玄米なんて食えるかよ！帝国陸軍は軍人に白米を食わせてやるんだ！

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:32:36]

うおおおお！！脚気ェェェェ！？

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:02]

思ったより元気で草

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:07]

誰だよ、ウオッカにルドルフ因子突っ込んだの

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:24]

ウオッカ。

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:29]

笑えないよ！

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:39]

>>3

アンチ乙会長はこんなに面白くないから

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:33:48]

これが史実なんだから救えねぇよな！

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:34:03]

草

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:34:06]

ウオッカ今日は色々大変だったね…

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:34:08]

そりゃあんなに大きくなるよなあ

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:34:15]

>>3

差しだし愛称は悪くないはずだから……

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:34:33]

やっぱ一発ネタは深夜にやってこそだな！

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:09]

素直に笑った、会長は弟子入りしてみたら如何か？

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:15]

こんなのでｗｗｗ

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:17]

>>1

うまいと思った

ウマだけに

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:30]

>>15

は？

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:36]

精米技術が向上した結果、謎の不治の病（ただのビタミン不足）が蔓延するとかいう冗談みたいな笑えないことが起きたんだよな……

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:35:43]

>>15

はぁ・・・

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:36:20]

現代で脚気って聞かんけどどうなってんの？
教えて知識人

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:36:38]

俺馬鹿だからよく知らないんだけどよぉ
脚気と壊血病ってどの辺が違うんだ？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:37:28]

でも白いごはん食べさせてあげたい気持ちはわかるよ……

[23 森鷗外 21/11/03(水) 00:37:35]

本当に申し訳ない
（だいたいこいつのせい）

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:37:37]

>>15

これはカイチョーレベル

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:37:50]

>>20

最近は飽食の時代だからよっぽどのことがない限りならないんじゃね知らんけど

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:37:51]

勢いはすき

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:37:55]

>>21

脚気はビタミンB1、壊血病はビタミンCが欠乏する病気

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:38:09]

>>20

インスタント食品ばかり食ってるとビタミン不足に陥って脚気を引き起こす可能性はあるかな……

それ以外は偏食とかが無ければ滅多に起こらないし、現代なら原因が分かってる以上は処置の施しようはあるから

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:38:16]

>>20

留置所とかでたまに起こる

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:38:36]

>>20

カップラーメンばっか食うような生活してると現代人でもなるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:38:49]

>>27

壊血病は、船乗りとかがなりやすかったんだっけ？

果物とか船の上ではなかなか食えないから

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:28]

>>31

そうそう

ワンピースでも触れられてるけど、原因が未知なうえに分かったところでどうしようもないもんだから、昔の船乗りたちは何より脚気に怯えてたって話もある

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:31]

鴎外の師事して人が脚気細菌論を唱えてたからひけなかったんだけ？

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:36]

>>32

それはビタミンA欠乏症

脚気はビタミンB1や

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:41]

ビタミンB群の働き、多く含まれる食品を紹介

<ビタミンB6が多く含まれる食材>

赤身の魚や、ヒレ肉やささみなどの脂が少ない肉類に多く含まれています。植物性の食品では、バナナやパプリカ、さつまいも、玄米などにも比較的多く含まれています。

姉貴「やはりバナナは全ての問題を解決するな！」

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:43]

>>31

ビタミンCは生に近い植物から摂取できる

当時は生に近い野菜、果物を船上で保存する事は不可能だったからみんな仲良く壊血病で死んだ

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:40:56]

>>20

基本的にはおかず食えって話なので、昔みたいに白米だけモリモリ食うような食生活じゃないと脚気にはそうそうならない。

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:41:34]

みんなー！
現代のカップラーメンは脚気対策のためにビタミンB1の配合が義務として行われているんだっ♪
安心してカップラーメンをたくさん食べようねっ！

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:41:49]

>>20

今はパンも食べるしそうそうならないと思う

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:41:53]

