「ジェターク家はどこにでもいる父子関係」

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:20:15]

グエラジで金尾さんのジェターク家に対してのコメントよかった…

ヴィム
・息子を自分の支配下に置いておきたい
・グエルに目をかけているが長男としてのだらしなさに失望、仕方ないから会社に居場所を与えようとしている
グエル
・才能を否定されて悔しい
・父親の言いなりになっていることに疑問
・一人前の人間として独立したい
ラウダ
・兄思いだがこころのどこかで自分の存在意義を見出そうとしている

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:22:37]

どこにでもはないだろー

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:22:43]

そういう解釈もあるんだなと思った
一人の父親ならではというか

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:24:12]

なるほどなって思わされる解釈だった

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:24:23]

父親らしいコメントで良かった
そしてこれを語っている時の優しい感じが
本編でそれを聞かせてくれ！となる

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:24:54]

こう見ると誰がわるいではない、普通の家族なんだな

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:12]

>>2

昭和の年代だと割といそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:28]

普遍的なテーマは大事だからな

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:39]

親父は第三者から見たらアカン親父なんだけども、自分の為でもあるんだろうがコレは息子の為だと思ってるっていうややこしい感じなんやろうな。

息子側も親父の事が嫌いってわけでも無い(スレッタ的に好きなんですね)のがまたややこしい親子関係になってる。

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:39]

>>2

権力のある男が父親になると甘やかすか高圧的になりがち

後者は部下への対応への延長線にある

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:25:46]

世界観がぶっ飛んでるのもあって身近に感じにくいのもあるから、アニメ見てて「ひどいなあ」っと思うこともあったけど、ラジオ聞いて確かにとも思ったな

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:26:01]

わりとリアルで存在するレベルのクソ親であり
他所みたいにリアルじゃお目にかかれねーよてかいてたまるかこんなん！レベルではないからな！

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:26:23]

>>6

対話で和解の余地がありそうだなって希望が持てた

息子さんテロに巻き込まれそうになってるけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:27:08]

どこにでもありそうなご家庭の事情なんだけど
ご家庭の方がどこにでもあるご家庭じゃねえ！
暗殺を企む父！会社の運命を背負わせられるまだ学生の長男！長男と母親が違う同い年の弟！

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:27:19]

>>9

グエルもやらかしてるから余計、ややこしくなってるようなもんだからな

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:28:03]

ヴィムの「長男はこうあるべき！」みたいな固定観念が親子関係を難しくしているような……

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:28:03]

実際に暴力とかはいかんけど、興味を持たれてる　期待されてるってだけで子供にとってはでかいんだ
グエル君が親父のことを好きなのも何となく分かるんだ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:28:27]

アニメの中では描かれなかったけどホルダー時代はソコソコ上手くやってたんじゃないか？
それこそパーティに連れて行ったりどっかのレストランでディナーしたりとか
何かこう金持ち的な絶妙に距離感のあるコミュニケーション

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:28:46]

後継者としてでは無く息子として見てる描写が本編に出てくると嬉しい

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:28:46]

>>15

戦国時代とかの武士のご家庭だと思えば……

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:29:38]

しかしこういう風に話されると
ヴィムもダメな親父ではあるけどちゃんと最後まで生き残って息子と和解してほしくなるな…

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:29:40]

金持ち貴族になったことねえから金持ち貴族のご家庭の事情がピンとこねえ

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:29:44]

>>9

アニメとかだとたったワンシーンの出番でこいつはこれをしてないので○○だ！とか言われがちだけど

良くも悪くも人は1つの感情だけに常に支配されているわけではないからな

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:29:57]

年の離れた腹違いの弟はまぁあるだろうけど（時間経過で浮気したくなる）
同年代の腹違いの弟は性豪なんだなぁ…ってなる

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:30:35]

>>17

逆に言えばヴィムも情が無いわけじゃないんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:30:48]

>>18

まぁ確かに実際の所ホントに興味なけりゃシカトだしな。

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:30:54]

>>19

1話頃のグエル、見ると調子のってるから厳しくいこうと思ってああなったとかもあったりして

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:31:43]

パパークの中の人のラウダ評原文
「ラウダは兄思いではあるんですが「いつも親父から目をかけられるのは兄貴ばっかりだなあ」とハッキリ自覚しているのではないにせよ、心の何処かで自分の存在意義を見出そうとしている意識が芽生えてるんじゃないかなという感じが今まで見ていて感じる」

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:32:33]

このコメントの前に阿座上さんの方もグエルはやっぱりパパが好きって言ってたし
ヴィムには暗殺失敗して生き延びて欲しいな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:33:06]

