オルフェーヴルの種牡馬としての能力について色々意見あるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:00:48]

種付け料と頭数の推移見てると評価されてるは言い難くない？産駒の傾向がバラバラ過ぎてとか気性がとか言うけどそれも能力のうちだし…

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:02:15]

そもそも種付け料下がって種付け頭数も年々下がってる(今の2歳は諸事情有り)のが評価されてると思ってる人いたらちょっとアレだわな

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:03:02]

>>2

今の2歳ってなんであんなに少ないの？

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:06:33]

評価されてるとは言い難いけどまだまだ模索中で引き続き色々試そうとはしているって感じ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:07:04]

>>3

脚に何かあって種付け絞らざるを得なかったんじゃなかったかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:08:27]

ニックスを探る他あるまい
例えば父ルーラーシップ母父ディープインパクトのように

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:08:45]

まあお世辞にも高評価とは言えないのは種付量や種付数からも分かる通り

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:09:28]

>>6

あれはなあ…ニックスかも知らんがルラシの扱いが完璧なのよ

生産牧場が

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:09:45]

期待ほどではないけどG1馬出てるから失敗ってほどでもないかな……くらいの位置

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:09:53]

3桁→2桁の激減は期待値云々じゃ片付けられないものなはずだから怪我か何かじゃないか

キタサンも怪我したりナニ蹴られたりで産駒数少ない世代が2年連続してる

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:10:29]

値段相応って感じよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:10:33]

ホームラン型だからどうしてもアベレージ高いのと比べると扱いにくさはありそう
いやマルシュロレーヌだのラッキーライラックだのエポカドーロだの出してるのは凄いんだけどさ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:11:15]

割と真面目に競馬ファンとしてはマルシュロレーヌの存在に救われてる部分はある

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:11:44]

>>13

エポカ、ラララじゃなくて？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:11:53]

アベレージ低いだけなら良いんだ

オルフェの場合はアベレージ低いってのが新馬戦未勝利戦の勝ち負けレベルだから、とりあえず新馬戦や未勝利戦は勝ってくれるホームランタイプより酷い

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:11:57]

エポカドーロ君が希望なんだけどなぁ
この希望潰えそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:11:57]

脚っつったら確かオルフェって脚の瘤を摘出してたよなそういや
あんま関係ないかもだけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:12:52]

馬好王国で社台の人がオルフェはこれからがすごいとか言ってたよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:12:57]

>>17

あれ脂肪の塊らしい

良性だから放置してたけどファンからやたら心配されるから切除したとか

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:13:03]

>>14

唯一無二なのはマルシュロレーヌの方なので

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:13:07]

>>14

マルシュロレーヌはわりと偉業というかやってることならクラシック制覇するよりこの先ずっと語られるレベルのことやってるよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:14:12]

>>13

ていうかマルシュのおかげで産駒傾向が完全に確定したのは大きいよな

これから巻き返す可能性だって十二分に有る

そりゃ芝でクラシック三冠望むのはわかるけど

そればっか追い求めてマックちゃんの二の舞になるよりは、ねぇ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:14:55]

まあ芝三冠の馬に芝三冠求めるのは当然っちゃ当然なのでそれはなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:15:50]

もしかしてこれから凄いってのはダート三冠が設立されるしそっちで活躍しそうだからかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:16:24]

種牡馬に求められる再現性が低すぎるで…
好きな馬だけどダートに偏ってるアベレージ低めのホームランタイプって扱いづらいねん…

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:16:46]

なんかどこかのタイミングでまたすごいの出しそうな気がするんだよなぁ
只の一般人の勘だから、信憑性もソースもないけど
アベレージが悪くて評価が悪いのはまぁ見ればわかるし…
父ステゴだし、どうなるか掴みきれんから社台も残してる気がする…下手に追放して三冠また出されたら困るし

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:17:01]

>>22

22年の配合見りゃわかるけどマルシュのおかげ云々は関係ない

どういう肌付ければいいかの傾向を掴むきっかけになったのはオーソリティソーヴァリアントあたり

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:17:21]

まんまステゴみたいなのがオルフェの理想だったんだけどね

ステゴの牝馬の質に左右されづらいっていう特性が悪い方に出た

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:17:33]

>>26

まあステゴの件はまじでトラウマになってそうだよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:18:07]

まぁ三冠馬としての期待に答えてるとはいいがたいというか、普通に応えられてないけど、値段相応には頑張ってる気がする
ダートでいいから牡馬の強いのがまた欲しいなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:18:37]

