悪魔の実は誰かが望んだ人の進化の可能性

ドフラミンゴ　能力は稀に「覚醒」し己以外にも影響を与え始める
カイドウ　お前の心身が「能力」に追いついた時に起こるのが「覚醒」

「能力」が誰かの願いの結晶だと考えるとその願いを自分の物にしてその上で願いを叶えられるレベルの身体能力を身につける事？
悪魔の実に願いを一方的に押し付けられるのではなく能力者が願いに何らかのリアクション（同調反発など）をとって能力者自身がもっとこうしたいと思うことによって悪魔の実が変質する事を「覚醒」という？

10二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 01:20:23

26日のジャンプにワンピあるよな？
あると言ってくれ

11二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 01:21:34

悪魔の実って言うくらいだからエゴの塊というかそんな都合の良いものでもない気がする

12二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 01:23:57

>>8

スタンド（あと念能力とかも）は個人の資質とか精神を反映してるのに対して、悪魔の実は人間全体の願いを反映してるらしいし微妙に違いそうだな

どっちかと言うとチェンソーマンの悪魔とか呪術の術式のが近いと思われる

13二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 01:27:37

悪魔の実はベガパンクによると誰かが望んだ人の進化の可能性らしいけど
それに心身が追いつくというのはどういう事なんだ？
自分考察出来ないから分からん誰か考察出来る人教えて

14二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 01:33:54

悪魔の実を制するってイメージなのかな能力を鍛えることで能力に使われる・使わされる→能力を使うってする過程を経て完全に能力を制して自分のものにすることで能力に心身が追いついた状態になるとか

15二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:07:02

悪魔の実の願いを正しく理解して認められれば覚醒出来るとか？
悪魔は実を食べた能力者を試していて覚醒失敗すると飲み込まれるのは見込み違いだったからお前の身体乗っ取らせてもらうぜってやつでは

16二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 02:31:52

覚醒ってそもそもロギアパラミシアゾオンで変化の形が変わってるっぽいんだよな
ドフラの発言がパラミシアの覚醒の話だとすると
元から周囲に影響を与える能力はどういう覚醒の仕方をするんだ？
それの解の一つとしてキッドローがいるが
キッドは自分の悪魔の実の性質を他に付属する事が出来る様
ローはよく分からん
後悪魔の実の覚醒はどれぐらいの周知度なのか
クロコダイルドフラミンゴカイドウベガパンクは知っている
クロコダイルは態々動物系の覚醒と言っているので系統ごとに違いがあると認識している
カイドウは覚醒ルフィに対して「ゴムが他に影響を与え始めたら超人系の覚醒として見てよさそうだ」と発言しているのでクロコダイルと同じ
ベガパンクもそう
ドフラミンゴだけ系統での覚醒の違いに言及していないこれはドフラミンゴが覚醒した能力者を自分以外見ていないまたは超人系の覚醒者しか見ていないため？
系統ごとに覚醒の仕方が違う場合望んだ人の進化の可能性とやらには種類があるのかもしれない
あれが持っている凄い力を使いたい→動物系
自分がこういう力を使いたい→超人系
自分が自然そのものになりたい→自然系
という風に
ワンピ世界の人間は何にでもなれる可能性を持つけど他の生物が持つ能力が欲しいという願いは裏を返せばその生物だけが持つ能力であるという事を肯定してしまっている
人間はどれだけ変わろうが人間でしかないから他の生物にはなれない
だから動物系の実は願いを実現するために他の生物そのものになろうとする
覚醒というのはより願いに近づいたという事を表すのか？

>>17 >>26

17二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 03:30:15

>>16

ローは刀にルーム付与してるよ

18二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 07:23:55

悪魔の実に込められた願いに心身が追い付いたら覚醒に至る感じなのかな
大抵の動物系が人格取り込まれるのは元々の人間としての人格は消えた方が実の動物には近くなるし

19二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 08:20:53

人格取り込まれるのは覚醒ゾオンの「失敗」だと思ってたが多分覚醒自体はできててそっちがデフォルトなんだよな
俺は俺だで跳ね除けるor悪魔の実に気に入られるとかだと取り込まれないで済むんだろうか

