- 1二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:24:09
クロコダイルがル・フェルドの息子であること前提の鰐の過去妄想が止まらないので垂れ流します
- 2二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:25:54
！？続けろ
- 3二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:26:06
【根拠 そっくり】
この2人が親子だと主張する理由はただ一つ、よく似ているということ
髪型や服装もさることながら顔の輪郭、シワの寄り方もよく似ている
WCI編ルフェルドが60代〜70代、MADS設立が約30年前と仮定した場合、スレ画ルフェルドとクロコダイルは近い年齢
容姿以外にはビジネスの仕方が似ているのでは？と考えてる
クロコダイルはアラバスタにてカジノを経営しているー古来より賭場には金貸しが付き物、そしてル・フェルドは闇金王
作中でルフェルド財閥というワードが出ているのでル・フェルドの表向きの顔は世界的財閥のトップだと推察できる
七武海で砂漠の英雄の顔の裏でアラバスタ乗っ取りを企てていたクロコダイルと、表向きの顔と裏の顔を使い分ける点も似ている - 4二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:27:28
【どんな子どもだったの？】
闇金王の息子クロコダイルがどんな子どもだったのか推察するヒントはSBSに載せられた鰐、鷹、ミンゴの子どものイメージ画像にある
予想図の彼は父親に対して敬語を使う聞き分けのいい子どもに見える
一見クロコダイルは子どもをもったら厳しく躾けする教育熱心な親になると思わせられるが、別の見方をすればクロコダイル自身の子ども時代の生き写しと考えられないだろうか？
つまり、子ども時代のクロコダイルは父親に従順な素直でイイコだったと予想する - 5二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:29:18
20代前半に七武海になったことを考えると、クロコダイルが家を出て海賊になったのは10代後半〜20歳前後が妥当なところだろう
この年齢であれば妻子がいた可能性は低いだろうが財閥御曹司の立場を考えれば婚約者がいた可能性は高い - 6二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:30:44
【空白の薬指】
そこで注目したいのはクロコダイルの右手薬指
左手薬指が結婚指輪をはめる指であるように、右手薬指には婚約指輪をはめるものという考え方がある
他の指には指輪があるのに薬指だけ空白なのは破局もしくは婚約者との死別を思わせる
クロコダイルが家を出た裏には婚約者との関係が崩れた事件があったに違いない
そしてその事件はクロコダイルの人間不信の根幹に関わるのではないかと考える - 7二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:34:06
クロコダイルの元婚約者を考察する上で参考にするのは彼と作中で関わりのある女性
ニコ・ロビンとアラバスタ王女ビビの2人が挙げられるがここではビビ1人に絞って考察をしていく
アラバスタ編でのビビとクロコダイルは国の王女とその国を簒奪を企む巨悪の敵対関係である
クロコダイルからビビへ向けられたセリフはどれも立ち向かうには力の及ばぬ者に対する侮蔑、嘲笑の込められたものが多いがその中に僅かに同情や憐れみ…共感？別の誰かと重ねている？と感じられるものがある - 8二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:35:03
クロコダイルが元王族とする考察はいくつかあるが、ここではクロコダイルはルフェルド財閥一族の前提である為元王族は当てはまらない
しかし婚約者はどうだろう？
財閥御曹司であれば一国の王女の婚約者でもおかしくはないだろう - 9二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:36:29
ほほー
- 10二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:36:42
クロコダイルの元婚約者はシッケアール王国王女と予想する
- 11二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:36:44
思ってた数十倍熱量がすげェ
- 12二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:37:02
たのしい、もっと聞かせて下さい
- 13二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:37:49
作中のアラバスタが内乱により国の存亡が危ぶまれたが、同じようにして婚約者の国は滅びたのではないか
そしてそれには裏社会で強大な力を持つル・フェルドが関わっていて、その息子のクロコダイルも本人の意思とは無関係に巻き込まれた - 14二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:40:37
【シッケアール滅亡までの道筋】
ル・フェルドはMADSで開発した武器や兵器の取引の為、もしくは実験場としてシッケアールに目をつけた
息子と王女の婚約を成立させればシッケアールでの商売はやりやすくなるだろう
息子が王位に就くようなことがあればなおさらに
国が瓦礫の山の末路となっているにも関わらず王宮だけ綺麗なまま残っているのはシッケアール王家を退けた後息子を王に擁立し自分に都合の良い国づくりをさせるため
その為にル・フェルドはシッケアール王家の信用を失墜させ内乱を誘発した - 15二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:42:39
その過程で婚約破棄、もしくは内乱の最中王女が死亡してしまう事態になった
父の表向きの事業しか知らずMADS設立も平和研究という建前を信じていたクロコダイルは、父の金儲けの為に婚約者の国が崩壊していく様を見せつけられ人間不信になり、父の支配下から抜け出す為海に出る
そして統率者のいない王国は泥沼の戦争が長引き、人1人残すことなく完全に滅亡した - 16二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:47:05
【クロコダイルの弱み】
望む望まぬに関わらず利用されてシッケアールの戦争の片棒を担いでしまったことはクロコダイルにとって不本意で恥ずべきことだろう
若くまだ純粋だった彼は戦争を止めるために奔走し、海軍に助けを求めるだろう
しかし裏社会の王である父がその対策を怠るわけがない
情報操作なり何なりして外部が手を出せないよう手を回すはずだ
どんな理由であれ過去に海軍(＋革命軍)に助けを求め泣きついたことがあればプライドの高いクロコダイルにとってそれは恥だし弱みに思うだろう
さらに、もし元婚約者が存命であり革命軍に彼女の亡命の手引きをしてもらっていれば革命軍には恩義があり、イワンコフに逆らえないのも納得できる - 17二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:49:52
【海賊王を目指す理由】
BWの表向きの目的は理想国家の設立であったが、これはクロコダイル自身の真の夢ではないだろうか
権力者の私利私欲の為に善良な民と王女が巻き込まれ戦争に明け暮れるようになる姿を目の当たりにしたクロコダイルは裏社会の勢力を一掃し闇を抱え込んだ世界政府を打倒することを夢見たことだろう