わりとあにまんで言われてる通りの昭和親子だった

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:33:09]

>>30

ラウダはラウダで兄さんの事大好きだからまた難しいのよな。

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:33:11]

>>17

固定観念持ってしまっている家庭はどこにでもありそうだよね

それを崩していくことで和解につながっていくんだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:33:45]

ここでもマトモなクソ親父って言われてたみたいに家族なのはそうなんだよなこいつら
そこが崩壊してる訳では無い

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:34:15]

クソ親としてはリアルな感じするんよな
特に親が偉い立場だったりするとこうなりがちな気がする

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:34:17]

>>32

あとは今後中の人が言っていた様な親離れ子離れの方向に向かうか

それとも権力志向が過ぎて和解することなく散るか…

前者であって欲しいがこれってガンダムなんだよなあ…

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:34:44]

まぁあくまで現時点での声優さんの解釈やから本当に解釈通りの父親か分からんのよな…10話だと行方不明でも心配してないし…
金尾さん解釈ヴィムなら和解できそうとは思うな

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:34:44]

まぁヴィム的には長男で積極的なグエル第一で妾腹で控えめ（大嘘）なラウダはスペアでしかないだろう
そうでもなければジェタークの名字を与えてるはず

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:35:05]

濃度の高いブラコンと妾腹の次男である劣等感の中で「墜ちろ水星！」のガンギマり状態になってるってだいぶ心理状況が渋滞してるな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:35:56]

>>37

ガンダムの親離れって90％くらいトリガーが親の死だからなあ

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:36:07]

対話ができていないためにこじれているのがガンダムらしいといえばガンダムらしい

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:36:13]

>>18

それ故に「もう期待していない」宣言したのがグエルがボブになるキッカケなのかもな

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:36:22]

>>18

嫌いなところが10あっても

好きなところが1あれば好きになるってのが成立するからね親子は

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:36:25]

>>38

それはある

現状あくまで全体を知っている声優さんの評価ではないから

ここから実は全然違いましたとなる可能性もあるのが怖いところ

流石にそういう内容はチェックしているんじゃないかと思わなくも無いが

それもただの願望か

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:37:06]

中の人が解釈の違う演技をしているなら音響監督からのリテイクが入るから
そこのすり合わせはできてるんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:37:35]

>>15

あと退学させて会社にポスト用意させるからもなかなかないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:38:05]

好きな父親の期待に応えたい→それは言いなりなのか？という問、子が想う親への好意や愛とは何なのかという難しさ
そもそも子は親への依存がなくては生きていけないのは事実
依存と自立のバランスを模索してんのよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:38:49]

>>46

その解釈違いが分かるような場面あったっけ？

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:39:00]

>>46

もし違うと今後明かされるとしたらヴィム視点からみた兄弟としては合っているとか？ラウダは兄に劣等感を抱いているだろうとか一瞬思ったけどあの父親そんなに観察するタイプじゃないな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:39:02]

金尾さんのラウダ解釈はちょっと意外というか新鮮だった
本編のラウダにそういう感じはあんまり感じたことなかったから
言われてみりゃそりゃそうだって感じではあるが

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:39:18]

>>46

でも視聴者が聞いてて「ヴィムは子供に愛情が無い」「ラウダは父が嫌い」と思う人もいる演技だから音響さんも聞いてて大きく外れない限り修正しないんじゃないか

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:39:58]

ヴィムの中の人が言うように着地できればいいんだろうけど
現状どうすればそうなれるのか全然わからない
取りあえず早く11話見せてくれー

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:40:17]

>>49

グエルとパパークに関しては対話シーン多いからなんかひっかかるところがあれば

どういう解釈で演じてる？てラジオであったラジオのカッコつけて演じてる云々みたいな質問はいるんじゃないのかな

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:40:38]

まあ異母兄弟とかでなく普通の兄弟でも劣等感なんてあるものだしな

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:41:07]

あくまで中の人の解釈だから公式の演技指導はこうされてるって思い込みはよくない

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:41:13]

>>39

そこら辺は彗星の世界観とかにもよるからな。

戦国時代的なら間違ってないし

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:41:30]

>>38

キャラの設定とか深いところまで演者敢えて教えない作品も珍しくないしな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:41:54]

>>55

名門の跡取り、名字が違う、同学年、腹違い、兄はホルダーって通常の兄弟よりも大分ヘビーな状況にいるよラウダ

あの学園の生徒の民度の悪さ考えると陰口言われてる可能性も高いし

この状況でブラコンになるってよほどなにか脳焼かれイベントあったとしか思えない

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:42:19]

まあ情がある解釈で好きだよ俺は

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:43:26]