>>23

明確な理論に基づく相関関係が不明瞭なのですから当然です。

ビタミンなんて存在しません。

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:41:59]

>>39

書こうとしたら書かれてた

サンキューファイン

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:02]

>>37

一応玄米食ってたらある程度予防にはなったんだけど、当時の軍人は白米を喰えるのがアピールポイントの一つだったから白米から変えるのは難しくて被害が拡大してしまってたはず

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:26]

現代だとダイエットのしすぎで栄養失調起こすというバカみたいな話もよくある

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:28]

ビタミン発見したのって日本人だっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:28]

>>41

ﾌｧｯｷｭｰﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:45]

>>39

安心した

これまで通りいっぱい食べよう

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:47]

為になるスレだぁ

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:42:58]

>>31

このせいで誰も船乗りになりたがらないから、コインを落としてそれを拾った奴をとっ捕まえて船乗りにしたって聞いてゾッとした

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:43:21]

す、すげえ…
知識スレになってる…

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:43:33]

現代人は疲れのあまり自己虐待レベルの粗食を続けて脚気になりかける人もいるとか
怖いっすね

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:43:42]

>>41

当時の最先端医学の姿か？これが……？

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:43:46]

>>45

日本人とポーランド人

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:44:17]

……ごめん

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:44:29]

玄米食にして脚気の患者を減らした帝国海軍有能

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:46:03]

MROUGIは医者としても無能だしやり逃げするしゲスとしか思えないっス
忌憚のない意見ってやつっス

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:46:11]

脚気の話しは暴れん坊将軍で知った派

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:46:16]

閃いた！白米食わなきゃ脚気になんねぇだろ！

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:46:34]

脚気の原因が菌って言う論文に反論した北里柴三郎を叩いた東大とメディアのせいでノーベル賞も逃したからな
可哀想

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:47:19]

ウオッカ　話についていけてる？

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:47:41]

>>60

ウワー、コメくいてー！

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:47:48]

>>37

だから原因が分かったらもやしが重宝されたらしい。

豆（乾物なのでもつ）を湿らせて樽に放り込んどいたらにょきにょき生えるから船の上で貴重な生野菜になる。

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:48:30]

>>60

スレ建てたこんなジョークを飛ばせる賢さAウオッカならイケるイケる

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:49:08]

>>58

大本営「どこだここ」

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:50:46]

>>55

パン食ってる欧米に脚気患者おらんかったのに目をつけて

「せや！これ麦食わせたらいけるんちゃうか！？」って閃いた高木兼寛先生は偉大ッスね

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:50:55]

>>64

ドイツ人船乗りがよく食べてたからドイツ人がクラウツ呼ばわりされるようになったと聞いた

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:51:20]

勢いでワロタ

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:51:31]

>>67

そうなんよ

あと脚気じゃなくて壊血病だったわね……？

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:52:24]

>>66

そこでこのライ麦パンを！

ちょっとカビ生えてる気もするがヘーキヘーキ

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:52:33]

イギリス人がライムをしゃぶってたからライミーになったんだっけ。

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:53:14]

>>20

大酒飲みでビタミンB1足んなくなることはある

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:53:25]

>>66

原因を特定するのも重要だけど「これやっとけばとりあえずヨシ！」ってのを見つけ出すのも凄く重要なことだよね

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:53:58]

>>41

疫学は状況証拠を積み上げるところからスタートするからどうしてもね……

でも今回のコロナ禍でもあったように「何故だか知らんけど密閉された空間で、密集してぺちゃくちゃしゃべると特別感染率が上がる」って結果から「じゃあ３密避けようぜ、理由は知らんけど」ってのが効果を発揮するんだから原因は知らないけど状況証拠から被害を抑えるってのは大切なんですよね。

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:54:53]

壊血病予防に港にオレンジを植えてたら実際に壊血病は減ったんだけど、｢壊血病なくなったしもういらんやろ！｣ってオレンジの木無くしちゃって、また壊血病が増えたっていうアホエピソードを聞いた気がする