そしてその為の力を得るにはワンピースを手に入れる必要があると考えた - 18二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:51:59
しかしルフェルドの息子であり世界政府と裏社会の繋がりを知るクロコダイルは父の支配下からも世界政府の支配下からも抜け出すことが叶わず七武海として政府の勢力に取りこまれてしまう
その上四皇白ひげへの敗北が決定打となり正攻法で海賊王を目指すのは諦めてしまった
その代わりに古代兵器を求めたのである
古代兵器の力があればワンピースがなくとも世界を変えられると信じ、嫌悪していた裏社会との縁や七武海としての立場全てを利用しその過程で父と同じ事をしようとも - 19二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:54:26
おもしれー考察…
- 20二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:57:14
この考察なら“Sir”の称号も理由が付きそう
- 21二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:57:42
熱量がすごい
- 22二次元好きの匿名さん22/12/18(日) 23:59:41
あとは本編通り
ルフィにボコられたことでアラバスタにシッケアールと同じことした罪悪感から目を逸らすことをやめて脱獄せずに収監される
頂上戦争で脱獄したのは白ひげへの個人的な因縁の他にも白ひげ亡き後世界が荒れることへ憂いがあったから
ここで書き溜めが尽きちゃった
休日丸々使って推敲したのに書きたいこと書ききれたかわかんないし文章下手っぴで見にくくてごめんね - 23二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:00:21
シッケアール王国の戦争が終結したのは9年前だったはずだけど
長期間の戦争だったようだし期間は合うのか？ - 24二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:04:08
- 25二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:04:37
ほんとに熱量がすごい、また続き聞かせて
白ひげへの執着も自分がやりたいことに一番近いことやってたからとかになるんかなこれは - 26二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:06:24
クロコの顔の傷についてスレ主はどう考えてるの？もっとスレ主の考察が聞きたい
- 27二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:10:40
- 28二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:12:19
ある気がしてきた…
- 29二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:16:21
無理矢理シッケアール(ミホーク)と組み合わせてる所は個人的にアレだが息子説は面白いな
- 30二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:17:10
- 31二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:17:20
- 32二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:22:49
突然シッケアール登場に爆笑はしてしまったが面白い説だと思うよ
読み応えあったしイワンコフに弱みの部分はなるほどなぁと思った - 33二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:35:31
アーロンやハンコックの天竜人エミュに挙げられるように自分がされて嫌だったことを誰かにやってしまうのはあるあるなので
クロコダイルにも当てはめてみたらアラバスタがやられたように内乱で潰れた国を探すとシッケアールしか思い浮かばなかった
いやなんで滅亡したのか理由は明らかにされてないから不確かなんだけど
対外的な戦争なら勝利側が進出してなきゃおかしいし、海賊被害から戦争になったなら海軍が出張って戦後の復興まで面倒みてくれるはず
だから内乱で潰れたしクロコダイルもそこに関わってたとこじつけてます - 34二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:53:34
皆さんこんな考察に付き合ってくれてありがとう
レスもハートも嬉しいです
思ったより受け入れられてよかった
寝てからまた考えをまとめて投げます - 35二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:54:26
濃厚な考察は健康に良い
ありがとう - 36二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:54:38
- 37二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 00:59:10
クロコとル・フェルドの過去が開示されなかったらこれでもいいくらい好き
- 38二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:07:59
- 39二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:14:08
- 40二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 01:16:00
- 41二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 06:55:22
勿体無いお言葉…めちゃくちゃ嬉しい
ありがとうございます
子鰐の銃とラッスーの関連は目から鱗！
Mr.4がどういう経緯でラッスーを手に入れたのか謎である以上、Mr.0(クロコダイル)から下賜されたと考えるのは不自然じゃないと思う
昔ル・フェルドが息子の自衛用に悪魔の実を食べさせた銃を贈り、父に恨みのあるクロコダイルが父からのプレゼントだったラッスーを処分するには勿体無いから適当な部下に渡したなんて事実があったら面白い…よね？
物に悪魔の実を食わせる技術はいつからできたか明言されてたっけ…？
このスレに考察がありましたね
色々考えるのにお世話になってます
裏社会の帝王たちってさ｜あにまん掲示板もしかして全員重要人物だったりする？bbs.animanch.com - 42二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 08:59:20
時期の明言はなかったはず
バロックワークスのミス・メリークリスマス51歳の視点で『近年』だから
少なくとも数年程度ではないが20～30年前とかではなさそう
でもファンクフリードは30年前にはスパンダムの横にいるんだよな……
あとふと思ったけど
もしラッスーやファンクフリードが
それぞれMADSやベガパンク製品で保護者がスポンサー特権や協力者のコネを使って
子供2人の手元に渡ったと仮定するとそれを渡した血族との関係や能力傾向で
綺麗な対称形になりそうで面白いなと思った
親父と仲良しの戦闘力一般人全ての美点をドジで帳消しにする役人でプルトンの設計図探してた男と
おそらく親族とは不仲で単体でも強い元七武海でプルトンそれ自体を求めてアラバスタで20年粘った男
- 43二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 17:38:36