>>59

ここで実は兄は関心を持たれているけど自分は関心持たれてないそれが羨ましいというという可能性も出されたから本編で一度も兄に対して悪感情持ってなさそうなの余計意味分かんないよ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:43:41]

まあ中の人の解釈は父親目線での解釈ということで
ありえないとも絶対そうだとも言えないから乞うご期待！ということよな

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:43:49]

ラウダは父親が嫌いっていうより
兄さんを悪い方向にもっていっている環境や状況みたいな全体的な部分に怒りを抱いてるっぽくない？

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:45:17]

この後本編で三流悪役の立ち回りばかりして惨めに死んでいくかもしれないキャラに
こんな優しいコメントさせないでくれぇ…情が湧いちゃうだろ…と思いながら聞いてた

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:45:19]

>>63

自分が妥協さえすれば全て丸く収まる環境だったのが水星女到来で全部ぶっ壊れたからね

ミオリネもスレッタ抜きなら騒いだり脱走騒ぎ起こすだけで何か出来た訳でも無いし

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:45:22]

まあここでの不毛な解釈バトルよりは中の人の解釈の方が公式に近いから俺は中の人の解釈を信じるよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:45:28]

>>58

Gガンのミカムラ博士とかはそのケースだよな

監督はドモンの親父に嫉妬してたロクでもない人物として考えていたけど

声優さんの演技みて根っからの悪人にはできないなって変更

清川さんも最初から悪人だと知ってたら別の演技したろうし

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:45:44]

>>63

そうだったらクソデカ感情すぎる。下手な恋愛感情よりやばいじゃん。

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:46:33]

>>62

父親目線の解釈っていうのはすげえ感じた

なんというか、子供は自分に認められたいと思ってて当たり前だとナチュラルに思っているというか

そんで親がこう思うこと自体は別に悪いことじゃないんだよな

だから褒めてあげようとするんだし

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:46:57]

まあ少なくとも公式ラジオで中の人がタイトルコールでこう発言しても
中の人とスタッフ間では違和感のない通常運転とされるようなキャラ付けに公式ではなってるんだろう

「もうこれは兄さんの為のラジオですから！魅力を全宇宙に、水星にも伝えてやりますよ。水星野郎ども、水星女ども見てるか」

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:47:13]

>>66

信じるだけなら良いんじゃね

それを公式の解釈って言ってるとアレだけど

信じるだけなら和解ルートありそうな解釈で好きだぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:49:14]

>>70

公式ラジオっていうほどアニメスタッフ噛んでないケースが多いからあんまり過信はできないけど、まぁ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:50:49]

>>72

中の人的に違和感がある解釈ならこんな発言は飛び出してこないんじゃないのか

例えば4号のラジオではこういう趣旨の発言は中の人から出ないだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:52:33]

>>73

まあそうかもしれないしそうでないかもしれない

俺も解釈的には今回の中の人寄りだから支持はしたいところではあるが

現状あくまでも公式から設定としてお出しされたものではないという線引はしておいた方が良いと思うよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:52:43]

阿座上さんは「多分グエルは親に褒めたれたことがない」「イヤなお父さんだな〜」って解釈でやっぱ演じてる側でも解釈の違いはあるみたいだからどれが正解なのかはわからないよな
水星の魔女は中の人も先が分からない作品だから今後の展開次第だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:54:00]

>>74

むしろ中の人が作品の趣旨と解釈違った状態で演技してるなら大問題になってくると思うんだけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:54:48]

>>76

それが聞いてて違和感ないなら中の人の解釈はどうでもいいものよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:56:06]

少なくとも実は不仲かもしれないっていう可能性はなくて
作中のラウダとグエルの兄弟仲は良い(現状までは円満)っていうのは公式設定ぽいな？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:56:27]

>>75

子供視点だとどう足掻いても嫌な親父だからな

こういうところもある意味中の人が言っていた通りよくある親子関係に近いのかもしれない

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:56:57]

まあ中の人の解釈は先の展開がどうなるか決められるものではないけど
作品の方向を大きく違えるような解釈ではないだろう
何も確定事項はないけど殊更に否定すべきものでもないよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:57:15]

つまり中の人的には
グエルがその気になれば
気ぶりジェターク家になる未来もある…？

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:57:25]

当たり前だけど親視点と子視点で全然見え方変わるんだなって
中の人でさえそうなら視聴者だって意見割れるわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:59:32]

>>82

現状のここの親子関係は立場の違いや世代の違いで見え方が割れるくらいの塩梅になってると思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 18:59:43]