>>20

20二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 11:45:30

>>19

デフォルトだったらもっといるだろ

覚醒の失敗だからこそ政府が管理できるサディちゃんがいるインペルダウンに集められてるんでしょ

正規の覚醒ならもっと管理する人とかも雇って戦場に出してるのが普通じゃないか？

ランブルボールで無理矢理悪魔の実の波長を狂わせたチョッパーも意識なかったし

>>22

21二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 11:47:52

本来有り得ない願いを叶えるのが悪魔の実
有り得なかったはずの願いを叶えられる、有りうるものに出来る肉体になれば覚醒って感じ？

22二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 11:57:49

>>20

シャカの言い方的に人格取り込まれる方が多いんじゃないかな

普通は取り込まれても獄卒獣までいかず賢めの動物ぐらいになるのかもしれんが

23二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 12:01:27

他人の願いが形になったものが悪魔の実＝能力
誰かの願いに自分も追いついて「自分の願い」になったら完全に使いこなせる

24二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 17:09:33

悪魔の実の元となった願いに対して
自分の物とする（心）願いを実現出来るようになる（身）状態がカイドウの言う能力に心身が追いつくということなのかな

25二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 21:40:52

ロギアの覚醒がまだ分からないんだよな
天候の固定はよく聞くが

26二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:22:12

覚醒は実の元となった願いに近づく事なのかもしれない

>>16の系統ごとの願いから考えて

動物系→あれの力を得たいのであれと同じ種族になる

超人系→能力の有効範囲が広がる

自然系→遠隔で自然を自分に出来る？（能力の有効範囲が広がる）

動物系は願いを完全に叶えられてない気がする

超人系自然系はもう既に願いが叶ってるから元々の能力の有効範囲が広がってより自由に能力を使えるようになる？

27二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:26:20

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28二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 18:10:02

悪魔の実を鍛えまくれば覚醒するのかな

29二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 23:48:38

悪魔の実の覚醒に至る条件と悪魔の実の能力の練度は別問題っぽい
クラッカーとか明らかに能力の練度が異常だけれども覚醒には至ってない
やっぱ覚醒には曖昧な表現だけど器が大きくなきゃいけないのかな

30二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 00:28:44

覇王色持ってないと覚醒出来ないとかある？
ワンピ世界で器が大きいっていわれると覇王色が出てくる

>>32 >>39

31二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 07:17:40

悪魔の実は血統因子に刻まれてるとすると
覚醒して能力が変化すれば血統因子も変わるかな
覚醒前の悪魔の実と覚醒後の悪魔の実は別物なのかもしれない
他の誰が食べても同じように覚醒するなら悪魔の実は変化変質してない
食べる人毎に覚醒に違いがあるなら前と後では悪魔の実は別物

32二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 16:39:27

>>30

あの獄卒獣どもはみんな覇王色の覇気もちなんか…

>>34

33二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 16:49:21

>>4

文字通りの覚醒って可能性はありそうだよね

たとえばホーディの髪が白く変化したシーン

普通マンガやゲームなんかじゃ黒髪のキャラが白髪になってるってのは第二形態入ったとか真の力を解放したように見えるんだけど

ただただ単純に老化してるだけだったってのみたいに

ファンタジーでは特殊な用語として扱われがちな「覚醒」を文字通りそのまま「目が覚める」「目が醒める」と言う意味で使うってのはありそう

>>35

34二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 00:32:33

>>32

動物系は悪魔の実にこもってる意思のおかげで覚醒しやすいけど代わりに器が足りなくて自我が乗っ取られてしまう

ルッチやルフィ(幻獣種だから例として適切か微妙)のような自我を保った覚醒ができるのは覇王色の素質がある者だけ、とか?

35二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 07:18:31

>>33

じゃあ黒ひげは覚醒出来ないのか…

>>37

36二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:13:28

そういえばSBSで人がヒトヒトの実を食べるとどうなるかって質問に人に成るって返したんだけど
そこに書かれてた人に成るの意味は成人すると正気に返る
正気に返る事を目が覚めるって言うよね
ヒトヒトの実は人が食べないと覚醒出来ない？

>>41

37二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:17:00

>>35

それか常時覚醒かのどっちかか

38二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:20:36

夢の果てじゃない？

39二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:35:54

>>30

覇王纏いが出てきてバフがかかる設定になったのにさらに覇王色ないとキツイ設定にはしないんじゃないかな

それこそローやルッチは持ってないし

40二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:47:43

すごく個人的な感想を言うと悪魔の実はただのトンデモ果実であって欲しかったな…ディズニーの魔法みたいに普通に存在してて受け入れられてるけど誰もが使える訳ではない、みたいな
どう表現すれば良いか分からないんだけど

41二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:13:40

>>36

黒ひげがウマウマの実をストロンガーに食べさせたのはそうしないと覚醒出来ないからって説は見たな

42二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 07:16:51

能力者は自分が覚醒したってどうやって気づくのかね
ある日突然出来るっていう確信を得るのかな