鎌倉殿の13人最終話“報いの時” 感想スレ4

大河ドラマ「<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a>」を
1年間ご視聴いただき
誠にありがとうございました。

<a href="https://twitter.com/hashtag/小栗旬" target="_blank">#小栗旬</a> さん演じる
<a href="https://twitter.com/hashtag/北条義時" target="_blank">#北条義時</a> の旅を
最後まで見守ってくださった
武衛の皆さまに
感謝を込めて…

<a href="https://twitter.com/hashtag/みんな武衛だ" target="_blank">#みんな武衛だ</a> — 2022年大河ドラマ「鎌倉殿の13人」 (nhk_kamakura13) 2022年12月18日

お疲れ様でした〜

67二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:31:38

最初のころ八重さんに嘘をつくなら命がけでつけみたいなこと言われてたよね
これも政子のセリフにつながっていたのかな

68二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:34:25

最終回平六良かった
平六はずっと小四郎を意識し、時にはコンプ抱いて、ちゃんと個人として見ていたのがはっきりわかって…
いつの間にか「北条」と「三浦」になってしまったなあと思っていて初期の二人が好きだっただけに少し悲しかったので
「小四郎」をちゃんと見てたのが嬉しい
だから最後に幼馴染みに戻れたのかもしれない

69二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:39:53

アガサクリスティを参考にした〆って途中までオリエント急行かと思ったけど、多分鏡は横にひび割れてだね
吾妻鏡と鏡つながりもあって綺麗だな…

70二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:45:52

小栗旬と小池栄子が台本読んで秒で三谷先生に「ヤバいッスね！？」って言うのも納得の脚本

71二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:45:54

今なら万感の思いを込めて言える…

「全部大泉のせい」

>>73

72二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:47:56

三谷先生「政子の悪女の面も描く」って前に言ってたけどもこのドラマの政子は基本的に時代に翻弄された深い愛を持った人としてずっと出てたから「『結局本人は手を汚してこなかった』ってのが悪女面なのかなー」と考えてた

最終回でぶっ込んでくるか…それも愛ゆえに初めて手を汚す瞬間として

>>84

73二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:49:32

>>71

「なんでや！？」

74二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:01:44

>>36

のえさんノー御家人

ノー粛清

残念なことでしたね

75二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:03:15

最期、比奈さんと次郎にもう少し触れてほしかった
作劇上しょうがないんだけど太郎だけが期待されててちょっともやる

>>76

76二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:05:03

>>75

トキューサと太郎が京へ、鎌倉の内政全部任せられたから大役も大役よ

77二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:10:23

政子、「顔も見たことない幼帝を殺すのですか」って反応から見るに一幡さまが生き延びてそれでも手にかけられたこと知らないな？

>>78

78二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:13:14

>>77

知ってるよ

｢あなたは頼朝さまの孫を殺した｣って言ってた気がする

79二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:14:08

映画俳優、ドラマ俳優、ミュージカル俳優、歌舞伎役者、お笑い芸人、声優

鎌倉殿の配役、全編を通して「役者」をオールジャンルで集めてるのが凄いと思った
それでいて下手だと思った人が誰もいないのが驚き

80二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:19:49

政子は実朝に頼家のことで責められてなかったっけ？って思って審判の日を見直したけど頼家の死因については絶妙にぼかされてたな
三善殿はたぶん事情知ってたから実朝も知らされて｢頼家を修善寺に幽閉したあげくに殺した｣ことを責めたんだと思うけど政子は知らなかったから｢鎌倉から追いやったうえに勝手に出家させた｣ことを責められてると思ってたんかな

81二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:51:16

宮沢りえ可愛いわ
ホント可愛い
悲しんでるシーンほんとすこ

82二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:51:54

この後の北条の史実で、結局朝時と泰時の関係は不穏だったと匂わされているのが地味にしんどい

>>88

83二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:56:09

そういえば政子の最後の衣装について少し考えたんだけど最後の色って俺の色彩の問題かもしれないけど赤紫に近い色なんだよ
このうち紫は前話で尼将軍としての演説、赤は今回義時に実質トドメをさす形になり命を奪ったから赤だからこの二つを合わせた赤紫の色にしたんじゃない？って思ったけど単純に考えすぎだと思う