兄弟仲は良いのは本編見てりゃわかるんだが
なんで兄弟仲が良いのかがわからんというか不思議なんだよな
まあこれも単なる視聴者の先入観に過ぎないんだけど

腹違いで同い年で名字も父からの扱いも違うけど普通に兄と弟として仲がいい二人がいたっていいんや
でも自分の中の偏見と先入観が「なんでその境遇で仲良しなんすか？」と訴えてくるんや

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:00:47]

本当に超ド級のクズ親なら寮追い出された辺りで「あのクソ野郎が！」ってなるけど本編見る限りグエルもヴィムの事を息子として慕ってて多分「流石は俺の息子だ！」って褒められたいんだろうなってのが分かるのが辛い

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:01:02]

>>78

台本渡されて最初に「兄弟仲は悪くないですよ」って言われたってラジオで言ってるから公式設定だと思うね

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:04:23]

>>23

「全て俺の掌の上だァ…」みたいな感じで散々引っ掻き回される所とかヴィム×サリとか代案って何だ？→また暗殺かよぉ！？でｷｬｯｷｬｯしてるけど無様に死んだらそれはそれで悲しいなぁってなる塩梅よね

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:05:15]

金尾さんの優しい声で言われると納得しそうになるんだけどヴィム見るとやっぱ毒親だわってなるんだよなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:05:15]

立場が明確に分かれてる方が仲が良いというか揉める事もないのではないか互いに
ラウダの方を引き上げるとグエルでさえも心穏やかにはいられないと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:06:37]

>>82

ヴィム視点だと

・ホルダーで調子に乗った息子が慢心から敗北

・グエルが社員に敗北の八つ当たりをする

・決闘で会社のために色々と裏工作したのになにやってるんだ、グエルー！

・敗北したので決闘するなよと言ったのに弟のMSを勝手に持ち出し敗北

・やらかしがひどいので退寮させたらなぜかキャンプ始める息子

・ガンダムはルール違反だったにガンダムO.K.会社設立があったので後継者であるグエルを子会社で育てようとしたらボブになってた

ヴィムもヴィムでグエルに振り回されてるなーと

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:08:19]

>>90

水星女にあってからのグエルは常にヴィムの計画壊すor予想を超えることやっているからな

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:09:20]

>>90

息子が可能性の獣でなければこんなことにはならなかったし

自分譲りのバイタリティの高さがなければこんなことにはならなかった

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:12:22]

同い年の異母兄弟って設定が無ければどこにでもいる親子だなって思えた

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:13:40]

>>91

現状ジェターク一家に限らず御三家は全員スレッタ＆プロスペラに振り回されてるからな

何故かペイルだけは振り回されてるのに良い感じのところに着地してるけど…

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:13:58]

グエルが嫌なやつなら劣等感のまま嫌えてむしろ楽だったのかな

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:14:29]

>>93

武家とか貴族とかそういう上級階級には珍しい話じゃないからそういう世界観なんだなとすんなり受け入れた。

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:17:11]

>>96

こういう時に歴史学んでおけばよかったと思うんだけど息子が宣伝株って武士や貴族の世界には多いのか

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:19:58]

>>89

そう考えるとジェタークの名前を与えなかったのもファインプレーか、同い年で後継者争いさせるとさすがにギクシャクするだろうしあの殺伐世界だとそれぞれを担いだ臣下が御家騒動おこしそうだもんね

嫡男と傍流で立場を明確に分けたからこそただの子供として仲良くなれる目ができたと

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:22:05]

>>97

世継ぎの出来が悪いと侮られて潰されかねない

だからあんまり出来が悪いと最悪殺される

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:23:07]

>>97

宣伝株というか長男は家の面子など様々なことで重要になる立場。

基本、長男が後継者になるし戦国時代など時代的に若くても死にやすかったので子はたくさん作るべしなとこもあった。

正室との間にどうしても子ができないこともあったので側室をもったというのもある。

なんで、異母兄弟とかは実はよくある話だった。

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:24:25]

>>97

というか後継者はちいさな子供の頃から後継者として教育を受け、家臣や他の兄弟とは扱いが全く違う

常に〇〇家の次期当主として見られるし、あらゆる行動が家(及びその傘下の家臣や事業)の評判に直結する

水星で言えばグエルポジの人間が何かやらかせば「次の当主があれでは……」「ジェタークの未来は暗いですな」みたいなのは頻出

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:25:11]

>>97

宣伝株というか将来的に家の顔になる立場だから

こいつは有能な子ですよ安心して今まで通り我が家に勤めてくださいと内外に宣伝しとかないと

部下が離れたり下剋上されて乗っ取られたり別の子を部下が担ぎ上げて反逆したりお家騒動まっしぐらだから…

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:27:11]