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:56:56]

疫学的なアプローチがイギリス生まれで、ドイツ式が多い陸軍ではそういう発想がなかったという背景もある。

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 00:59:11]

>>76

こんなところでも陸軍と海軍は仲が悪いのかよ……

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:01:32]

>>77

ちなみに海軍でファインプレーをした高木兼寛はイギリスに留学を

陸軍で軍医をしていた森鷗外はドイツ留学していたこともついでに教える

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:03:03]

なんか「脚気」が競馬用語に見えてきた

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:03:24]

なるほどあしげ…

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:04:20]

>>6

実際声上げて笑っちまったからチクショウ！

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:06:14]

>>52

イギリス式とドイツ式が融合する前だったから今から見ると欠けたとこあるのはしゃーない。

医学に限らず哲学や統計学まで色んな分野でイギリス式とドイツ式に分かれる現象は見られてた。

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:06:38]

>>78

医者は理論に基づいた判断を下すべきなんですが、ある場合においてはそれを無視しないといけないのが難しい話です。

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:11:50]

>>41

君がそれ言うの、なんと言うかピッタリすぎる

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:16:31]

ここで名前が出てる高木兼寛先生は大隈重信が爆弾魔に襲われた際脚の処置をしたことでも有名

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:16:44]

>>83　>>82

言われるときはとことん言われるけども

人の命を預かる以上、医者もそりゃ大変だよなあ……。

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:17:41]

こめくいてー（帝国陸軍）
赤チン（今ではほぼ使わない）
うまぴょいは帝国軍人の歌だった……？

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:19:10]

>>87

日本の競馬は軍馬生産からスタートしているからね。

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:21:20]

これ巧妙な教養スレだな？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:22:37]

すげぇ深ェこと教えてくれンだなァ

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:23:38]

一発ウオッカで大笑いして今日の悪い気分を気持ちよく吹き飛ばして寝てもらおうと思って建てたスレがこんな……

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:26:34]

実際笑ったし為になったから良スレだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 01:28:08]

>>91

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 02:35:09]

ただ当時の麦飯はクソ不味かったから
海軍でも主計科が麦をこっそり捨ててたりしてたらしい

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 02:37:55]

ウオッカ「脚気ェェェェ！！　グバッ！（吐血」
（パタン）

ダスカ「ハイハイ」
（口に麦飯を突っ込む）

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 05:20:36]

ネタスレかと軽い気持ちで見たら凄く勉強になった
ありがとウオッカ

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 05:53:37]

イヌイットは野菜をほとんど食べずに生肉でビタミンをとっていた
やがて肉を焼くことを覚えたが加熱するとビタミンが消える
しかし彼らはアザラシに海鳥を詰めて地中に埋めて発酵させた「キビヤック」を食べることでビタミンを補うことができたのだ

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 05:55:25]

>>66

面白いのがこの人と鴎外の関係は現代人からすると高木の方が正論でツッコミ入れるようなポジなんだけど衛生問題になると言ってることが逆転して

高木兼寛「貧民散布論を提唱するよ！貧民どもをまとめて東京から追い出そう！そうすりゃ大丈夫だよ！」

森鴎外「いやいやいや非現実的だし非道すぎるわ貧困はそういうことで解決できないし下水道とかの衛生改善の方が先でしょ」

と言ってることのメチャクチャ度がビタミン問題と衛生問題で完全にお互いすり替わっている

当たり前だが衛生環境の改善の方に関しちゃ高木の案は止められて鴎外の尽力で進んでいる

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 06:52:35]

じゃがいもやサツマイモなんかはビタミンB1もCもそれなりに含んでるから、保存さえ効けば……
ナマモノとしては十分保存できるにしろ、乾パンとは違うからなあ

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 07:01:26]

>>98

……‼︎

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 08:17:19]

すごい勉強になるなあ
面白い

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 08:26:51]

>>30

今は添加物でビタミンCが入れられてるのでそうそうならないんだ◇

と思ったがそれは壊血病の方だったんだ◇

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 08:53:10]