84二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 02:15:47

>>72

最後の行動を悪女と形容していいもんなのか…政子的には長年騙してたのは弟のほうて感情だったろうしホントそうだし…

>>97

85二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 02:43:02

平六は自分より劣ってて何をやっても不器用でのろまな小四郎が｢へいろくぅ～｣って子犬みたいな目で頼ってくるのが可愛かったのに、気づけば自分よりずっと上の立場になってて頼むんじゃなくて指図してくるようになったのが許せなくなったのかもなぁってちょっと思った

>>87 >>106

86二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 02:47:02

元々泰時は宇治川対岸に着陣して翌日に開戦するつもりだった
ところが三浦泰村と足利義氏が抜け駆けしてなし崩し的に戦闘開始
慌てて泰時が駆け付けるも宇治橋で撃退されて平等院に撤退
↑の経緯が史実であった後にドラマでは平六がやって来て「若いモンは戦を知らねぇ」「上流から渡ればいい感じに対岸に着く」だの抜かすから朝時がボロクソに言うし泰時達もそれを咎めない

87二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 02:59:53

>>85

幼い頃から知ってるからこそ涌き出てきた複雑な感情って感じで良いよね…

小四郎もカマかけるだけで本気で平六に毒飲ませようとは思ってなかった感じがまたさあ…

でも「俺の方が見映えもいいのに！」みたいな台詞は流石に草だった

88二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 03:12:36

>>82

子の代から得宗と名越は不穏な関係になるけど

朝時自身は泰時に対して毎回譲歩しているし

泰時も朝時が病気になった時は仕事ほっぽいて駆けつけてるし

むしろ余人が思うほどには不仲ではなかったと思う

>>94 >>100

89二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 03:15:26

平六の小四郎へのコンプレックス、ああは言ってたけど武士の鑑で明確に上下を見せつけられた時はニヤニヤしてたし小四郎の変化を喜んですらいたような感じだったから、やっぱり明確な分岐点としては穏やかな一日での守護任期制の話がトリガーだったんかね

>>90 >>110

90二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 03:20:43

>>89

トリガーはそこかなあ

でもそれまでの余裕ぶった言動も自分のが上だと思ってたから「お前も偉くなったなw俺も鼻が高いぜw」という意識（そう思うことで心の安定を保っていた）だったのかもしれん

何だかんだ中盤まではここ一番で頼られてたし…

>>110

91二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 03:22:42

俺の方が見映えもいいは何言うとんねん相手小栗旬やぞ！ってなるけど
実際若い頃の小四郎に小栗旬の面影（？？？）なかったからまあそうだねってなる絶妙な塩梅で笑う

>>112

92二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 03:54:04

泰時の間は争いはなかった

うん、嘘は言ってねぇな
泰時の間はな

93二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 04:22:40

前半戦は政子が頼朝に惚れたから始まって
後半戦は政子が小四郎を引き止めたから始まった
政子が始めた物語だからな
そりゃ幕を下ろすのも政子だよね

94二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 04:50:30

>>88

泰時と朝時の個人間は多分そんな悪しきもんじゃないと思うけど

朝時が元嫡子で大所領を持ってるので政権の中枢に置くと得宗家を上回り兼ねない

泰時は光の人だから戦の後の恩賞を固辞したり、飢饉が起こると自領の蔵を開放したりしている一方で

朝時は嫡子から外されたあとも和田合戦で義時から異様な量の土地を恩賞で貰ったりしていて蓄えが凄い

そういうのがない朝時の同母弟・重時は泰時の片腕として活躍し死後は幕府の最高権力者になり子孫も繁栄した

まぁ要するに泰時朝時が公然と仲良し兄弟やれなかったのは義時が悪い

95二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:19:51

結局13人の中で生き残ったのって文官3人だけなんだな…
鎌倉にとって唯一無二で殺されにくそうな文官とはいえ大江殿は結構前に出て粛清にも関わってるし、三好殿はお人好しなのによく鎌倉の中枢で生き残れたなあ…やっぱ京での経験からだろうか…
後、承久の乱が思ったより短く終わってびっくりしたけど史実でも割りとすぐ収まったのかな