ただ見た目が似てるってだけのトンデモ考察かと思いきやしっかり考えられてて面白い
- 44122/12/19(月) 19:37:59
- 45二次元好きの匿名さん22/12/19(月) 22:12:10
ベガパンクはスポンサーの息子をセラフィムにしてるかもしれないのか
- 46122/12/19(月) 23:03:17
- 47122/12/19(月) 23:10:14
妄想少しまとめたので投下します
どこまでが考察でどこからが妄想と言うべきか…いや全部妄想
スレタイの考察を妄想にしとけばよかったかもしれない
内容はル・フェルドと過去クロコダイルの人物像イメージです - 48122/12/19(月) 23:11:58
【ル・フェルド】
散々息子を利用したひどい奴みたいに書いたけど息子への愛情がないわけではないと考えてる
というか自分の言うとおり人生を歩めばそれが一番幸せになるみたいな考え方と裏社会での倫理観の欠如が合わさって最悪なパターンになっただけで子に対してはやや過保護気味なイメージ
教育には力を入れるけどなんだかんだ甘いというか…あの”ネン”語尾が親バカムーブを想像しやすくしている…
裏社会の事業は息子が大人になってから教えるつもりだったんじゃないかな
クロコダイルが海賊になったことには怒ってるけど七武海なら一応公的な立場はあるし謝ったら許してやるから帰ってきてと考えてそう - 49122/12/19(月) 23:12:50
MADS設立の時期とWCI編には30年ぐらい間が空いてると考えてますが見た目の大きな変化は年月によるものだけでなく息子の失脚と投獄で意気消沈して老け込んだのもあるんじゃないだろうか…
後先考えず目の前の玉手箱に飛びつくような短絡的かつ即物的な行動に出たのはメンタル弱って頭も鈍ったとか…？
扉絵若ル・フェルドと比べたらWCI編ル・フェルドは何かあった未来感あるキャラデザになってるよね - 50122/12/19(月) 23:15:20
【過去クロちゃん】
【どんな子どもだったの？】に書いたように父の裏の顔を知る前の幼少期〜青年期クロコダイルは父の言うことには何でも従ういい子だったんだと思う
将来の後継だから厳しい教育を課せられ周囲からの期待とかもなくはないけど愛されてたしなにより本人が父親が立派な人間だと信じ尊敬して、その期待に応えることに喜びを感じるような優等生だった
七武海になってからの優等生っぷりも必死に演技してたんじゃなくてごく自然にできたんだろうな - 51122/12/19(月) 23:16:19
裕福な家庭で質の高い教育を受けて愛されて育ったクロコダイルは真っ当に善人だったし愛情深い人間だったはず
シッケアール王女とは政略結婚の為の婚約だけどお互い思い合い愛し合うカップルだったらいい
美しい国の美しい王女と世界一の財閥の御曹司…誰もが羨む幸せで祝福された2人だったんだろうな…その裏に気づくまでは - 52122/12/19(月) 23:26:59
明日はシッケアール王女のイメージとその周辺をまとめる予定です
投稿時間は同じくらいになると思います
REDからワンピ再燃してジャンプラ無料期間で一気読みしてあにまん考察読みまくっただけのニワカだから他の考察スレみたいに面白い考察これから出せない出せるのは妄想だけ…それでもいいなら見てください - 53122/12/19(月) 23:29:37
気になったこととか考察とか書いてくれる人ありがとう！
1人で考えまとめてるより新しい着想があってとても助かります - 54二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 06:40:28
- 55二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 17:35:42
- 56122/12/20(火) 18:40:09
考察ありがとうございます！
職場じゃ規制で書き込めない… - 57122/12/20(火) 19:03:43
- 58122/12/20(火) 19:05:07
画像忘れ
- 59122/12/20(火) 23:42:39
シッケアール王女について書くって言ったな…
まとめたら殆どビビのことだった
故に鰐ビビっぽく見えるかもしれないけどそんなつもりはないのだ…ルビビ推しなのだ - 60122/12/20(火) 23:43:25
【アラバスタ王女ビビからシッケアール王女を想像してみた】
今では瓦礫の山だけど残った王宮を見るにシッケアールは豊かで美しい国だったんだろうな
そんな国の王女は高潔で国と民を愛し国民からも愛されるお姫様に違いない…ビビのようなね
クロコダイルはきっとビビにありし日の婚約者(＋過去の自分)の面影を見ていたに違いない絶対そう - 61122/12/20(火) 23:44:11
…と思うのはクロコダイルは部下にビビを始末するよう命令を出したり、向かってきたら相手するけど直接殺傷することに消極的な感じが見受けられる気がしないでもないので
(これは鰐が自分自身で殺すことで万が一にも物的証拠を残したくないという面もあるんだろうけど)
レインディナーズの地下を水没させる際に「仲間を見捨てればお前1人は助かる」的なことを言ったり、王宮でビビの命を奪おうとした時に鉤爪も攻撃的な能力も使わず王宮から落とすという手段をとったこと
特に落とす時の描写がね…手を離すんじゃなくて腕を砂に変えるのがなんとも象徴的
本当は手を離したくなかったのでは？と言いたくなる - 62122/12/20(火) 23:47:29
>>31でクロコダイルの顔の傷はシッケアール王女につけられたものと書いたけどそう思う理由はクロコダイルはレインディナーズ地下でビビの攻撃を受けるシーン
クジャッキースラッシャーのすぐ下に顎みたいなラインが見えるから直撃を受けた場所は丁度傷跡のあたり？椅子の切断面は首あたりに見えるけどそれでも近い場所
ロギアの能力お披露目＋圧倒的強者の余裕を印象付ける為って言われたらそれまでなんだけど、ビビには元婚約者を思わせる女だからその怒りと憎しみをきちんと受ける意味合いがあってほしい
婚約者から切り付けられた時の鰐は父の計画を知らなかった・巻き込まれた立場だから冤罪と言えなくもないんだけどアラバスタじゃ主犯
切り付けられた痛みと精神的なショックでぐちゃぐちゃになりつつ恋人に殺されても当然のことをしてるって絶望した若鰐と何の痛みも動揺もないアラバスタ鰐の対比
「気が済んだか？」の一言が意味深に聞こえてくる
- 63122/12/20(火) 23:54:30
水槽に囲まれた場所で目の前のテーブルにはワインもあって、ビビがクロコダイルを殺せた可能性も確かに存在するんだよね…意図的なセッティングか？
自分を殺す者が王女なら…それも自分の所為で国の存亡の危機に瀕してる者なら…って考え持ってたのでは？ - 64122/12/20(火) 23:57:42
今日はこれでおわり
アラバスタ編好き、ビビ好きだから考えるの楽しい - 65二次元好きの匿名さん22/12/20(火) 23:58:38
読み応えあってすごく面白い
スレ主ありがとう - 66二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 02:15:18
「目ェ醒ませお姫様…」のとことか絶対言う意味なくない？というか、「せいぜい夢見てろよ」とかで良くない？とは思ってた
- 67122/12/21(水) 08:59:53
優しいレスとハートのおかげで勇気をもらえますありがとう…！
やっぱりアラバスタ鰐の言動はいちいち意味深というか純粋な悪役の割にはちょっと違和感がありますよね！
今日は遅番で夜書き込みできるか不安だけど保守代わりに予告
またアラバスタ編の鰐の言動を深掘りします - 68二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 09:59:06