>>97

むしろ宣伝株どころじゃないぞ

当主の権力はなくとも次の当主としての責任はあるしそのためには色々政務も戦も十代の内から参加させられ

下手なことは出来ないけど自分より年上の人達の中で内外に次期当主の器を示さないといかん

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:28:40]

>>97

息子を権力者の小姓にさせて接近したり権力者の子供の幼馴染になって大人になったら便宜を図るっていうのは平安時代からポピュラーじゃないかな

源頼朝だって十代前半で宮中に上がって源氏地位向上のために平家や貴族連中と同等になるように礼儀作法学んでたし、それが結果的に延命につながったから御曹司が賢いのは超重要よね

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:29:04]

>>84

他の人も言ってるがグエルとラウダで明確に序列がつけられてるのが逆に良かったのかもしれない

これでグエルが無能だったら兄弟闘争勃発だろうが実際グエルは優秀だからな

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:31:02]

富野ガンダムの親子像に比べればまだ希望が持てると思う
あくまでも今のところは

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:31:44]

戦国時代だと異母兄弟は当たり前なんだけど下手に歳が近かったりすると弟派の派閥ができたり下剋上されたりするからね…実際それで弟殺したのが織田信長とか伊達政宗とかなんすけど…
戦国時代でも異母兄弟で仲良いのってかなり珍しいから時代が先に進んでるガンダム世界で戦国時代してて異母兄弟で仲良いのがマジで不思議なんだよな…

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:31:55]

>>105

年の差があるならもっと平等にしてもグエルは優秀なので彼がトップだねで終わったと思うけど同い年はちゃんと差をつけないと御家騒動に火がついているようなものかな

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:32:03]

武士の家ってのが割と正しいとは思うんだけど戦国時代じゃなくて江戸時代の武家なんだよな
武門の誉れを示したいグエルに対してウィムは政治屋としての武家でものを見てる

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:32:16]

>>99>>100>>101>>102>>103>>104

後継者そんなに大変だったんだ

勉強になったありがとう

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:36:39]

ジェタークは一族経営でかつてはヴィムの他にもCEO候補が居たような環境だからラウダを同等の扱いしてたら本当にお家騒動だろうな…

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:41:52]

視聴者の想像できる範囲内どこにでもいる父子関係だよな
逆にスレッタは父親のちの字もない状況なのが凄い対比だけど

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:42:17]

>>107

武士だと異母兄弟は完全に家臣か飼い殺し対象で兄弟扱いされない場合も多いから何ともなぁ

織田信長も伊達政宗も同母兄弟で対等だったから弟と対立したわけだしね

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:43:26]

>>112

そこはジェタークは母親の影が全く無いからまあ

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:44:49]

>>113

そんで、仲良かったりうまくやってるとこもあったし全部がそうでもないのがまた複雑

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:48:19]

レンブラン親子もだが母親がいればもうちょっと何とかなっただろって感じはある
まあこっちは息子の母親がそれぞれ違うって別の問題もあるんだが…

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:49:34]

レンブラン親子はそう思うだろうけどジェタークは母親同士が争ったり同い年の兄弟か…こっそり殺せないかなになる可能性もあるし

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:51:15]

このシーンとかはまさに「(後継者のグエルが)そんなざまで大丈夫なのかね？」っていう戦国・貴族あるあるよな

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:54:36]

>>117

いたら火種になるからそういう意味ではいなくてよかったのかもしれん

それでも乳母みたいな母親役は居たほうがいいとは思うけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:57:15]

水星の魔女世界は現代よりも未来の話なのに決闘システムとかグループ会社とかの設定が中世ヨーロッパ&戦国・江戸時代なんだよなぁ
な…なんで時代遡ってんだよ…

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:58:52]

>>119

ただの妄想だけど二人ってお互いのヤンケラというか支え合って生きてた感じする。母親いなくても母親役がいたならスレッタが母親の話なのに父を思い出さないと思うし。

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 19:59:41]

>>120

ほう……それは我等に対する挑戦かね？

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:05:00]

生きていくのに厳しい環境だとやっぱり人は寄り合うし厳しいルールも必要になってくるから専制主義が復活したりすることもあるんじゃないかな

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:06:38]

決闘はシャディクが言ったように決闘ごっこだから、ウテナと同じだよ
いうて他の御三家はそんな前時代な空気ないしジェターク周辺だけがそうなんたろう

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:15:46]

>>121

グエルは自分が表に立つことで期待や批判を受け止める盾になろうと立ち回ってて

ラウダは兄と父の間に立って必要以上に兄に負担がいかないよう調整してるんだろうなってイメージがある

お互いがお互いを守るために動いて助け合ってきた兄弟

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:31:08]