>>104

96二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:22:38

時間的な意味ではすぐ収まった
死者数的な意味ではヤベェことになった
それが承久の乱

97二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:26:36

>>84

最後の行動も愛する(誰かが止めない限り今後も修羅道歩くであろう)弟への慈悲だから、やはり愛の深い人てイメージだなぁ

98二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:28:28

弟殺した後ゴタゴタを迅速に鎮めて太郎立てて三浦抱き込んで死ぬ政子とかいう有言実行のお姉ちゃん

99二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:28:36

ドラマだと朝時が泰時と一緒にいたけど
史実では北陸道が朝時、中仙道から武田信光、東海道から泰時が軍を率いて各地で合戦っていう
源平合戦再びなヤツが承久の乱

100二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:39:31

>>88

北条兄弟は結構仲良いよね

多少ピリピリしたり反抗期っぽい弟もいたけど、みんな太郎兄ちゃんのこと頼りにしていたし支えていたと思う

101二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:43:09

大河じゃ強者感出してる上皇側トップの武将である藤原秀康が
実際は軍事の才能が無かったのが上皇側の敗因（軍記物なので無能感を盛られている部分はある）
とは言え配下の尾張美濃、近畿の武士は屈強だったので最終的には削り合いになって
不退転の決意の決意の泰時と、ヘタレの秀康という指揮官の差で幕府側の勝ち

承久の乱は源平合戦で源氏側は頼朝義経という戦略戦術における天才が不在
平家側も知盛すらおらず宗盛が大将という凡人ｖｓ愚将という図面でぶつかり合うとどうなるかってヤツ
順当に勝つには勝つけど大出血

102二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:56:10

あんまり鎌倉周りの知識ないから｢文覚！！生きとったんかワレ！！！｣ってなったし上皇さまの頭かじったの笑った
ようこそ隠岐へ。

103二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 07:59:34

史実じゃのえさんの願い通り政村が嫡子だったんだけど
承久の乱時点で幕府の総大将になれる年齢とキャリアを満たしているのが泰時のみだからどうにもならんのよね
戦に勝ったら苦楽を共にして勝利を掴んだ泰時に御家人の信望が集まって次の執権に決定
負けたら北条家は御破算だから嫡子云々言ってる場合じゃなくなる

104二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:27:35

>>95

文官たちは「自分がトップに立ってやる」みたいな野心を持たなかったのが良かったのかもね

大江殿なんかは方向性は違うけど善児みたいなもんで鎌倉を維持するための道具みたいな立場に徹してたし

105二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:31:25

よかったな善児孫弟子たくさんいるぞ（白目）
暗殺のための技術が孤児が身を守る手段になったのはいい傾向だよな…？

106二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:35:35

>>85

それプラス明らかに以前の小四郎よりもやり手になって次の行動が読めなくなったせいでこれ下手すりゃ自分も殺られるんじゃ...って滅茶苦茶ビビってたのもありそう

107二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:42:05

>>36

まさかトウちゃんに命じて…？

のえの事だし追放後自暴自棄になって毒を…のパターンもありそうか

>>108

108二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:58:03

>>107

あんだけ酷い別れ方したんだけど何となく小四郎死んだ後ののえさんってスゲー無気力になって後を追うように死んでそうな雰囲気ある最終回でも小四郎に自分を見て欲しかったニュアンスの言葉ぶつけてるし個人的には受身ヤンデレみたいなイメージになってるわ

109二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:01:02

>>26

泰時の正室・初（1187～1256）は後に泰時と離婚、三浦一族の盛連と再婚した。宝治合戦で三浦一族の大半が滅ぶと初の再婚後の息子・盛時が三浦家を再興、16世紀初頭まで三浦半島の領主として君臨した。その末裔の娘とされる於萬は徳川家康の側室となり頼宣・頼房を産んだ。
<a href="https://twitter.com/hashtag/鎌倉殿の13人" target="_blank">#鎌倉殿の13人</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/どうする家康" target="_blank">#どうする家康</a> — 令和の土星人。'22@ワクチン4度接種&インフル接種完了 (4568Ts) 2022年12月18日

