春古馬三冠って可能だと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:44:25]

リアル競馬で
大阪杯と春天勝てたなら距離的に宝塚も勝てそうだと思った。

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:45:29]

外枠だったからなあ……

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:46:49]

春古馬三冠はなぁ、春天がキツすぎんのよなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:47:40]

できる馬自体はいずれ現れると思うんだけど、挑戦する馬主の下に生まれないと実現しないのがな…
この先大阪杯→春天ムーブする陣営がどのくらいいるか

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:49:07]

天皇賞秋→春→秋の間隔が短い版みたいなもんだし…

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:50:06]

出てきたら楽しいよね

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:50:31]

ウイポみたいなゲームだとローテは空いてるように見えるけど真の問題は2000→3200→2200の順番
これが宝塚と春天逆なら難易度はグッと下がる

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:50:58]

大阪杯と春天の順番逆にしよ？
一気に1200m伸びてそこから1000m縮むとか馬の距離感覚が狂うって

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:51:04]

2000走らせた１ヶ月後に3200走らせます
負担凄くない？

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:51:53]

春天が最初か最後ならできる馬はいると思うけど真ん中に3200あるのがキツすぎる

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:52:34]

>>5

その間隔の短さが問題定期

あと最後が夏場で馬の体力かマッハでやばい

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:53:20]

春三冠走ったら秋走れねぇんじゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:53:41]

1600→2400→2000ですら達成できてる馬が少ないんだしやっぱ2000→3200→2200なんて無理では？ボブは訝しんだ

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:54:21]

キタサンは春天でディープのレコード越えるレベルの激走しなければ…と思うけど
あのレコードと大敗からの秋天は逆レコードは普通に春古馬三冠より難しいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:54:28]

春古馬三冠達成した馬と陣営は多分それが霞むレベルの偉業達成するよ

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:54:46]

今7月めっちゃ暑いからな…だからって他の競馬場に移したり日程ずらすとかはできないし

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:55:15]

>>15

ロブロイ「せやろか？」

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:55:50]

>>17

オペラオー「そうだよ」

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:55:51]

>>12

キタサンブラックはバリバリ最強のまま秋も激走したしいけるいける

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:56:41]

よく知らんのだけど春秋に関わらず古馬三冠って年をまたいでとったらどういう扱いになるの？
例えば大阪杯→宝塚→翌年春天みたいな

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:57:29]

>>20

何のボーナスもないよ

ボーナスが出るから三冠って言ってるだけで

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:57:30]

>>20

同一年に制覇しないといけないんだ

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:59:27]

つっても無敗三冠、古馬王道完全制覇、九冠、親子で無敗三冠と他にもあり得ないと思われた記録でも達成されて来てるるんだし、達成されるときはあっさり達成されるもんだよ

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 09:59:49]

>>21

>>22

そうなのか…

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:02:50]

まだまだ歴史が浅いしそのうち達成する馬が現れるよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:04:14]

当時G2だったから不可能なんだが、グランドスラムの時のオペなら可能性はあったな
京都記念(2200)→阪神大賞典(3000)→春天(3200)→宝塚(2200)で全勝だし
……やっぱコイツおかしいわ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:04:15]

最大の問題は長距離レースが世界的に軽視されている事では？
順番もそうなんだけどとにかくスピードと末脚と早熟性重視の交配を進めているからローテに耐えられないと思われがちなんだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:04:28]

>>25

その画像は結局生まれなかっただろ！

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:04:47]

それはそうなんだけど、アメリカみたいにクラシックで引退とかになりそうな予感もある、馬主次第なんかなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:05:03]

>>9

元々大阪杯は春天のステップ扱いされてたからそれ自体は結構いるぞ

宝塚が絡むとあれだが

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:05:47]

距離での専業化が進んできてるのも逆風だなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:06:39]

コントレイルみたいな立場でも平気で逃げるからどうしようもない

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:06:57]

F4とシャフリは菊花行かなかったしねぇ、F4はそれが吉と出たけど

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:08:37]

>>33

アリストテレスとの競り合いで何とか勝てた菊花賞見て出したいと思わなくね？

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:08:49]