トップクラスの種牡馬かというと違うのはそう
ただこの掲示板、過剰に叩く過激なヤツがおるのでな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:18:44]

>>27

完成度合いが早めにきそうな血統に遅咲き付けて長く活躍させようとした感じよねえ

結果としては間違ってなかったんやけど…怪我が…

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:19:05]

>>29

白老だったからまだ良かったけど、普通にゴルシとかばりばり日高だしね

トラウマになっても仕方ないかもね

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:19:30]

三冠馬への期待もディープが無闇に引き上げた部分あるからな
あれを見るとそうなるのも仕方ないけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:19:39]

>>31

言うてここは「先輩がヤバ過ぎるだけで割と頑張ってるよね」程度には評価してるぞ

極一部の例のアレ以外は

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:20:09]

母父オルフェどうなるか少し気になるわ
母父ステゴはあきらかにダメそうだけど…

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:20:25]

あにまんはディープの種牡馬成績が頭おかしすぎるからハードル上がってるだけで結構やれてるって言ってる人が大半じゃね

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:20:40]

>>30

でも三冠馬で成功してる方が少なくない…？

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:21:28]

>>38

ディープ

シンザン

セントライト(？)

くらいかな

今のところ

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:21:42]

サンデー孫種牡馬でクラシック馬出してるのってオルフェとゴルシとヴピサだっけ
そう考えるとよくやってるほうなんじゃないの

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:22:00]

>>38

成功っちゃ成功してるのが多い

内国産に限るとな

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:22:06]

>>38

ナリブシービー以外はG1馬出してるから

いらねえならこっち寄越せって種牡馬が多いぐらいには成功してる

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:22:06]

主に勝ち上がりが云々で微妙微妙と言われながらもリーディングの上位には居続けてるんだから十分ようやってる方では…？

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:22:12]

まあ今の値段相応よねって感じ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:02]

初年度でエポカ、ラララ出して以降クラシックにほぼほぼ絡めてないのがね……

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:07]

>>43

キズナとはいえ違う方向で層が厚いというか

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:19]

>>43

安心してくれ

みんなそう思ってる

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:23:54]

>>29

つか社台は今年それを一頭やらかして（エイシンフラッシュ：2018年追放→ヴェラアズール：社台白老ファーム）

もう一頭やらかしかけてる（リーチザクラウン：2021年追放→クラウンプライド：社台ファーム）からなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:24:04]

少なくともクソではないよ。期待値は下回ってるけど
値段相応の中堅くらいではある

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:24:22]

>>48

その程度なら…

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:24:27]

割と重賞勝っとるしようやっとる
ただ馬産が求める方向となんか違うだけで

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:24:45]

>>40

ピサの略し方めっちゃモヤモヤするやんw

まあここら辺でブレイブスマッシュ君みたいな外国でも良いから後継になれる牡馬が欲しいね

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:26:08]

>>48

ヴェラアズール一体でやらかしとは言い難いて

ヴェラアズールを出したフラッシュも、ヴェラアズールも評価されて然るべきだけど他の種牡馬と比べたらやっぱりグロいもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:26:20]

>>42

分かりづらい言い方したかも、これまでの三冠馬と比べたらそこまで期待外れって訳じゃないって事を言いたかった

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:26:27]

>>48

言っておくとフラッシュはヴェラアズールだけじゃあもうフォローにならんレベルでヤバいぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:10]

>>48

リーチは社台に入れてたときの世代だからまあ妥当では

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:14]

急にステゴみたいな謎ニックス見つかると面白いんだけどなぁ
オルフェ自体に3×4のインブリードあるし、アウトブリードの父と比べるときついだろうけど…
あと全兄の謎の高アベレージ気になるよなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:14]

ディープを見るとどうしてもハードルが高くなるというか
えっ二歳G1全然勝てないの？今年クラシック取れないってマジ？古馬0勝って嘘でしょ？海外G1一度もない...？とかドンドンおかしな方向行くから

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:16]

今って350万くらいだっけ？
安い？高い？

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:43]

>>48

正直切って正解というか…

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:48]

>>59

勝ち上がり考えると妥当

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:56]

>>58

それはディープがおかしいだけだ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:57]

>>59

まあ、妥当かなって感じ

もっと低くてもおかしくないが、高くなることはないだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:27:59]

>>59

出してる馬見ると安いなあ

回数つけるにはちょっと高いなあ

くらいじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:28:17]

>>59

安い方

安くて沢山試行回数増やしながら大物期待って方向に行ってると思われる

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:28:18]