なお、このままでは徳川御三家が生まれない模様

どうする家康

>>115

110二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:03:20

>>89

>>90

(対面上の身分はともかく事実上は俺が↑だし兄貴分だから守ってやらんとな)て感じだったのかな

しかし時が進むにつれて(あれ？これ俺が↓なの？いやいやいやいや……！)てコンプが膨れ上がっていった

111二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:10:40

「仲章ァ💢…殿」好き

>>127

112二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:15:37

>>91

まあ平六も山本耕史だから

113二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:18:10

いつも脱いでるくせに宇治川というここぞというところで脱がない男

お前が漕げよジジイ(ボソッ)

114二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:24:01

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:24:12

>>109

実は裏で離縁してたけどその後も初は泰時の元へちょいちょい通ってて交流は続いてた説

夫婦から幼なじみに戻ったというか

116二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:24:59

平六をジジイ呼ばわりした武士、
礼が分からない馬鹿か、一周回って大成の器か
2つに１つだなと思ってたけど見返したら朝時だった
後者でしたね…(うれしみ

117二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:26:18

>>43

恐らく義時の成れの果てこそあの歪みきった菩薩像だったんだろう。

118二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:36:58

Twitterでは三谷さんが参照したクリスティーは『鏡は横にひび割れて』じゃないかって言われてるね
隠れた名作よ

119二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:42:36

平六の述懐と小四郎の実は毒入れてないとかすごく見覚え・聞き覚えがあるんだけど具体的な作品名が出てこない

>>125

120二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:51:47

のえさん、周囲が不仲と思ってる義時と泰時の関係性もよく分かってたし、毒の調達先が義村だと暴露することが義時のダメージになることも分かってたしで、決して愚かでは無いし義時のこと凄くよく見てた人だと思う

全員がちょっとずつ自業自得なのすごく良かった

>>132 >>135

121二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 09:53:36

トキューサがうっかり酒を飲んだ描写、のえが飲ませた毒の存在に気付いて
伊賀の変に繋がる伏線だったんじゃないかなあ

122二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 10:01:49

20年くらい前は小池栄子がこんなすごい女優になるなんて思いもしなかった
あーまた巨乳のグラドルか目がキツいなーくらいで
平服しました

123二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 10:04:14

なんかのインタビューで山本耕史が三谷先生に「この先、義村が本心を語ることはあるんですか？」と聞いて「ないです」と答えられてたし、最終回のあれが本当に単純な本音だとも限らない…と思わせる面白い人物造形だったな
一応の決着は見たけど、義村はやっぱり完全には分からないままだった気がする

>>154 >>156

124二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 10:24:12

姉の息子を殺しておいて、その姉に対し自分の息子の息災と栄達の
願いを語って共感を得られると思ってるの、
見方によってはなかなかグロテスクな話だと思う
あそこで上手く嘘をつけてたらどうなってたんだろ

脚本的にあの場で頼家のことを明かしてきたってことは、何割かは
母としての殺意もあったんじゃないかなと思うし、そんな肝心な嘘も
つけなくなった執権にはもう鎌倉で成せることは無いって引導もあるのかな
人間の感情って色んな思いが入り混じってるもんだし、見事だったわ

>>126 >>131

125二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 11:11:19

>>119

金田一少年じゃない？

126二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 11:30:36

>>124

確かにグロテスクだし、嘘をつくなら最後までつききって欲しかったという悲しみもあっただろうけど

それと同時に八重さんの残した子ども達を育てながら田舎で静かに暮らしたいって言ってた弟を

こんなところまで連れてきてしまったのが政子である以上、義時にとっても唯一の希望だった太郎のためにって気持ちを否定もできなかっただろうな

127二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 11:34:45

>>111

あそこで太刀持ち変わるときの煽り顔出てたら多分耐えられなかった

128二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 11:43:27

北条家はお互いが命を狙いあっても平行して家族の情をもちあってるからな…

129二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 11:46:33

色々ありすぎて言い尽くせないけど太郎はあなたによく似たあなたの子でもあるんだって政子が伝えてくれたのが一番心に刺さったわ…
なんか悪いもん全部抱えて持ってく器としてでなく、一人の人間として少しでも小四郎が肯定された気がしてさぁ…

