太郎が持ってた丸薬みたいなのありそうなもんだけど

>>158 >>159

155二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:27:01

一応気絶からは復帰させてくれるんだよな？
じゃあ一方的にボコられる事もあるけど檜佐木が超人的精神力だけで霊圧切れまで耐える耐久卍解なんかコレ
思ってたよりだいぶ弱いな

156二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:27:03

>>151

だからこそ出し得って言われてるんだよ檜佐木一人で全部済むから

>>160

157二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:28:11

>>152

いや、そもそも「霊圧を支配して能力が使えなくなる」効果なんて一文字も書かれてないんすよこの卍解

「霊圧を共有して修復する」能力なんだから、「敵の能力を無効化する」なんて便利な効果はないのよ

エスノトに死ぬほど恐怖を叩き込まれれば体は無事でも廃人になるリスクはあるってこと

158二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:29:29

>>154

追記だけど、死神の回道は霊圧の回復が本領みたいなことも言ってたから余計にちょっと回復するぐらいのもんはありそうだけど

>>168

159二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:30:50

>>154

だから150は霊圧はそんな簡単に回復できないって言ったんだろ

全部回復しなくてもいい

わすれてるようだけどこの時基本周りに味方いるからなしかも敵を檜佐木一人が引き受けてたとすると残った味方は万全の状態で

>>161 >>168

160二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:33:36

>>156

作中人物に出せば引き分けにできる能力って認識はされてないですね……

作中だと「使い所が難しい」けど「逆様邪八宝塞よかマシ」くらいの認識だって

出し得引き分け卍解は読者視点だから言えることだよ

161二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:34:02

>>159

それが強いよなぁこれ

周りの人間消耗させずに一人で相手何人でもガス欠にできるんだから極端な話別にガス欠にしなくても確実に味方が勝てる霊圧まで減ったらあとよろしく出いいんだな

162二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:34:17

痛み分け用っていうか檜佐木の精神が続く限り格上と引き分けれる可能性はある苦し紛れ用っていうのが実態やんけこの卍解
仮に剣ちゃんと檜佐木繋いだら戦闘技術の差で檜佐木が一方的にボコられ続ける可能性が高いよなコレ

>>163 >>164 >>165

163二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:36:10

>>162

剣ちゃんだとなんか霊圧尽きても根本的な肉体の何かがおかしいから測れねえ

一方的にボコられることは問題ないけど自分一人だと引き分けにしかなれないというのは勝たなきゃいけない死神にとっては使い道が難しい卍解だよね

164二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:36:43

>>162

そいつが傷すら負わない剣八の攻撃受けながら檜佐木を攻撃できればね？無理ゲーすぎるけど

165二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:37:20

>>162

剣八レベルでも檜佐木の気力が続く限り霊圧切れまで完全に足止めできるんだから強いんだよ

ていうかその苦し紛れようって言ってる部分がこの卍解の本質なんだし

166二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:40:40

自分一人だとめっちゃ疲れて気絶する卍解だから色んな意味で味方必須だから隊長向けではないわな
良くも悪くも副隊長っぽい

風死のやたら高い始解性能があるから安心感あるが

167二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:41:23

元々勝つための力じゃないからね
誰も傷つかないで戦闘を終わらせる方法を考えた結果だから

>>169

168二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:42:51

>>159

なにがだからなのかがよくわかんないんだけど、織姫ですらって言われたから織姫は霊圧直すの遅いって言ったのであって、死神の回道なら>>158でも言ったけどかなり早いよ少なくともトップクラスなら走りながら隊長格レベルの霊圧を回復させられるぐらいには

あと状況に関してはタイマンないし、修平は１人って想定だった、すまない

>>174

169二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:43:19

>>167

優しくて臆病で死ぬも殺すも怖い男の卍解

ついでに始解が命を刈り生死を流転させ、卍解が命の流れを止める世界の記号性を持っているというのがこの世界の真相が明かされたこの物語にこの上なくハマるんだよね

>>177

170二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:44:35

いやこれ剣八や藍染みたいに檜佐木と圧倒的に実力差がある相手を足止めしようとすると檜佐木が一方的に斬られ続けるだろうから霊圧云々より檜佐木の精神が崩壊する方がはやくね？
理論上ワンチャン引き分けあるだけで実際に圧倒的強者の相手するなんて無理じゃね？
この卍解全然強くなくね？って言ってるんや

>>172

171二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:46:39

実際に運用するには檜佐木がめちゃくちゃ苦痛に耐える覚悟決めてないといけないから好き勝手使えるものでは無いし、誰かがアレ使えって言えるもんでも無い

お前今から格上に切り刻まれて気絶しろって命令出せるキャラおらんやろし

>>173

172二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:47:00

>>170

檜佐木は精神力半端じゃないし解除したら死ぬ状況で死を選ぶのはキャラの成り立ち上考えにくいんだよ

>>176

173二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:47:56

>>171

享楽は命令する性格だと思う　いざとなれば

174二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:50:24

>>168

それやったの卯の花さんだよな

零番隊直々に手解き受けたような人と同じレベルでできる人なんて滅多にいないし走りながらということはそれなりに時間立ってる可能性も。

確かに修兵一人だとこれも有効だけど

>>178

175二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:51:56

檜佐木が心と痛覚を消せばアホ程有効な戦略いくらでも取れるけど檜佐木の心と恐怖あってこその卍解なんだよな

176二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:54:34

>>172

いや精神力半端じゃないだけで自分から死を望むレベルで蹂躙されたら解除する可能性あるってことやんけ

物理相手すら発動すれば引き分け確定じゃなくて檜佐木の精神がもつ限り引き分けの可能性はありますやんけ

>>180

177二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:55:11

>>169

殺さずに戦闘を終わらせて話し合ってわかり合える部分を探したいと願った結果だからな

178二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:56:14

>>174

そうそう、あくまで全快とかさせる必要はなくて動けるぐらいにはできそうだなってこの状況のときって修平も霊圧ゼロでまともに動けないからさ

というより、霊圧を貯めるのは石田がやってたし、麒麟児の血の池もあったし、曳舟さんの料理や偽魂丸もあるから応急処置としてのなんかはありそうな気がするんだよなやっぱり