>>59

ディープコントは初年度1200万オーバーってことを考えるとね…

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:28:21]

>>45

勝ち負けできるレベルのは出てきてないけどクラシックレースに参加してる産駒一応毎年一頭はいるだろ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:23]

>>59

低くなることはあっても高くはならないだろうなって感じ

ほんのちょいとだけ高いか？ってぐらいで妥当な値段やろ

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:33]

正直三冠馬じゃなければワンチャン社台から追い出されてそう

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:44]

>>67

その勝ち負け狙えるのが大事なのであって……

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:45]

>>66

あれは無敗の三冠+親父死亡の補正入った結果やろうし…

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:47]

正直ディープと血の後継の期待がされてるコントは外れ値で考えた方が良い感じがある

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:29:51]

>>59

デビュー後数年たった種牡馬は結果から値段付けられてるんだから妥当な金額からは大きくずれないよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:31:02]

>>69

多分ね

三冠馬に加えてラララ、マルシュ、エポカの勝ち鞍が絶妙になんかやってくれそう感で切りづらい奴

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:31:46]

なんかオルフェ自体の血統が完成されてる完あって外付けが逆に能力のバランス崩してそうな感じする
ゴルシとかも

勿論メチャクチャ素人の意見

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:32:19]

>>75

というかノーザンテーストの4×3がなあって感じオルフェに関しては

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:32:45]

>>75

間違ってないよその意見

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:32:52]

NTの3×4がきつそうな気がするんだけどそうでもないのかな？クロスで完成してる血統で次に繋がりにくそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:33:25]

>>70

今の社台SSに毎年クラシックで勝ち負け狙えてる種牡馬なんていないけどな

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:33:25]

>>77

リーディングサイアーは当然期待されるよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:33:31]

>>77

というかそのディープは結構長い間失敗失敗言われ続けたぞ(主に競馬板で)

まあその言ってたスレは消し飛んだけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:33:51]

>>77

まあ1200万やからな

そこから考えると他のより飛び抜けてないとってなる

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:05]

なんかゴルシとオルフェ入れ替えた方が良い馬出しそうな気はする
今も良い方だけどステゴの牝馬の質を問わないって性質考えるならオルフェはよくわからんやつに付けまくった方が良いんじゃね？っていう素人の意見です

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:24]

冷静に考えると毎年クラシックで勝ち負け出来る馬を出してる方がおかしくない…？

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:28]

>>82

アンチですら能力をちゃんと理解してるのがディープやからな

逆張りなんて淘汰されるのが世の常や

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:36]

>>82

聞くに値しない意見だな

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:34:42]

ノーザンテーストパワーが強すぎるのか

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:35:07]

オルフェは牝系がね…

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:35:50]

ウマ娘で例えるとオルフェ一頭でパワー因子18って感じに見える
その結果産駒がダートでよく走るどころかマルシュナデシコギルミラみたいなの出しちゃうみたいな

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:35:59]

>>84

金額減らして牝馬の質ももう落としてそういう方にシフトしてる

皮肉にもCPIは上がった

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:36:31]

飛ぶ鳥を落とす勢い(もう上がらないけど)のドゥラメンテだって今年の古馬と牝馬のきらびやかさに忘れがちだが、
牡馬はまあ悲しい結果に終わっとるからな ドゥラドーレス以外に目立った22年クラシック組おる？って感じだし

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:11]

別に悪い種牡馬じゃないけど求めてたのとは違うってのが一番しっくり来る

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:17]

なんか期待してたのと違うけどちゃんと成果出してるイメージ
評価しずらいけど社台から出るほどじゃないって思う
値段相応の子を出すだけで種牡馬としての役目やり遂げた

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:44]

>>92

ドゥラもアベレージの鬼キズナと競ってるって辺りにまあ察せるものある

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:52]

>>91

…尚更日高の希望になった方が良いのでは？

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:55]

今後のダートによって評価が変わる…かもしれない

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:37:59]

>>84

入れ替えたところで現状この成績のゴルシに社台ノーザン肌がまわってくるわけではないことをオルフェ自身が証明してるんですがそれは

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:38:43]

ダート三冠出来ても芝と同じで三冠出るだけってなったらちょっとマズいとは思う

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:38:44]

日本の競馬が地方にも力入れてきて賞金増えてきてるしその地方で稼げるならまだ舞えるな
現に今年も地方と合算すれば順位上がってルーラーシップも普通に上回ってる位に伸びる

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:38:45]