130二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:16:33

最期まで分り難かった平六も、「北条」と「三浦」じゃなく、ちゃんと「小四郎本人」を見てたんだなってのが分かってよかった

131二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:16:42

>>124

あそこリアルに背筋がﾋｭｯてなった

意味もないのに頼家の件をぶっこまないだろうし小四郎に愛があったのも本当だよね

プラスもマイナスもひっくるめた政子の「情」の結果なんかなって

ところであの過程を経てきたあのメンタルの義村がどんな顔して義時の臨時法要やるのか見たすぎるんですけど御成敗式目スピンオフの片隅でもいいからやって～！

他作品の三浦義村じゃダメなんです内心あのメンタル抱えてるあの平六で見たいんです～！！

>>134

132二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:19:30

>>120

泰時と義時の関係性をちゃんと見抜いてたのもさることながら、りくへアドバイスを求めに来たりとそれなりに頑張ってるシーンもあったので愚かではないしそこまで悪い人でも無かったとは思う

けど義村と義時が仲直りするまで見抜けてたかどうかは微妙だし（そもそも義時あんま思ったよりダメージ受けて無さそうだったし）仲章の件や八重さんが義時の叔母でもある事は知らなかった？ぽいしでやっぱ詰めの甘い部分はあるというか言い方悪いけど執権の正妻を務められるほどの器では無かったのは確かかもしれない

133二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:30:10

のえと小四郎の関係については割と平六戦犯では？
小四郎もいずれ本性には気付いただろうけど、鈍い小四郎ならそれなりに時間掛かりそうだし、ある程度家族の情を深めた後に意外と大した女じゃなかったなと気付くのと新婚早々冷や水浴びせられるのとでは、その後の関係が大きく変わりそうな気がする。
もっと早く本音話せる関係だったなら、あそこまで大きく拗れなかっただろうし。

>>155

134二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:35:31

>>131

小四郎がいなくなっちゃうの何となく悟ってて静かに悼んで欲しくもあるしアイツが死んだ...？って滅茶苦茶動揺して余裕なくなって欲しくもあるもっと言うと泰時政権下では「あぁ～前の執権殿なら私には及ばずとももっと上手く立ち回ってただろうになぁ～今の執権殿は少々頼りないなぁ～」ってことある毎に小四郎持ち出すファンボーイ化して欲しいそこから光の手腕見せつけられたり面倒臭い爺呼ばわりされたりでグヌヌしてて欲しい

135二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:38:16

>>120

「大好きなお姉様」も追加で

まだ録画観てないけど義時のプレミアムトーク？でのえさんが昔から義時にこっそり憧れてたから見合いに乗ったっていう裏設定（公式じゃないかも）話されてたらしくて、ええ…つれー…となった

好きな人のことを「でもあいつ○○だからさぁw」って他人に悪く言っちゃうの現代でもあるし

でも浅慮で執権の妻の器じゃないのは本当にそう

>>141 >>146

136二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:39:38

りくさんが時政の死去を知った時二人の前ではふてぶてしい台詞を吐いて、誰も見てないところで感情を表に出すのがりくさんらしくてすごく良かった

137二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:41:41

｢あなたが死んだあとめちゃくちゃ大変だったんですから！……後悔はしてませんけど｣
｢見てた。全部見てた。ようやったな、小四郎｣
ってあの世で再会したら義時と頼朝は酒でも酌み交わしておいてくれ。
べろべろになったら取っ組み合いでもしてくれ。

138二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:43:39

今作の平六は小四郎の死に政子が関わってることを何となく察して政子にどんな死に様だったか聞いててほしいわ
あの二人だけで共有しててほしい

>>139

139二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:50:17

>>138

小四郎を殺したことと小四郎への愛情が両立することを共感できるのは

もうこの2人だけかもしれないね

140二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:53:05

後鳥羽上皇好きだったけど、最終回でますます愛しくなってしまったわ
せめて隠岐で少しでも楽しく生きて欲しい
編集でカットされたトキューサとのシーン絶対ありそうで、総集編で出して欲しいなあ

>>143 >>144

141二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:56:54

>>135

裏設定マジかよ...この期に及んでよりお辛くするのやめてよ...