>>125

どっちも別タイプの緩衝材やってそうだよね

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:35:24]

ヴィムは息子たちのことを大事に思って行動したり口出しをしているけれど、それが「支配」の形になってしまっているからグエルは息苦しくなってしまったんだろうな

グエルもヴィムのことを大事に思っているし、初期のミオリネみたいにヴィムのことを心底嫌っていたらこんなに複雑にならなかったんだろうな…

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:40:22]

>>125

ラウダがいつも兄の後ろにいるのは彼の立場や彼が遠慮しているのもあるけどグエルが過去にラウダを後ろにいさせて守ったこともあったのかな

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:42:45]

レンブラン家との違いは
全員が、仲良くなれるならなりたい、なれるに越したことはないって思ってる所だと思う多分

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:44:06]

ラウダのおとんに認められたい欲求が強いなら、AIだのなんだのの時に
「そうだね父さんが正しいと思います！」って言うのが一番なんだろうけど
ラウダっておとんの指示には一応従うけど「いやなんでそんなことすんの？」って
ちゃんと意見すんだよな

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 20:46:34]

>>130

イエスマンでいたらヴィムは承認要求が強そうそれを満たしてくれるのが息子だったらチョロそうなのにな。ラウダ自身の承認要求よりも兄のほうが大切なんだろうな。

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:03:22]

実質貴族だと思えば長男にああいう態度なのは妥当だわな
どう足掻いてもただのグエル・ただの息子としては扱えない
ボブになってるのが異常

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:13:01]

長男に責務を果たせと厳しくするのはしょうがないんだが仕結果だしても全く褒めなさそう認めなさそうでも責任は背負わされるはきつくないか。飴役の大人がいるならいいけど見当たらないし。

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:39:20]

>>133

昭和父親ムーヴするならやっぱり母親役が必要だよな

だからグエルがボブになるしラウダは兄さんに依存してしまって機能不全家族になってしまう

それか肯定してくれるじいやorばあやみたいな親身になってくれる使用人やそれこそ一昔前なら乳母がその代わりだっただろうな

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:40:18]

中の人の解釈だから実際とは違うこともあると思うんだけどこの解釈わりと好き
この解釈が持ってる上で本編の子供の心理解できてないパッパ演じてるのも好き

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:42:45]

母親役がいないせいで機能不全起こしてるのは間違いないな

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 21:44:05]

>>2

広く数多くいるってわけじゃなくて、それこそ「古今東西どこにでもいる」って意味だと思う

一般的、ではなく、ある種の普遍的ってニュアンスで。

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:00:39]

>>134

ラウダも心で依存しながらも行動では支えただろうけど歪んではいたがグエルはよく潰れなかったな現代人で赤の他人での部下で意思を認めない責任は持たせる上司といるのは心がこわれてもおかしくないのにこれが父親で社長にやられるのは

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:02:26]

自分でやらせないけど責任は持たせるっていや～きついきつい

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:06:23]

自分だけの失敗ではなく上司のほうが責任や失敗の割合は大きいのに責任取らされるのはキツイ。具体例は一つだけだけどグエルの2回目の敗戦後とか。

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:32:30]

>>127

今までは父親がいちばんで父親の役に立ちたくて行動してたけど、スレッタに惹かれたからグエルの中で優先順位が変わった、その結果のエランとの決闘だったんじゃないかな

まあから回ってしまったんだけど…

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:42]

>>141

視聴者的には盛り上がったけどスレッタには余計なお世話だったしグエルにもジェタークにも損害を与えただけに終わったからな

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:30]

ゾーン戦でのアポリアみたいにグエル戦で事前にファラクトの手口が読めるのは大きいから…

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:20:57]

スレッタと関わったことでグエルの中に新しい選択肢が増えた感じ、だからグエルパパ以外を選んだ
視聴者からはグエルパパはひどく見えるけど、やっぱり和解して会話してほしいな

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:26:06]

>>144

和解する親子はデリングとミオリネが担当するように見えるけど

放任主義のレンブランと過干渉のジェタークで違いは作れるか

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:30:04]

少なくとも1クール中にはヴィムがグエルを見捨てたりするようなシーンはないってことかね

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:32:25]

>>145

レンブランはネグレストを父親やったと思うけどミオリネのことは結構見ている感じはする。ミオリネが優秀前提ではあるがだからアドバイスができる。仕事のことしかできないのはダメ親父だけど。過干渉ヴィムは逆にグエルを全くみてない気がする。叱りつけはしたがアドバイスした記憶ない。

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:56:25]

>>135

わかる、実際に演じている人の解釈はやっぱり聞いてておもしろい

水星の魔女が完結したら能登さんの解釈も聞いてみたくなる

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:59:33]

>>147

だからレンブラン親子はジェターク親子よりは話し合いができる可能性が高い感じする。ミオリネを認めてきたような描写もあったし。

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 00:43:31]

>>149

ただスレママ接近とか最終回、スレッタショックという話から不吉さがあるから逆に和解できそうと思ったがやっぱりできないポジションかも。

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 00:46:25]

デリングはフラグが立ちまくっててミオリネと和解する前に死にそうだから、グエルは頼む和解してくれ

え？ヴィムがデリング暗殺計画に加担してるどころか発案者？そんなあ…

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 00:49:21]

>>151

暗殺計画について知ってしまいそうなボブの会社の人たち始末するね...