>>97

ゴールド…アリュール…

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:38:50]

>>90

なんか違うと思う、スピ2スタ2パワー3ダート2長距離2中距離2ぐらいの奴

早いしスタミナあるやついるしパワーもあるけど

「何やりたいの？」ってなる奴

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:38:54]

今年のオルフェーヴルの重賞成績中央5勝、地方8勝、海外1勝だから
普通に優秀じゃね　EIも1.56あるし

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:39:32]

>>95

ドゥラは今のところ輸入繁殖からしかG1馬出せてないからな

輸入繁殖で種牡馬成績底上げされてる感じ

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:39:54]

>>103

良くやってる！

重賞結構勝ってるから良いんだよな

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:40:24]

>>102

帯に短し襷に長しって事か

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:40:27]

>>104

ゆーてまあ最低限の期待に応えたって見方は出来るからセーフ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:40:47]

こんなところで奮闘してる芝三冠馬、なんともいえない愛嬌がある

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:18]

>>95

アベレージの鬼の絆

今年？来年？からは繁殖の質が大きく上がった世代だから

期待できるかも

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:21]

扱いに困るってのがマジな評価

悪いわけではないがじゃあ良いかって言われるとまあそれも微妙ってのがオルフェ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:23]

オルフェ産駒でインブリード濃いめの馬って居る？

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:38]

>>106

適性万能

転じてパルプンテが悪い方向いってるからね

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:40]

>>103

CPI高いからそれくらいのAEIだと優秀扱いは無理かなって

種付料もあがってないわけだし

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:41:48]

>>108

これ見るとお前ホンマに芝三冠かね…？ってなる

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:42:08]

ドリジャがあのアベレージなのがよくわからんなぁ
決闘同じはずなのに、ヴェルトライゼンデとか出してるし、あの頭数で

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:42:12]

結局そのようやってるってのは間違いないんだけど、

それでも>>1の通りなら付ける時には絶対オルフェーヴル！ってなるほどの評価は貰ってないってことなんと違うん？

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:42:23]

>>115

戦うな戦うな

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:42:56]

>>111

ショウナンナデシコがサンデー3×3で濃いめ

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:06]

>>116

うん

みんなそれで悩んでる

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:17]

>>116

まあせやな

一部の人は先輩三冠馬のせいでそれを失敗としてるが、それは先輩がバカみたいな成績してるだけでオルフェ自身はまあまあ

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:18]

>>115

チンポと身長はとっても悲しい子…

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:30]

気性ガチャ、適正ガチャ、馬格ガチャがある上に晩成で勝ち上がりも悪いのがね…

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:39]

>>82

あそこはハードルとゴールラインを孫世代の成功にまで引き下げて

キンカメ系と対立させてるから……

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:43:48]

牝馬の質と成績比例するタイプなんかな、オルフェ
初年度が一番よかったってことはそんな気がするけど
まぁ金額上がってむしろ成績落ちた父は特異すぎるけど…

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:44:06]

オーソリティやソーヴァリアントみたいに母父ボリクリは結構早熟性もあって良さげなんやけどな

問題は大体脆い

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:44:10]

>>123

聞くに堪えないな

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:44:32]

>>116

今のオルフェは安さに救われてる

ホームラン型は結局産駒ガチャ回数が勝負だから安い方が増やせる

というか種牡馬成績上げるだけなら安い方がいい

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:44:58]

種付け料高すぎてもまあ敬遠される可能性あるしな

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:45:04]

>>116

まぁそんな評価もらえる馬が何頭いるよって話にはなるけど、三冠馬ならそれくらい頑張ってほしくもなるってジレンマかな

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:45:21]

ただ今年のスタッドブックを見る限り相性いい配合増えて逆に相性悪い配合は減ってるからここからどうなるか
あとやっぱりダート配合増えてるね

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:45:34]

>>124

多分そうだろうね

しかし牡馬G1馬はエポカだけなのは痛過ぎる…

フィリーサイヤーだったか

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:45:41]

ダート三冠狙うならオルフェよりヘニヒュとかエスポつけると思うんですけどね

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:45:48]

>>125

ボリクリ牝馬は今大人気だからなかなか安定して回ってこないのがつらいな

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:46:33]

>>132

ダート強くても早熟性ないから３冠狙うならオルフェじゃないんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:46:47]

>>131

あれだけ種付けしまくってクラシック牡馬を1頭も出せなかったクロフネさんみたいのもいるから…

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:46:55]

アメリカンファラオvsオルフェーヴルの三冠対決よ

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:47:11]