>>146

142二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:59:31

個人的には平六がサリエリポジだったのがびっくりした

143二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 12:59:34

>>140

後鳥羽上皇にもちょっとは救いのある結末用意されてるかなと思ったけどまさかの文覚オチで割と容赦なかったな

この人にも報いがやってきたってことなんだろうけど

でもこの作品時政みたいにリタイアした人の方が穏やかに過ごせてるし上皇様も余生は悪くないかも

>>150

144二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:00:31

>>140

「ここを動くわけにはいかぬ……！」でカッケェ…！天照大神の子孫……！

と思ってからの

「儂を担ぎ上げた奸賊どもをよくぞ倒したな！☺️」

のみやこびとムーブでテンメェ……て思ったた(褒め言葉)

>>151

145二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:00:55

これから争いのない時代が来るっつーのはちょっと厳しいけどな!!尼御台

146二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:01:34

>>141

>>135じゃないけど、小栗旬さんと菊池凛子さんがのえと小四郎の演技プランとか語る中で、もしかしたらこうだったかもねって2人で話してたって話だったと思う。

147二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:02:25

運慶は嫌がらせで醜悪に作ったつもりは1mmなくて
心の底から執念込めて義時を“そのまま”掘ったら結果的に化け物になってしまったんだろうな

>>165 >>173 >>177

148二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:06:29

平六と腹を割って話したのは良かった
色々感情大きすぎるよコイツ⋯⋯

149二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:07:21

頼家の死について小四郎の嘘を通すなら、政子にとって13人目は小四郎だったのかな。

150二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:10:45

>>143

島民と仲良くなって蹴鞠とか教えてたりしてそうよね

151二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:17:10

>>144

「ヤじゃ！！！」といい紫の法衣を纏った姿といいお爺様そっくりですね！

152二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:18:24

総集編来たね

【総合】
12月29日(木)
第1章午後1時05分～
第2章午後2時15分～
第3章午後3時25分～
第4章午後4時31分～

【BS4K】
12月31日(土)
第1章午後11時45分～
第2章翌午前0時55分～
第3章翌午前2時00分～
第4章翌午前3時06分～ほか

>>153 >>157

153二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:19:26

>>152

エンディングはまたちょろっと変わったりするんかな

154二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:25:56

>>123

ただ、三谷さん割と脚本書くの遅い方だし、山本耕史さんが三谷さんに聞いた時点では本心を打ち明ける予定は無かったけど、後になって変わったとかも普通にありそうで、、、、