179二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:58:09

檜佐木＆風死が死神の中でもタフだからあんま気にならないけどすごい体に悪そうな卍解だよな

生命力カラッケツって

180二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 04:58:48

>>176

自分から死を望むレベルでなんて言い出したらどの卍解でも同じだろ

檜佐木はそのレベルが誰よりも高いところにあるんだよ

>>181 >>183 >>185

181二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:03:10

>>180

別に誰よりも高いなんて言われて無くない？

死にたくない、死なせたくない、で覚悟決まってるのは否定しないし高い水準にはあるだろうけど

>>184

182二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:04:30

マジで檜佐木、平子、京楽の卍解だけで大抵は片付くよな
状況に応じて上の3つ使い分ければ

183二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:05:19

>>180

発動さえすれば山爺や陛下と檜佐木が引き分けれるじゃんつえーって話かと思ったら実際はまず無理だろコレ

仮に山爺に燃やされ続けても折れずに引き分けまで時間稼ぎ続けろってそっちの方がドSやんけ

>>187

184二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:06:39

>>181

そんな直接的な書き方されてなくてもそこは解るとこだと思うぞ？

いちばん死に恐怖を抱いていていちばん死神としての職務に誇りを持ってると書かれてるんだから

>>189 >>191

185二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:08:43

>>180

他の卍解は負けたら終わりだけどこの卍解は負けても終わりじゃなくて心が折れたら終わりってだけでしょ、で心の強さは半端ないとは思うけど誰よりも高いかはわからん

あとぶっちゃけトップクラス相手だと普通に負けはしそうだからそこから蹂躙されたらヤバそうって話

>>188

186二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:09:08

ていうかじゃあ山爺クラスなら檜佐木片手間であしらいながら普通に周囲も攻撃すればいいじゃんって思ったんだが流石にそれは無理なの？

>>190 >>192

187二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:09:34

>>183

無理じゃないな

むしろその状況絶対檜佐木はギブアップしないやつだ

職務のためなら命もかけると明記されてるからやるべきことが明確な時は折れない奴

>>194

188二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:11:33

>>185

トップクラスだろうが精神力あれば負けない卍解なんだよこれ

189二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:12:16

>>184

恐怖を持つことも誇りを持つこともそれが誰よりも心が強いとはならなくない？ましてや死神以外の奴らもいるんだし

>>191

190二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:13:22

>>186

無理っぽい

上の方で画像上げてる人いたけど檜佐木と彦禰を鎖が覆って京楽がその鎖を見ながらって描写があるから

191二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:16:39

>>189

>>184ではないが同じことだと思うよ

檜佐木がこの力を使うときは死神としての職務だから死神としての矜持がそのまま折れにくさでしょ

自分が折れたら世界を守れないかもしれないってことだから

192二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:16:49

>>186

その場付近に拘束されて鎖で覆われるから、鎖を貫通する破壊力を持った遠距離攻撃があれば多分出来るんじゃないかな

>>193

193二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:18:23

>>192

それが無理なんじゃない？

鎖を貫通させようとするそばから新しい鎖で覆われるはず

>>195

194二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:18:26

>>187

君が檜佐木に燃やされ続けてもミンチにされても時間を稼げと言う鬼畜なのはよくわかったありがとう

195二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:29:12

>>193

貫通自体は上の太陽を虚閃で両断とかしてるからできるよ

めちゃくちゃ威力と射程が必要だから難しいのは難しいけど

>>196

196二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 05:38:07

>>195

一瞬できてもすぐ元に戻ってるから実質的には無理なんじゃないかなぁ

球体やったのって覆われる前だったからね

その後数千本の鎖が…っていう流れで覆われてた

197二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 06:09:01

読み返してきたけどやっぱこの卍解相手に行動制限かけれるように見えるわ
彦禰が太陽の下から出ようとしたら無理やり引き戻してるんだよ
身体能力ダンチなんだから行動制限がないと檜佐木にそんなことできるわけないんだよな
行動制限ができるなら洗脳系とかは相手が発動自体できない可能性かなりある
卍解から逃れる＆卍解解除になるような能力だけ制御するとかなんかも

198二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 06:16:18

それで言えるのは｢鎖で捉えた対象を太陽の下に強制的に留める｣ってだけでは
そもそも既に鎖で繋がれてるんだから檜佐木の意志で無理矢理連れ戻しただけの可能性だってあるし

199二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 06:19:44

鎖で繋がれてるから一定の範囲外には行けませんよってのは繋ぎ止める性質としても理解出来るけど技制限はおかしくね

200二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 06:21:58

200なら檜佐木は浦原さんにまたボラれる

風死絞縄 ほぼ間違いなく複数人相手に使用可

風死絞縄　ほぼ間違いなく複数人相手に使用可