クロスギルドのスポンサーをどこから集めてきたのか、とかバギーに貸した金はどうやって用意したのか
とかの答えとしては満点だよな - 69二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 10:22:49
当て字とか数字が～～だからこう！みたいな考察じゃない
こういうしっかり矛盾点を潰して理路整然としてる考察大好き - 70二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 10:29:14
巨大な十字架の墓標がある国と「クロス」ギルドね……。
- 71二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:46:38
これだけ裏社会と繋がる人脈と資金があるのに
クロスギルド設立間際になって返済もこの情勢では難しいと承知で借金取立にきたのは
ル・フェルドにクロコダイルが資金面その他で現在頼ってるかどうかは別にして
ステューシーに指銃表向きはおそらくマムの暴走の巻き添え事故死により
ル・フェルドがお茶会時点で突然死したせいで財閥関係と闇金業界がトップを失って混乱してる
だからここら辺から調達した資金が業界の混乱で現時点では当てに出来なくなって
バギーの所に取り急ぎ現物確保しに来たという所じゃないだろうか
だから七武海撤廃決定と共に海軍は即七武海討伐艦隊を差し向けたのに
最高のタイミングでクロコダイルが借金取りに来て撃退しちゃったんだと思う
クロコダイルが七武海撤廃を知ってから動いたにしては若干来るのが早すぎる気がするから - 72二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:00:50
とても読み応えがあった。この考察は忘れないで置こう。
- 73二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:03:30
この説良い
単純にスレ画が似てるってだけでも面白いしアラバスタ編絡めて深掘りも面白い - 74二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:37:11
面白い説だ
- 75二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 20:25:43
1や他の皆の考察はなんかこう言語化しにくいけれど説得力が結構あると感じた。
そこで自分もその一助になるべく自分の説を発表させて貰いたい
まずこの説を考えるキッカケになったのは1の自分が好きなのはルビビの筈なのにシッケアールの王女の事まとめてたら鰐ビビになってたという発言を受けて考えてみたけれど
クロコダイルはルフィやドラゴンさんのifもしくは何かあった姿なのではないか？です。
ドラゴンさんは最近話すシーンが描写されたとはいえそれまでは誰かの示唆でしか登場しなかったのになんか存在感あるのは作中の誰かで人物像を補完されてるからでそれはルフィの活躍やガープの発言や革命軍の仲間からの発言やその活躍もあるかもしれない。でも案外実績ある革命軍やそのリーダーという説得力はクロコダイルのバロックワークスやMr.0という形でそれを証明してる気がする。
話は変わってアニメか尾田先生の短編集にある仁義ないTIME という作品でルフィオーネの格好がクロコダイルのソレなのがどうも意味深な気がしてならないのですよね。
結論としてはクロコダイルはなんかルフィみたいで憎めない所もある奴と思いました。
お目汚し失礼しました。
- 76122/12/21(水) 23:38:36
仕事行ってる間にいっぱいの感想…感謝感激
休憩時にスレ開くたびに幸せでしたありがとう
クロスギルドを語る上で欠かせないミホーク…ミホークといえばシッケアール
この人についても深く考えたいですね…
文章読みながら切羽詰まった情景が目に浮かんでくるような…めちゃくちゃすごい考察
借金取り立ての背景あんまり考えてなかったから感嘆しかでてこない…あなたが神か
考察ありがとうございます！
私の発言きっかけって照れるな…
クロコダイルのモチーフがフック船長のようにフック船長とピーターパン(ルフィ)がウェンディ(ビビ)を介して鏡合わせのように重なるところがあるっていうか…そういうイメージがあります
ルフィの父であり革命軍リーダーのドラゴンと革命軍に因縁あり？なクロコダイルの関連とか類似点も面白そう
仁義ないTIMEは内容うろ覚えで申し訳ないけど確か抗争の果てにルフィオーネがお宝総取り一人勝ちﾔｯﾀｰするんだけど1人孤独の寂しさに気づいて涙するオチ…って感じでしたよね
確かにやってることに鰐みがある…
- 77122/12/21(水) 23:41:39
今日の分投下
【鰐の違和感のある発言について】
まずはこのシーン - 78122/12/21(水) 23:42:23
読んでて引っかかったのは”皆殺し”というワード
爆弾で壊滅的な被害が出るけどそれは首都に限った話で、王家と国王軍が倒れればその後は各地の反乱も鎮火してクロコダイルを王にする流れがすぐにできるんじゃない？
クロコダイルはアラバスタで人気があったし残ったアラバスタ国民を抱き込んで新たな国を作るなんて容易でしょう
鰐の目的だったアラバスタを乗っ取り軍事国家を設立する為にわざわざアラバスタ国民を残らず殲滅する意味はないし労力の無駄
単純に広場にいる人間は皆殺し、という意味合いなんだろうけどクロコダイルの頭の中に誰1人いなくなったシッケアールの景色が広がっているのだとしたらこの言葉選びになってしまうのかな…と考えてしまう - 79122/12/21(水) 23:44:56
続いてコレ
奪ったものを羅列していくこのセリフ - 80122/12/21(水) 23:46:55
最初に挙げた”金”
アラバスタは水不足に喘いでたけど経済的に困窮してたイメージはほとんどない
BWの資金源も描写のある部分だと雇われの賞金稼ぎ達の海賊狩りであったり、カジノの収益だったりでアラバスタ国内で略奪はもちろん不正に金を得た描写もなかったように思う
続いての”名声”と”信頼”
これもこの反乱の最中コブラ王への支持の声が根強く残っていることと反乱軍リーダーのコーザが王家を疑い切れてないことを考えると微妙なラインと言ったところ
“命”に関しては砂嵐と反乱で死者が多数出たので間違いなく当てはまるけど、クロコダイルが直接命を奪った者は描かれてない
“雨”に思い当たるまで時間がかかってるの、クロコダイルの心が今獲ろうとしてるアラバスタじゃなくて過去のシッケアールに囚われてる証拠なんじゃない…？ - 81122/12/21(水) 23:52:06
あとはチャカ様やツメゲリ部隊へのセリフ
忠臣が忠義の為に命を落とそうとすることへの忌避感というか嫌悪感というか
何より国を壊そうとする自分に自己嫌悪があるのかなぁ…なんて思ったり
しかしここを掘り下げようとするたび脳内チャカ様ファンスレに邪魔される - 82122/12/21(水) 23:53:26
以上です
明日の内容はまだ決めてないけど同じ時間くらいに書くと思います - 83二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:03:42
おつおつ
今日もなるほどなぁってなったぞ
まさかのチャカ様ファンスレの住民で笑った - 84二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:05:15
- 85122/12/22(木) 00:20:35
- 86二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:24:03
アラバスタ編でのクロコダイル、悪役の台詞の中に自分の経験から言ってる後ろ向きの発言が所々出てるし、それをルフィやビビ相手に言ってる事が多かった印象
- 87二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:26:46