クロフネさんは距離の壁がアウトだった

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:47:18]

>>133

他の種牡馬も欲しがっているはず

特にズナボリ配合で二頭もG1馬出したズナが喉から手が出るほど欲しいだろう…

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:47:51]

クロフネ氏は同じ金子さんちの大種牡馬の中だとキンカメやディープと違って距離の壁が明確過ぎたのがな

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:47:59]

>>137

母父としては何故かスピード能力を足してくれるからそこそこ助かるんやけどねえ

クロノジェネシス見てそう思う

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:48:55]

>>135

クロフネさんは逆になんか結構安定してるのはなぜ…？

二千メートルの壁に全然超えることができないので逆に適性距離を把握したからか…？

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:48:56]

>>132

今だとマイビスとかタルマエとかも選択肢に入るんかね、今年の2歳見た感じ

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:49:04]

とりあえず早熟性だけなんとか補えばダート種牡馬としてそれなりの地位は築けそう
ただ既存のダート種牡馬やルヴァンスレーヴ、クリソベリルとかあの辺りが強すぎてな

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:49:11]

>>140

ただ母父クロフネにも若干の距離限界ある辺りちょっとクロフネさん良い意味でも悪い意味でも遺伝子の主張強すぎる

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:49:14]

今年の配合はちゃんと勝ち上がってる産駒の全兄弟が多いからとりあえず値段付きそうなの出そうとしてるのはなんとなくわかる
母父クロフネがたった1頭になったあたりに相性悪い組み合わせ避けたのが顕著に出てる

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:49:19]

>>140

まあミオスタチンでいうところのCCなんだろうな

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:50:05]

>>138

ん？だから大人気で回ってこないと言ったんだが

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:50:08]

勝ち上がり率って一番高いのでなんぼなん
オルフェーヴルの勝ち上がり率とかってどこでわかるの？

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:50:39]

芝ダート両方出せるってのは一見良さそうに見えて特化してる種牡馬が増えてきた分、
キンカメぐらい器用万能じゃないと「それ〇〇で良くね？」になっちまうのかなあ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:51:21]

まあ極論三冠馬から欲しいのは三冠馬であって、それが見込めなければ評価下がるのはまあ妥当
それでもセールスポイントはあるし毎年それなりに結果は出すから悪くはない

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:52:12]

そういえばクロフネの最終世代は19年産まれだったからもうクラシックは終わったんだな

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:52:15]

>>149

一応潰しが効くのは強みなんだが

現リーディングサイアーさんが芝特化でとりあえずクラシック送れよってタイプなんで

やりづらさが目立っちゃうよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:52:47]

>>148

単純に勝ち上がり率だと産駒数少ない馬が有利なので一概に比較できんが

ディープは確か勝ち馬率が6割を下回った世代が存在しないはず

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:53:10]

オルフェがいなければレーンちゃんが生まれなかったんだ
タマタマバイバイを阻止してくれたike先生とikze騎手に感謝

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:53:51]

何もかんも先輩がバグ過ぎたのが悪い

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:54:29]

>>153

ディープの良さってホームランをポンポン打つってのもあるけど、絶対にそこそこは走るっていう層の厚さもあるよなと認識させられる

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:54:45]

>>156

ダートとスプリントがダメなぐらいか

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:54:55]

>>156

ぶっちゃけそれ加味してもうーんって感じやろ

悪くはないけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:55:26]

>>154

レーンがもっと大きく生まれてくれたらね…

写真集最近買ったけどマジでちっせえ

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:55:30]

ディープは(ダート走れない)弱さすら(芝1本で攻めればいい)強さだったからな

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:56:23]

逆に追い出された方が活躍すんじゃない？

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:56:46]

弱点が弱点になってないのがディープ(ダート走らない→芝だけ走れば良いからあとはどの距離か)
強みが弱点になってるのがオルフェ(芝もダートも走る→どこ走らせればいいのか分からない)

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:57:11]

>>113

ハーツ、ドゥラとほぼ一緒なのに…

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:57:28]

>>153

3回あるな

それでも頭おかしい成績してるけど

種牡馬情報：種牡馬成績 ｜ディープインパクト｜JBISサーチ（JBIS-Search）

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:58:21]

>>163

陣営ですら明らかにわかってないの多いもんな

マルシュロレーヌとか武豊が一言言わなかったらどうなってたか

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:58:31]

>>165

中央だと3世代あるのか

それ差し引いてもおかしいな

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 22:59:55]