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 01:01:28]

>>152

艦長はCVコーラサワーだから加護が発動するため死にません

死なないもん！！！！！！！！！

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 01:17:06]

>>153

生き残っても技術系の会社じゃないからストーリーに絡ませようもないし2部幕開けの犠牲になる未来しか見えないんだよなあ

今後も出てくる予定だったなら名前も出てたんだろうけどね...

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 01:56:13]

どこにでもとは思えんがお互いの思いが、伝わらん感じっぽいね。どこかで伝わるんだろうか。

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 01:57:05]

紛れ込んでるイレギュラーが多くてヴィムシャディクの計画は失敗してその上でプロスペラが刺して来るような気がするんだよな

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 03:39:03]

グエル→ヴィムは和解の余地ありそうだけどヴィム→グエルは和解の余地なさそうなのがな
行方不明のグエルのこと少しでも顧みようとしなかったし…
デリングは10話で下地作ったから生きても死んでも和解まではいけそうだけど

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 04:01:03]

いや執務室に篭って独白ならまだしもライバル達と絡んで仕事してる最中に息子が家出して心配なんですみたいな態度は大将としては取れないでしょ

貴族、武家的マインドなら嫡男家出は家の恥なので家出を秘密にして捜索も周りにバレない様にこっそりやってるまであるし

ただヴィムパパは無能ムーブしかしてないから家出>癇癪を起こす>もう知らん！(拗ねる)>仕事に集中だ！の目もあるのがなんとも

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 04:59:50]

周りにバレないようにするにも視聴者にも見せてないということはやってないよ

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 06:19:29]

>>84

父親が強権的なのでお互い支えあった結果とか

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 06:57:55]

>>64

ヴィムでは一生聞けなさそうな優しい声で良かったね…

うっかり頭強打して金尾さん成分入った人格になってくれねぇかな…と思った

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:15:45]

たしかにここだけ想像の範疇というか現実にもいそうな感じはある

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:27:22]

レンブラン家は娘がファンタジーレベルで芯が強いから成り立ってるだけだし
スレッタとプロスペラは完全にアニメの中の異常家族だからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:30:53]

水星の魔女のメインキャラは環境の割によく育って頑張ってるというキャラが多い

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:39:13]

>>163

ネグレクトはよくあるけどトロフィーが一般庶民俺には想像できない

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:42:11]

グエルと父親は割とありそう。父親とラウダはそうかな？無関心の割にはラウダに裏のこと手伝いさせてるし。

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 07:44:34]

ラウダは表面上物分かりが良いからほとんど部下みたいに扱われてる
グエルが出来そうにない裏方とかやらせる枠なんだろう

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 08:05:44]

中盤から感じてたグエル父よりもラウダ父のほうがヴィム父やばい説は本当かも。

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 08:25:56]

逆にグエルとラウダで役割が違う、立場の違いをちゃんとしていることでそれぞれのたち位置をきちんとしているんじゃないかな。
スレッタとガンダムがでるまではそれでうまく回っていたみたいな。

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 08:36:16]

>>136

レンブラン家でミオミオが自己肯定感高くて反抗できてたのもお母さんの有無がでかそうだよな

お葬式のシーンのミオミオは小学校高学年くらいはありそうだからその期間までは娘に尊敬される母親が居たわけで

ジェタークの母親たちは本当にどこいったんだろう

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 09:17:33]

>>136

早くに亡くなって父子家庭になった感じかな

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 12:19:09]

進めば一つの会話でこれはどちらかというと母親の話題なのに思い浮かべるのは父親だし母親というものがイメージできないレベルに縁がないのは見える
そういう人に個人として認められることがなかったからこそそこを拾ってくれた水星たぬきに即落ちしたんだろうな

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 14:12:19]

>>159

これだと思う

ラウダが水星女放って兄の心配してる描写は息子そっちのけで暗殺にウキウキするヴィムと対比にするつもりで入れたように見えるんだよな

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 14:41:38]