- 88二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 03:10:35
- 89二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 08:08:34
有力
- 90二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 08:27:19
>>55 で言われてたやつだ
>>71 読んでだけど
ここのスレ的にル・フェルドはクロコダイルの親父だとすると
ル・フェルドがお茶会で突然死んだことで財閥周辺と闇金業界で起こってる混乱は
・業界や財閥を剛腕で仕切っていた人物の突然死で彼が手掛けた仕事が予定外に止まることによるもの
・財閥や業界の長が死ぬことによって生じる権力の空白とそれを巡る跡目争いによるもの
の2種があって前者はこの周辺にいなければ関係ないけど
後者はクロコダイルがル・フェルドときっぱり縁を切ってるか
切っててもクロコダイルが彼の息子として生まれた以上向こうから問題が追いかけてくる可能性は残ってる
財閥の方には一族と呼べるくらい親戚いるようなので問題ややこしくなってそうだし
問題を解決または回避するにしろクロコダイルの権限だけで動かせる現物や人手がいる
返済できないの分かって急にバギーの所に借金または対価となる現物(財宝か人手)を取り立てに来たの
クロコダイル的には割と切実な事態だったんじゃ……？
- 91二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 08:39:11
- 92二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 09:13:10
- 93二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:07:27
- 94二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:17:50
- 95二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:20:49
ル・フェルドって名前とクロコダイルが持つ要素(砂、ワニ)探ってみたけど共通点何もないな･･･
- 96二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:26:46
親類縁者にはバレても世間に親子の繋がりが分からなければそれでいい位の気持ちで名前変えたとか？「クロコダイル」偽名説あるし
- 97二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:29:02
ルフェル・D・アイル
クロコは母親の旧姓 - 98二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:43:09
- 99二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:55:09
- 100二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 17:14:56
925話でミホークとペローナがモリア生存とか世界会議の議題の話してるし
しらほしが世界会議のことを色々言ってるからごっちゃにされがちだが
903話は麦わらがマムに喧嘩売って五番目の皇帝＝お茶会騒動の話について世界が大騒ぎしてた話だから
おそらくクロコダイルは世界会議の議題ニュースはまだ見てない
更に麦わら五皇記事は一面記事なのにクロコダイルは新聞中面を見てる仕草をおそらくしてる
これはビビにコビーにサカズキにキャロット他
麦わら記事を読んでるキャラと仕草や手に持ってる紙面の厚みやペラ感が違うので
つまりこの五皇麦わらニュースを前に中面扱いになるような記事の方をこそ
クロコダイルは気にしててそれがル・フェルドの死亡記事だった可能性はある
- 101二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 19:00:01
もしかしたらクロコダイルがミホークを誘ってクロスギルドを設立して海軍に報復したのは白ひげに対する仇討ちも兼ねてたりしますかね？
- 102二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 19:04:37
- 103二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 19:10:37
確かにそれはそうではあるけれどエース処刑とかしたのかで思うところあったんじゃないかと思った。
- 104二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 19:16:32
- 105二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 21:35:20
- 106二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 21:44:38
闇金王やってるのと財閥作ってるって話からル・フェルドは金融牛耳ってたロスチャイルド家の某かが元ネタだと勝手に思ってるんだけどそれっぽい人いるかな
- 107二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 22:19:46
- 108二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 22:27:17
もし息子説が本当だとしてクロコダイル本人は縁を切った気でいてル・フェルドもそれを承知してたとしても後継争いしてる人達からしたら急死した先代の息子なんて気にしないわけ無いもんな
後継争いには関わらなくても(実在の有無に関係なく)隠し財産の在処とか色々と絡まれるネタは尽きないだろうし
- 109122/12/22(木) 23:29:44
沢山考察書かれててすげぇ…本物の考察スレみたいだ…
おれァ頭悪ィからよぉ…スレのIQが上がっちまって着いてけるか不安だけど…でもスッゲェ楽しいぜ…ありがとうみんな
ミホーク及びシッケアールのことも財閥のこともクロコダイルの名前のことも社会情勢も元ネタ考察も
たくさんの人が知恵と知識を出し合ってくれて色んな感想から別の切り口が見えたりしてなんて嬉しい世界なんだ…このスレ立ててよかった本当 - 110二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 23:31:26
- 111122/12/22(木) 23:41:12
今日の投下
前に顔の傷について書いたので今度は左手 - 112122/12/22(木) 23:41:57
【愛と左手について】
クロコダイルと同じく国の乗っ取りを企てたドフラミンゴにはヴィオラと愛人関係にあったのは作中で薄ら仄めかされてるけどクロコダイルとその周囲の女性には何故かそういう感じはない
乗っ取ろうとする国の可憐なお姫様に故郷を失った過去を持つミステリアス美女…どっちも背徳的でエロティックな組み合わせなのに「絶対そういう関係にならない」と感じさせるのは何なのか
それは2人の喪失したものへの向き合い方にあると思います - 113122/12/22(木) 23:42:37
ドフラミンゴは家族を失った心の空白を埋めてくる人をずっと探しているのに対しクロコダイルは心の空白を埋めるつもりは一切ない
だから右手薬指はずっと空白
さらに言えば結婚指輪を嵌めるはずだった左手を欠損しているのはクロコダイルが永遠に愛情を取り戻すことができないことの暗示ではないだろうか…？