>>148

ここで見れる

種牡馬情報：種牡馬成績 ｜オルフェーヴル｜JBISサーチ（JBIS-Search）

オルフェーヴルの勝ち上がり率は

1番高いのは二世代目の40%

1番低いのは五世代目20%

平均的には3割超えてるくらいかな

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:00:24]

ダート馬を仮に狙おうとして配合したら芝馬が出そうなのがオルフェなイメージ
適性がわりと万能だけど素質がずば抜けてない器用貧乏はきついよなぁ…
頑丈でそこそこ走れる牡馬ほしいな

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:01:01]

>>166

ダート転向は武豊が進めたわけじゃない

武豊が乗る前にブリーダーズゴールドカップに登録してたし、出るのは無理だったんだけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:01:04]

アメリカにいくべ

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:01:40]

>>162

今は微妙だよな

日高にもSS系かなり増えてるから父みたいには行かないだろうって感じ

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:02:18]

思った以上にダートの勝ち上がり良くてビビる
どこの三冠馬なんだよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:02:34]

モンゴリアンチャンガ輸入後の種付トップバッターやらせてもらえた以上産駒は強い子であって欲しいけどどうしてもマルペンサやビワハイジが頭をよぎる…

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:03:44]

>>171

海外輸出はダメです

パルプンテ味が強いからマルシュみたいなのを安定して出せる保証がないし、何より三冠馬輸出はファンが激怒するし日本競馬の威信もかかるかもしれませんから

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:04:19]

現2,3歳馬が底でそれ以降は頭数回復して配合も見つめ直されてるからそこから勝負かなー
活躍馬が牝馬によってる中でボリクリ系なら牡馬も結構活躍してるしそこら辺どうなるか

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:05:38]

受話器とは違う意味で三冠馬の称号が重たくのしかかってないか？

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:05:42]

二歳G1もクラシックも古馬もダートも海外G1も勝てる
素養レベルではマジで死角はないんだよな
噛み合わないのが最高にオルフェって感じ

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:06:28]

>>178

要素だけならかなり万能性あるんだよな

全然噛み合ってくれないだけで

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:07:28]

>>177

もうのしかかるの段階は通り過ぎてるから逆にセーフだぞ

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:07:49]

>>178

なんでこのひねくれっぷりがなんでオルフェだけじゃなくて子供達にまで伝わるんですかねえ…

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:07:49]

オルフェは日本古来の牝系で結果だすと勝手に思ってる

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:07:50]

ぶっちゃけ他のサンデー孫種牡馬もあまり強い牡馬出せてないからオルフェだけがダメって感じもしないよ
今のところキタサンがイクイノックス出せたくらい

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:08:10]

一旦芝→ダメならダートでオーナー側なら長くそこそこ楽しめそう

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:09:01]

>>184

ワンチャン晩成で覚醒するかもしれんしな

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:10:33]

ステゴの勝ち上がりってどんなもんだっけ？
八歳でオープン昇格とかやってるのはあいつだけだと思うけど…
オルフェの方があれよりは早熟な気がするのによく晩成って言われるよね

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:11:18]

>>183

G1勝ったのはエポカドーロ、ダノンザキッド、イクイノックスだけかな

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:11:51]

>>187

あとラウダシオン

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:11:53]

>>187

ラウダシオン！

ヴィクトリアロード(海外だが)！

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:11:54]

netkeibaで父オルフェーヴル、3歳〜3歳、現役で検索したら18頭しかヒットしなくて変な声出た…
現役外して検索したら出てくる他のみんなは抹消か既に地方行きなん…？

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:11:56]

>>187

忘れられるラウダシオンに悲しき過去…

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:13:31]

ダビルシムとかもG1馬出しそう

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:13:38]

3歳も2歳もグロだから苦しい時期
ここから数だいぶマシになるんだけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:14:05]

>>186

ゴールドスミスの事？あの子一応2歳新馬勝ち組だけど、もし違ったらごめん

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:15:04]

リーディングとりてえな

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:15:16]

ステゴは案外勝ち上がりはキタサンとも引けを取らない
そこら辺はさすが歴史的大種牡馬ってところ

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:15:21]

>>194

新馬勝ってたんだ、気付かなかったわ

どのみち晩成ではあるけど新馬勝てるかはでかいなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:16:06]

>>196

めっちゃ意外だわ、ホームラン極めてるイメージだった

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:16:48]

クソ強後継者来てくれよな〜
頼むよ〜

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/18(日) 23:17:01]

ステゴはホームランタイプ(アベレージは実は並以上)なので