>>156

155二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:28:07

>>133

しかも平六がのえさんのボロを指摘したの、「俺は女を見る目があるマウント(俺はお前より上だ)」の一環だとしたらさらに平六、、、、お前、、、、となる

156二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:33:17

>>123

>>154

少なくともあれだけ強調した襟を弄ってなかったので嘘ではないんだろう

まあその襟自体が後付けなんですがね！！！

というくらいのライブ感も乗ってる脚本だしその時点では予定がなかったとしても最終回のあれは素直に本音だと思っていいかと

157二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 13:58:42

>>152

総集編どう作っても怒涛の死人ラッシュになりそうだな…

158二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:26:56

政子は薬を捨てて弟を実質見殺しにしたけどこれもしかして実朝を見殺しにしたことがそのまま義時に返ってきたっていう描写でもあるのかな

159二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:32:36

1章(〜2章)はよく知った源平合戦だからセーフ
上総介？うん…
2後半か3章以降は地獄でしょうね

160二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:35:40

毒関連は何だったんだろう
分かり切ってるのえや平六の心情の答え合わせより話をやって欲しかった

>>161

161二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:41:19

>>160

のえさんはともかく平六と和解しないと最後の政子のアレが効かなくない？

一端話を纏めていい感じに布団の上で死ぬんやろうな感がないと

162二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:41:50

わかりきってたかなあ？
それぞれ義時への複雑な感情が見えてお芝居も流石で良かったけどな
太郎のえ平六政子それぞれの総決算というか
平六に関しては「飲んだ瞬間に毒じゃないことはわかった（ほんとだ喋れる☆彡が嘘くさすぎて）けど不器用な小四郎の一世一代の芝居に乗ってやったフリをして、毒のせいにして、今までカッコつけてたりプライドが邪魔して言えなかった本音をこの際に全部ぶちまけた」とも取れて
何か言葉に出来ないけどヤバ…てなってしまった

163二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:45:05

そもそも答え合わせじゃなくて各々に「報い」が帰ってきてるシーンじゃないのかな
話を畳むのに必要な行程だし必要性抜きにいいシーンでもあったと思う

164二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:46:06

のえはちゃんと小四郎の事を見てた、蔑ろにしてた小四郎”も”悪いって話をしないと報いにならねえからなあ

165二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:46:06

>>147

まぁありのままに彫った上で「醜すぎて草」くらいは思ってそう

166二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:47:34

話を畳むで思い出したけどシリアス5分PVにおなごはキノコが好きの一節わざわざ入れといたの平六とのシーンの前フリだったんかい！って草生えた
わざわざ入れなくても視聴者誰一人忘れてねーからよ！！ともなった

167二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 14:49:38

のえも許したし平六とも最後に馬鹿なやりとりをできた、姉上とも話せた後は太郎に任せたよ感がないと
最後の最後で頼家に関する致命的な失言が出てこない気がする

>>170

168二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:02:33

のえも平六もそれぞれ毒殺に関わってたって分かったし腹割ったし穏やかな感じになってるしどう終わるんだこれ
って思ってたら頼家真実のあたりで一気に心臓が凍った…

169二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:05:03

何だかんだ大河の最終回って感じで終わるな～って思ったよね、小四郎も視聴者も油断したよね

170二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:20:31

>>167

視聴者があれこれ気を揉んで義時を殺すのは誰だのえか平六か…って感想飛び交わせてたのをひとつずつ丁寧に潰していった感じするよね

潰していったというか実朝暗殺と同じで少しずつエッセンスを入れつつ複数説全部乗せで決定打にはならないというか

>>174

171二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:22:42

あれか、そもそも他者の生殺与奪の権を握ってたやつが自分だけ死に方を選べるはずも無かったという話なのか

172二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:23:28

平六への報いは小四郎への複雑な感情を半強制的にアウトプットさせられたこともあるのかな
弟関連と思ってたらジジイ呼ばわりが自分に返ってきての報いは草ァ！って思いました