また手の欠損には縁を切るという意味の”手を切る”意味合いがあると思ってます
ル・フェルドは闇金王なので反社会的勢力によくある慣習の”指を詰める”も含めて考えると
父の計画の邪魔をしたケジメとして左手を差し出し父への心の繋がりを切った
というような事があるんじゃなかろうか - 114122/12/22(木) 23:44:16
クロコダイルと裏社会の縁は皆さんが考察してくれたように鰐が海賊になった後もどれほとかは不明だけど続いていた
しかしクロコダイルから父への愛が失われてしまった以上心には父親の分の空白が生まれた
その空白は上で書いたように本人に埋める意思はない
だから白ひげに理想の父親の姿を見てもクロコダイルが彼の息子になることはなかったのだと思う - 115122/12/22(木) 23:45:49
以上です
私のレスがみんなの考察の邪魔になってないか心配… - 116二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:14:30
とんでもない寧ろ待っていた。
手がフックになってたのはそういう事なのかだとするとニコロビンを副社長にしていたのは案外昔シッケアールでは二人三脚でやってたからなのかもしれない。 - 117二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:14:36
- 118二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:16:38
- 119二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:19:17
- 120二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:21:48
- 121二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:31:21
- 122二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:39:35
ロスチャイルドの勃興期からサラッと歴史を追ってたけど
ロスチャイルド財閥の起こりになった人に似てるのは
むしろクロコダイルの方だなって思った
ロスチャイルド家の始まりになったマイアーは
方伯家嫡男ヴィルヘルムをお得意さんにしてやがて宮廷御用商人に任じられた
このヴィルヘルムは領内の若者を鍛えてヨーロッパ各地の戦線で傭兵として貸し出す傭兵業と
本人とその一族の閨閥によって資金力が半端じゃないどころか
当時のヨーロッパでも屈指の大金持ちで色んな所に金を貸し付けていた
でここにいっちょ噛みしたのがマイヤーで以後ヴィルヘルムとの個人的なよしみを軸に
様々に事業とその規模を広げていった→クロスギルドか？
親父と息子で創設者とその子孫が元ネタ逆転してても面白そう
- 123二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 00:54:42
ふと思ったけどサカズキは新聞折ったまま読んでるけど見てるのがルフィの記事じゃないとすれば
その裏一面(日本の新聞のテレビ欄がある所)がベガパンクの記事じゃない？
だとすると最近の展開も含めて政府は既にこの頃ベガパンク抹殺を決定して
海軍元帥であるサカズキにだけはそれが既に言い含められてた傍証にもみえなくないか？
ちょうどル・フェルドが殺されたのもベガパンクの元支援者っだから
またベガパンク逃亡先になったりすると困るから説出てたし
- 124二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 01:28:34
- 125二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 01:56:43
世界会議は4年ごとに開催されるから世界会議絡みでおそらくなんかあるのかもね
シッケアール滅亡は9年前
シッケアールが世界会議に参加資格のある国だったなら
世界会議で窮状を訴えられるまであと1年てところで滅んだだろうし
内乱で上納金を収められずに次の世界会議の参加資格を失っていた可能性だってある
8年前の世界会議では革命軍のドラゴンが要注意人物として議題になってたから
ここでシッケアールが参加資格を喪失して無ければあるいは話が変わったかもしれない
- 126二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:10:13
903話時点で新聞読んでるサカズキの所に
世界会議に参加する為に移動してたルルシア王国の船が襲われて
王は無事だったけど王女は海賊に攫われた話が出てるから
やっぱり時系列的に七武海撤廃議題どころか
各国の王及びその随員は全然マリージョアに到着すらしてないから
この時点で麦わらマム暗殺未遂とそれに伴う五番目の皇帝記事に圧されて
他面に回されるような記事は極めて限られると思う - 127122/12/23(金) 06:11:16
優しい言葉ありがとう…好き…
二人三脚というワードにハッとした
BWのエージェントは男女ペアで女性のコードネームは休日の名前
休日とは休息、心の安らぎ…
自分のペアである”ミス・オールサンデー”はシッケアール王女をイメージした名前？
ALLの部分に想いの深さを感じる…
ビビの母ネフェルタリ・ティティは名前からしてネフェルティティ、古代エジプト王妃が元ネタだからなんとなく母の方がアラバスタ王家の血筋だと思い込んでたけど
ネフェルティティでWikiってみたらミタンニ王国王女タドゥキパがネフェルティティだという説があるじゃないですか！
ネフェルタリ・ティティはアラバスタ王家に嫁入りしたシッケアール王女説あり得る…
コブラ王とクロコダイルの年齢も50歳と46歳で近いし
控えないで！！！
私の方こそ新しい発見をもらってるよ…！
考察書いてくれてありがとう…！
- 128122/12/23(金) 06:21:01
ロスチャイルドの考察も新聞の考察もすごく為になってます！
考察読む度まばらだった点と点が繋がるようにに頭の中の相関図が補完されてくので感謝の言葉しかないです
沢山レスがつくようになって全てに反応返すのが難しいけどこのレスは解釈違いとか趣味じゃないとかは全然ありませんのでこれからもこのスレをご活用ください - 129二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:52:19
- 130二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:08:12
- 131二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:18:45
1069話の英語版扉絵連載タイトルでもDU FELD表記なのに
船に書いてあるのはLU FELDなんだよな
おそらくどっちかがミスなんだろうけど
あるいは両方正しいのかも知れない
MADS支援してた時期はLU FELDでその後に改名したのでDU FLED記載なのに昔のようにルフェルドと読ませる
または船体に名前書いてるベガパンクか誰かがスポンサーの名前を間違えてる
またはLU FELDとは一応関与を隠しておきたいルフェルドのバレバレ偽名である - 132二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:37:43
それと他の国のワンピース調べて知ったんだけど
闇金王の英語異称『LOAN SHARK KING』でサメなんだね
LOAN SHARK＝高利貸し 闇金
サメは攻撃的で他者を貪欲に食い物にすることのシンボルなので
それにローンと付けることで「法外な金貸し」をあらわしてる
鮫と鰐って日本だとサメのことワニと言って入れ替わって使われてた