>>165

嫁にトロフィー性を求めるのは現代でも滅茶苦茶普通に有るよ

そのものズバリ、「トロフィーワイフ」って単語が有るくらい昔から欧米では有る

トロフィーワイフ - Wikipedia

要するに嫁にする事そのものに価値が有る女性

若くて(重要)、綺麗で(重要)、そして知名度も有ると最高(重要)

大抵成功した男側が社会的ステータスの為に結婚する

さらに男側が黒人だと白人の嫁を持ちたがるという話も有る(「白人の妻」というのがステータスだから)

悪い言い方すれば「俺はこんなすげー女を嫁にしてるんだぜ！」って見せびらかす為の飾り扱いだな

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 14:47:59]

>>173

ぶっちゃけそもそも心配するような事とすら捉えて無くても不思議じゃ無い

いきなり行方不明になった（誘拐の可能性がある）ならともかく

退学言い渡したら行方不明ってどう考えても家出だし

女や中学生くらいならともかくもう結構いい年で貯金も全く無いってわけじゃあるまいし

放っといてもいいわレベルに思っててもおかしくない

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 14:54:43]

>>175

普通の庶民ならいいけどグエルは恨み勝ってそうなジェタークの息子だから犯罪に巻き込まれる率高そうだし

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:03:04]

>>175

普通の家でも家族が失踪したら普通心配しないか……？

2、3日ならともかく多分2ヶ月だよね？

ラウダの反応こそ正常だと思う

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:05:04]

>>177

連絡取れなかったら険悪な家庭じゃない限りは失踪届け出すと思うしグエルはまだ17で成人じゃない可能性もあるよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:05:56]

>>178

失踪届です。でもあのプライド高い親父のことだからジェタークの恥とほぼ何もしてない可能性あるな。

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:08:27]

視聴者的には土方暮らししてるの見てるけどそっちの方がヴィムにとっては予想外で
どっかホテルに２ヶ月滞在みたいなこと思ってんじゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:10:12]

>>180

金が無くなったら泣きついてくるだろうみたいな事思ってても不思議じゃないか

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:11:32]

>>175

家の面子にも関わるし、親父は表向きは学園退学ってことにして周囲に秘密にしてる可能性はある、だから秘密裏に捜索してる可能性もある。

ラウダも言いふらす性格でもないし、生徒で知っているのはフェルシー・ペトラぐらいなんじゃないかな

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:12:23]

2か月行方不明なのは流石に事件の香りがするぞ
視聴者はボブとして元気にやってること知ってるからまだしも

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:16:21]

>>183

逆にグエルが事件に巻き込まれて危機的状況に陥っていると考えているなら

ラウダの態度が落ち着きすぎてる感があるが

なんらかの事件に巻き込まれたと考えてもおかしくは無いが

少なくともラウダにしてもグエルは自ら身を隠していると思ってるって事

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:20:08]

>>184

自ら身を隠してますよと言われても「なんで？」じゃないか

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:20:24]

>>185

なんでって家出では…

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:21:41]

>>185

色々あって家出したって思っててもおかしくないと思うけど

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:23:18]

>>186

ヴィムは心当たりがあるだろう（退学からの子会社）けどラウダは家出をするような原因を知らないんじゃないか

しかも自分にも言わずに

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:27:15]

>>12

生々しいから余計クソ親感あるというか

ボ卿とかはぶっ飛び過ぎててクソ親とはまた違う印象受けるし

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:50:20]

>>180

今までキャンプ生活にはなったけど不自由なく生活してた御曹司が土方出来るかとか想像つかないよな

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:53:01]

>>188

ラウダは反応的には退学のことしらなさそうだよね。心配しているけど何してるんだ…みたいな感じもあったから知ってたらまた反応が違ってそう。

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:54:45]

>>193

別の人が答えてごめんな

誘拐かもしれない、ただの家出で元気にやってるかもしれないと不安と期待で揺れてる段階だと思う

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 15:57:56]

昭和にリアルでいるレベルの嫌な親父が母親不在、父親と家の力が強すぎるということで拗れている感じかな。一般家庭レベルだったらもっと早くグエルが何でわかってくれないんだと爆発してそう。

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 16:06:16]

昭和でも拗れていた問題が、そのまま世代間で引き継ぎされていった事を、今の世代でどう解消して次の世代に残さないか…みたいのが、親子関係に限らずこの物語の全体的なテーマなかんじがするんだよな

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 16:06:48]

>>195

そうか安心した

流石に誘拐に違いないって焦燥した結果があれなんだって主張されたらええ…としか言えないから

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 16:07:39]

200ならボブとして学園に帰ってくる

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/19(月) 16:08:05]

ボブ…