173二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:28:06

>>147

まあ鎌倉のため北条のために頑張ってきて私欲がほとんどなかったとはいえ、義時が邪魔者を容赦なく排除する修羅であったことは事実だもんな…

運慶が｢お前はもう戻れない｣って言ってたのはまさにその通りで、だからこそ政子は義時を死なせることでこれ以上修羅の道を進ませないようにしたんだよね

>>175

174二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:52:17

>>170

今回義経生存説も合わせてその辺解釈によってはどっちとも取れるような作りが多い気はする

175二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:55:07

>>173

戻れないどころか止まれもしない崩壊寸前の暴走列車と化してたからな…

176二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 15:56:03

名越朝時が滅茶苦茶解釈通りで、やっぱり重時も見たかったな～って
ただ若手3人＋初＋愛嬌おじさんで完璧に纏まってた気もする

177二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:06:38

>>147

アレ送りつけてきたとき、なんか分岐あるゲームで「あれ…もしかして選択ミスった？バッドエンドルート入っちゃった？」みたいな恐怖感を思い出した

178二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:20:55

「嘘つきは自分の嘘を覚えてないと」、平六はきのこの嘘ついたのはるか昔の事だろうにちゃんと覚えてるんだよな…

>>190

179二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:31:38

麻の毒って結局どういう効果なんだろう
りくの息子に盛られたものとは違って即効性は無いのは確実だろうけども

>>181 >>182 >>185

180二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:33:26

例の頼家のくだりは完全にサスペンスドラマの文脈だったよね
政子が頼家の死の真相について知らない（薄々察しがついていようとも小四郎本人の口から知らされない以上は
政子の中ではまだ事実として確定してはいない）ということをあの瞬間まで普通に忘れた状態で見てたから、
我が家のお茶の間も小四郎と一緒にリアルに凍り付いたわ…
そしてあのやり取りによって受けた膨大な精神的ストレスが毒で弱り切った体に決定打を与えたんだろうな…
っていうのがよくわかる迫真の＆壮絶な死に際だった

181二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:35:20

>>179

舌が痺れるって言ってたしまんま麻薬とか神経毒じゃない？

182二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:37:32

>>179

あんまり強い毒じゃないと思うんだよな、諸々弱って崖際の小四郎をちょっと押すような

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:40:41

これまでの義時は鎌倉のためという公のために手を悪に染めてたが
死の直前、「泰時のために」っていう私欲で帝を殺ろうとし始めてた。
気が付かないうちに老害化していく……

>>188

184二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:41:12

>>182

分かる

わりとピンピンしてた時期もあったから毒性は平六が昔食べた腐った餅程度からちょい上下くらいでそこまででもないというか

185二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:47:26

>>179

>>182

たまたま手に入ったのがそれだっただけかもしれないけど即効性の毒じゃなかったのが

・暗殺と疑われにくいように（計算）

・弱っていく姿を見たい（意識的）

・気づけるだけの時間を与えたい（無意識的）

こんな感じのどれとも取れていいなって思いました…

あと「お前に出来て俺に出来ないはずがない」文脈で政子と実衣に重なったというか

平六が言われてる通り年下ならそういう感情もあったのかなとか

小四郎の「お前には無理」も、平六のキャラをよく知ってるのに加えて辛いからやめとけ的な思い遣りの含まれたニュアンスもあったのかなとか

>>191

186二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:48:00

醜さに目がいくけど
多分相当な予算を義時が与えたろうにサイズが掌大
「小ささ」にも意味があるのか？

>>187

187二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:51:08

>>186

これ両手のポーズと背中にある穴もぜひ見てほしい

運慶がよく義時を見てたのが分かるから

188二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:51:52

>>183

泰時に後の世を託すという動機を老醜であり私欲と捉えるなら死の直前どころかかなり前からそうなってない？

189二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:55:06

盛綱を御家人にしてやりたいの辺りは若干私欲見えたかな…って感じで

それ以外はまあまあ許容範囲かな…＞太郎のため＝鎌倉のため

ところで全然最終回語り足りないのにもうスレが終わりそう

190二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 16:55:44

>>178

小四郎は元来嘘つきでいられる人間ではなかったし慣れないことを徹底できる精神力も既にほとんど失われてたってことなんだろうな…

191二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 17:12:39

>>185

毒入手した平六も直接飲ませてたのえさんも小四郎憎し！！ってスタンスの人ではないからガチで殺す気あったのかは微妙なとこよな勿論あまりにも力つけすぎた小四郎を今のうちに追い詰めとこうとか政村を後継にするために弱らせとこうって動機もあっただろうけど小四郎への情駄々もれな2人見たら弱った小四郎なら今からでも自分らに下手に出たり頼ってくれたりするんじゃ...って下心の比重がデカそうに感じた小四郎の不調も毒が直接の原因ってよりは元々体も心もガタ来てた風に見えたし

>>192 >>196

192二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 17:20:23

>>191

しかも政村を後継にしたいのえさん側の場合義時に飲ませてもあんま効果ないんよな

飲ませるならその時点で後継ナンバーワンだった泰時にしないと政村が後継になれるチャンスが上昇しないという

193二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 17:20:50

じじいうるせえんだよ、訳分かんねえんだよじじい本当に好き、この後の北条家まじで気になる

>>194

194二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 17:23:40

>>193

初見は義村と一緒に誰が言ってる？って思って見返したら朝時くんが言ってるの気づいて滅茶苦茶笑った地味に終盤の癒しだったよ

>>197