これってクロコダイルのヒントになりませんか - 133二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:48:40
調べたら「面白い、こいつ英字表記はDU FELDなのに日本語ではルフェルドって書いてある」
「日本語版では船体にLU FELDって書いてあるけど英語の公式版は船体表記もDU FELDに変わってる」
という海外ファンの発言が拾えたのでおそらくミスっぽいな
改名偽名説もちょっと面白かったので残念
- 134122/12/23(金) 23:34:56
闇金王がLOAN SHARK KINGってお洒落だし面白い…いいことを知った
鮫を鰐という話は因幡の白兎なんかが有名ですね
出雲大社のサイトのものが簡単でわかりやすかったので載せます
https://izumooyashiro.or.jp/about/inaba
白兎をシッケアール、鰐(鮫)をル・フェルドに置き換えて考えてみると…これ手掛かりの宝庫では！？
DU FELDについて海外の情報と合わせて教えてくれるのありがたいです…！
“D”はワンピースに重要な文字だから何かあるってワクワクしますね
- 135122/12/23(金) 23:48:54
ミス・オールサンデーが元婚約者をイメージした名前なんじゃないかと前に書いたんですがそのことについて今日ずっと考えてたら
アラバスタ編でクロコダイルがロビンちゃんのこと本名で呼ぶシーンが複数あるんですね
目の前に敵(ルフィ)がいるのに用意周到で用心深い鰐にしてはらしくないうっかりミス
これはクロコダイルの中でオールサンデー(シッケアール王女)とニコ・ロビンが結びつかないからでは？
…というようなことを考えたり - 136122/12/23(金) 23:50:20
あとすっかり失念していたんですが他にも女性エージェントで気になる名前の人がいました
この方です - 137122/12/23(金) 23:52:35
ファーザーズデイ…父の日…
父の日の名を冠する彼女の任務は広場を爆撃する大量虐殺
以上が蛙モチーフなのは”蛙の子は蛙”というメッセージ？ - 138122/12/23(金) 23:55:53
変換ミス 以上→衣装です
任務が成功したら彼女自身も巻き込まれて死亡する
捨て駒の割にはNo.7のペアという地位の高さに屈折した父への感情がありそうです - 139122/12/24(土) 00:03:24
以上です
土日にはミホークとシッケアールの繋がりについて考えをまとめて書きたいと思います - 140二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 06:31:49
- 141二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 10:53:47
休日の名を冠するというのはこんなにも重くなるのだね。相変わらず冴えてる考察をする。
もしかしたらシッケアールの内戦にはジェルマもなんらかの形で関わったりしてそうですね。それこそルフェルドパパ経由で関与してたのかもね。
だとするとHCI編は良くも悪くも因果応報の物語なのかもね。 - 142二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 11:08:00
確かNo.6とぺアがマザーズデー(母の日)だったな
それでジェルマ疑惑有り
よくよく考えたら、父の日より母の日の方が上位エージェント枠になってるのも、両親のどちらに比重置いてるか分かる構図じゃん(まーワンピ世界の父親でまともな親をやってる方がごく少数しかいないけどね) - 143二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:46:03
- 144二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:19:51
すごく真面目でしっかり練られた考察で面白い
スレ主も皆もありがとう - 145122/12/24(土) 17:46:14
- 146二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:00:41
その説面白い！
ふと前の方見て悪魔の実を食った武器を持った子供達の点で
スパンダムとの対比を気にしてるレスがあったけど
よく考えるとクロコダイルは
古代兵器プルトンに設計図があるとか技術者や船大工と材料と金があれば作れるという知識及び発想が
スパンダムやW7の潜入組と比べるまでもないレベルでないみたいなんだよね
この態度はMADSという科学集団に関わってるとしたら
ル・フェルド側すなわちスポンサー視点でしか関わってなくて
MADS自体は見てなかった人物のそれじゃないかなって
だからMADSの船を見て完成品から古代兵器に派生はしても
MADSの船のアイデアを出し図面を引き実際に製作した
ベガパンク達科学者や技術者や船大工がいれば似たようなものは作れる
という発想に至らなかったのかなって
ふと思った
またはプルトンを図面を参考に作るのではなく
既に出来上がった古代兵器プルトンでなければならない
何かこだわりか理由がクロコダイルにはあるのかもしれない
- 147二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:06:42
- 148二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:10:29
- 149二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:13:41
ワニ社長がバギー相手に金貸してたし、金融関係やってたのも闇金王の血筋だからか……？
- 150二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:16:06
つまり闇金王もクロコダイルみたいに良く信じて味方に裏切られるって事なのか？
まあステューシーに飛ぶ指銃されてたよね。 - 151122/12/24(土) 23:36:27
まとめるのに時間かかりました
今日の分投下します - 152122/12/24(土) 23:37:58
ミホークについては何を考えても「でもミホークだしな…」で納得できる背景や行動原理を探すことが全然できず、スレ立て当初はここまでのことを書く気はなかったんですが
このスレのみんなが考察や意見を出して根拠や可能性を模索して書き込んでくれたおかげで私の中で一つの説としてまとめることができました
本当にありがとう…！
好意的な感想をくれるのもめちゃくちゃ励みになりました
ミホークの話をする前に>>134で出した因幡の白兎の話をベースに>>14【シッケアール滅亡への道筋】を再考
>>117で出してもらったネフェルタリ・ティティ＝元シッケアール王女も絡めてます
(白兎→シッケアール、鰐(鮫)→ル・フェルド、白兎を虐めた神様→世界政府、大黒様→アラバスタ(コブラ王))
- 153122/12/24(土) 23:38:35
【シッケアール王国滅亡までの道筋】
シッケアール王国はルフェルド財閥に経済的に援助をしてもらっていた
王女とクロコダイルが婚約したのは財閥側に国の援助を約束させる為である
ル・フェルドはシッケアール王国を支援することで生まれる経済効果を期待していたが思ったような成果が得られず騙されたと感じた(もしくは王国側が本当に騙して援助を受けていた)
このままでは金を回収できないと踏んだル・フェルドは新しく始めた事業MADSをシッケアールに進出させ軍事産業をさせることに舵を切った
シッケアール王家(＋クロコダイルも？)は武器・兵器開発に難色を示し抗議するももはや対等な力関係ではなくなった為従う他なかった - 154122/12/24(土) 23:39:05
財閥の言いなりとなった王家にもはや力はない