当時の軍隊は誰でも白米が食えるのが魅力だったからそう簡単にはなくせないんだ

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 08:57:35]

海軍で白米以外に栄養のある肉食わせたら脚気にならなくなるんじゃね理論が提唱されて
代表で選ばれた数名にビフテキを食わそうとしたら「獣の肉なんて食えません」と反発されたらしいな
何とか無理言って食わせたら一週間くらいで肉美味いっすね！ってなったらしいけど

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:01:42]

>>57

ウナギみたいな贅沢品はダメ、玄米や鳥の内蔵が良いって言ってたけど実はウナギが一番脚気に効くんじゃないかと思った

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 13:16:42]

>>98

なんだその貧民散布論って漫画とかで出てくる悪の政府がやってそうなやつ

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 13:23:52]

>>107

反対する人は普通に居たが賛同する人も普通に居たってのがこれちょっと怖いとこなのよね

何事も過程においては間違ったり論争になったりするものってのはわかるんだが…

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 13:57:43]

まあスラムが疫病蔓延の温床なこと自体は間違ってないから……

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 17:19:28]

俺あんまり肉食わないから玄米食べてるけど効果あんのかわからない…
よっぽど偏食しない限りは大丈夫なんかね

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 19:45:38]

>>111

椅子に座ったときに膝の下叩くとぴょこっと足が跳ねるようなら問題なし

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 20:33:59]

脚気は白米が普及し始めた江戸時代中期以降は江戸わずらいとして怖れられていたんだけど、その予防策としてビタミンB1を多く含んだそばが役立ったらしい。
関東でうどんよりそばが人気になったのも、食事療法に繋がったのも大きいんだとか。

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 20:40:52]

そもそも人間が自前で作れない栄養素多いんだよな
ビタミンCを作る遺伝子とか壊れちゃってるし

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 01:25:29]

人間も光合成できればいいのに…

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 01:54:53]

人間は食品相手の対毒性能がズバ抜けてるところがあるから多少はね？
フグレベルまでいくと流石にダメだがニンニクレベルなら平気で食べれるのが人間の強みや

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 01:55:55]

アボカド食べれるのは人体の神秘すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 02:19:25]

まぁ人間も腸内細菌を死滅させるニンニクくんの奮闘に苦しめられたりしてるし……いっぱい食べなきゃ良い？ｿｳﾀﾞﾈ……

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 03:55:38]

艦隊のシェフって漫画で、帝国海軍では脚気予防のため飯に大麦入れることを義務付けてたけど、麦飯はまずいから使わず捨てられることが多いってやってたな

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 06:45:36]

>>44

オタ活のために塩パスタ生活して倒れる人もいる

現代日本だと単なる貧困ではまずならない

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 08:38:56]

森鴎外の娘の森茉莉のエッセイに、ドイツ式の鴎外はとにかくなんでも加熱して食わせてた(もちろん果物も)ので、生の果物を食べた時に感動したみたいなことが書いてあってウワーッ！ってなったことがある

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 08:46:36]

>>1

なんでかっけー表情で脚気って言うんや？ってか。

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 08:54:53]

>>104

そもそもコメぐらいしかまともな食材がなかった戦国時代ならまだしも何故昭和時代にそんな事が？

殆どの国から輸入が途絶えてるとは言え、それまでに欧米その他から得た料理文化は根付いたままだろうに。

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 09:01:44]

>>123

この森鴎外と脚気の逸話は日露戦争時の話やで

明治時代や

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 10:09:22]

>>49

多分これが原因だろうけど、Shanghai(上海)の動詞としての意味が「拐う、(本人の意志に反して)無理やり…させる」とかになってて草だった

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 10:30:28]

高木兼寛がイギリスに学んで日本海軍の食事に導入したのがカレーライス
カレー自体は明治のはじめには来ていたがスープカレースタイルだった
とろみのついたカレーが生まれたのは海軍発