これ幸いにル・フェルドはシッケアール乗っ取り画策し軍事産業によって豊かになった国民に現王家への反感を植え付け息子のクロコダイルを王に擁立しようとする
(この過程で親財閥派と王家支持派で対立があったかもしれない)
クロコダイルは父の暴走を止めようとするが世界政府はル・フェルドの蛮行を黙認し海軍も頼れない
王女の命の案じたクロコダイルは密かに革命軍の手を借り王女を亡命させた
後に王女はティティと名前を変えアラバスタ王家へ嫁ぐ
(アラバスタ王家は天竜人の血筋の為世界政府でも容易に手が出せない) - 155122/12/24(土) 23:39:36
【世界政府が黙認した理由、シッケアール王国民滅亡の謎】
世界政府がシッケアール内乱を煽り王家を打倒しようとしたル・フェルドを黙認した理由は古代兵器を奪取するため
シッケアールは古代兵器ウラヌスを所有する国だったのだ
政府はル・フェルドの蛮行を黙認する代わりに古代兵器の譲渡と古代兵器の起動の鍵を握るだろう王族の身柄を引き渡す密約を交わした
それを許さなかったのはクロコダイルとシッケアール国民
クロコダイルは父と政府の密約を知り王女を逃がす為奔走しシッケアール国民は政府相手戦いに身を投じる覚悟を決めた - 156122/12/24(土) 23:40:11
アラバスタ、魚人島と古代兵器の情報を握る国に豪水/ESという命(寿命)を削るアイテムがあったようにシッケアールにもそのようなパワーアップアイテムがあった
それを服用する副作用は理性の喪失…凶暴性が増し死ぬまで戦うようになるもの
理性を無くしてしまった彼らは国民同士で殺し合いを続けてしまい誰も残らなかった - 157122/12/24(土) 23:40:48
【ミホークはシッケアール王子？】
ミホークはシッケアールにルーツがある
そう考える理由は3つ
胸のペンダントと黒刀「夜」、シッケアールの巨大な墓標…どれも十字架の形をしていること
もう一つは海軍がミホーク捕縛のためにシッケアールを取り囲んだ際戦うのではなく逃げる選択肢をとったこと
これは凄惨な過去を持つこの国を再び戦地にしたくないと考えたからではないだろうか
そしてクロコダイルとのやり取り
「おれとお前は同類」の一言から少なくともお互いの性格や素性について理解をするだけの親交付き合いの長さを推測できる
またクロコダイルにとっても思い入れのある国の王宮に住んで何も言われない事からミホークはシッケアールの王子、クロコダイルの婚約者の弟であったと考える - 158122/12/24(土) 23:41:25
ミホークは今では世界最強の剣士だが父と決別する前のクロコダイルの年齢を10代後半〜20前後とすればそれより3歳年下のミホークは10代半ば、下手すれば10代前半の若さである
その年齢ではいくら強くとも前線に立つ姿は想像しづらい(ワンピ界には例外が多すぎるが…)
加えて王家の男子である
王位継承権第一位であることは想像に難くない
シッケアール王国乗っ取りを企むル・フェルドから逃れる為王女よりも早い段階で国を出たと考えるべきだろう
その後世界政府の目的を姉もしくはクロコダイルから知り国に戻ることは叶わず世界中を放浪するようになったのではないだろうか - 159二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:43:04
よく知らないけど、ワニ元女説はあるの？
- 160122/12/24(土) 23:43:18
【故郷への想い】
長年故郷へ戻れなかったミホークにとって故郷の危機を見て見ぬ振りした海軍は恨みの対象である
七武海加入前に海兵狩りと呼ばれたのは力試しなどではなく復讐だったのではないだろうか
そんな彼が七武海に加入したのはクロコダイルの七武海加入に理由があるのではないかと考える
ミホークにとってクロコダイルは故郷シッケアール滅亡の痛みを共有できる者であると同時にその元凶を作った憎き敵の1人
共謀するにも恨みを晴らすにも近づく必要があったのだ
余談ですがシッケアールを拠点にした後凶暴なヒヒを従え農業をしていたのは故郷を元に戻したい想いがあったんじゃないかと思う - 161122/12/24(土) 23:43:57
【イム様の正体】
シッケアールがウラヌスを所有し、それを使う鍵を王族が握っていたのだとするとイム様の正体はシッケアール王族の可能性があると考えられないだろうか
イム様とミホークはぐるぐる目の共通点から血縁関係を示唆できる
ここまでの考えを踏まえて原作中登場したイム様の可能性のある人物はずばりネフェルタリ・ティティなのである
彼女は死を偽装され世界政府に囚われているのだ
そしてそれが2人が組んだ理由
クロスギルド設立の理由はネフェルタリ・ティティを世界政府から奪還すること - 162122/12/24(土) 23:49:09
- 163122/12/25(日) 00:12:57
これで私の中の考察はほとんど全て投稿しきりました
1からこんな長い事見てくれてありがとう
あとはみなさんの考察を見ていたい… - 164122/12/25(日) 10:47:21
ティティさんぐるぐる目じゃなかったな…
ティティさん＝ミホーク姉＝イム様はやっぱり考え直し - 165二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:13:36
裏社会の帝王達のスレで
クイーンが23年前時点で解散じゃなく脱退で百獣海賊団の所属となってることが書いてあったので
内乱にMADSやその発明が果たした役割はそこまででもないんじゃないかなって気がする
これはあくまで仮にだけど
MADSがなくなった＝シッケアールからも撤退したと思われる22～23年前時点から
内乱収束まで14年間も要したのは国内に内乱に繋がる問題や不満や歪みが山積していたと考えられるから
名君コブラがいる為に数年常に火種を煽り続けなければいけなかったアラバスタと違って
なので１の説に寄せると
ル・フェルドはむしろ盤石じゃないからこそシッケアールに付け入ったし
王国の方も財政以外も問題山積みだからこそ介入される可能性の高い他国の王族じゃなく
財閥の御曹司を王女の婿にと考えたんだろう
あと内乱で狂暴化したヒューマンドリル達の戦闘方法や
ミホークが内乱終結後にシッケアールに足を踏み入れた頃の様子語りからして
MADSの科学力や古代兵器などより剣と銃による
もっと泥臭い人間VS人間の戦いが繰り広げられてたように見受けられる - 166二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:16:54
- 167二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:35:12
つまりまとめると
王国やその統治者がもっとちゃんとしてて親父もつけ入れない位なら
愛する婚約者やその民を傷つけたり悲しませる事態にはならなかった
でも王国が何の問題もなく内政をしっかりしてる統治者なら
そもそもクロコダイルは愛する王女の婚約者にはなれなかった
という二つの相容れない事実の板挟みから漏れる発言が
アラバスタでのビビや王家周辺に対する発言にのってると面白いかなって - 168122/12/25(日) 12:20:12
最初にシッケアール王女をビビに似た女性と仮定したことで希望的観測でシッケアール王国の善政を信じていたけど
確かにゴア王国やルルシア王国のような問題だらけの国だったと考える方が辻褄を合わせやすい…
王女と2人で国を変えようと夢見ていたけど内戦によって夢破れたストーリーがあったのかな
それとも悪政をはたらく国の王女も悪女だったとするならばクロコダイルの人間不信の理由がまた変わりそう
温室育ちのお坊ちゃんが婚約先で初めて人間の邪悪さを目の当たりにしてしかも父親も同類の人間だったとか…それっぽい
客観的に見てこうじゃないかな？って意見助かる…
自分のこうだったらいいのにって願望で見えなくなってるところあるから