>>34

ダービー勝ってたら菊いってたと思うけど、

三冠じゃなきゃ秋天っていう選択肢は全然ありだよね。

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:09:17]

オペやディープ、キタサンレベルの馬がほぼ必須で尚且つ春古馬3冠にゴーサイン出してくれる陣営に出会わないといけないから難易度がEXすぎる
ぶっちゃけ最近の流れだと大阪杯と宝塚勝てるなら春天スルーで凱旋門目指すだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:10:18]

F4は有馬見て長距離もいけそうなら挑戦してほしさはある　まぁ有馬と春天じゃだいぶ違うが他に測れるところも無さそうなので…

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:11:04]

春天→宝塚取った馬はいるしいつかは達成できると思う
秋三冠でさえ2頭だけなのにそんなすぐ達成できるわけないよね

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:12:44]

現役最強は凱旋門行くべしって風潮が途切れん限り厳しい
秋古馬三冠が出ないのも凱旋門行ったせいで秋天スキップするからだし

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:12:46]

まあエフフォーリアは勝てば三冠馬に勝った馬という肩書を得られるこれ以上ないボーナスステージだったんだし……

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:13:04]

俺は競馬にわかだけど
そのうち金子氏の馬が達成すると思う。

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:14:20]

まあ実際問題まだ挑戦権得られるようになってから5回なんだから、20年もすれば一頭ぐらいは…
…距離の専門化も同じぐらい進んでそうだけど

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:15:59]

つうか大阪杯g1昇格1発目から達成目前まで行ったキタサンブラックがおかしいのでは？

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:17:33]

春三冠取ってやるぜ〜っていう漢気のある陣営じゃないと行かないのがなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:18:59]

アニメウマ娘だと大阪杯が現代基準になってるので実は達成寸前だったマックちゃん(大阪杯1着春天2着宝塚1着)
ライスってレコードブレイカーっぷりが強化されるという

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:25:09]

エフフォーリアはダービー勝ってたら菊行っててたぶん距離適性で勝てなかったと思うんだけど（鞍上問題は置いといて）
コントレイルはそのちょっとの入れ代わりでダービー勝てたから無理して菊花賞まで行ったパターンじゃないかなぁと思うのよ
昔ならダービー負けたからって菊から逃げるのかってエフフォーリア陣営も批判されてたとは思う

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:26:38]

>>44

秋古馬三冠がボーナス設定した初年度にオペラオーがクリアしちゃったから…そういう記録は初年度にすぐ達成されると勘違いされてる節がある

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:33:46]

>>47

エフフォーリアって長距離ダメなの？

まだ走ったことないよね？

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:34:55]

>>49

阪神3000は無理って言ってたよ

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:38:18]

てか3歳時に菊花じゃなくて秋天行くって、そもそも逃げでも何でも無くない？とは思う
夏場明けて直ぐの古馬とやりあわなきゃなんないし、今回だって3歳馬の勝利は19年ぶりな訳だし

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:40:59]

>>51

距離から逃げると言われるのはそういう理不尽な話なんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:44:23]

中長だけ古馬三冠あって羨ましい
スプリント三冠とかマイル三冠も欲しい
まぁ日程的に捩じ込むとこ無いけど…

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:45:23]

2冠取って秋天行ったら逃げって言われるだろうな
三冠取れよ！って思われるし

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:46:47]

>>51

レースから逃げるって言葉がそんな理性の上で出てくるならコントレイルは叩かれてねぇ

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:49:40]

牝馬でダービー行ったウオッカもスカーレットから逃げたとか言われるし
地方馬で中央GIフェブラリーステークス取ったメイセイオペラもアブクマポーロから逃げたって言われるんだ
望む対決が見られない、望む路線が見られないってだけで普通に考えればよりすごい偉業を達成しても貶すやつは貶すんだ

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:54:11]

古馬でレースを選ぶのは別にいい
クラシックは元々繁殖入りした時の距離適性を測るためって題目で作られたレースなんだから可能なら出るべき

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:55:35]

○○から逃げた言い出したらどんな馬でも難癖つけられるからな
オペラオーだって凱旋門賞から逃げたと言われるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 10:58:58]

>>57

距離が合わなそうだからって理由で菊花賞行かずに秋天行って二着だったフェノーメノがその後春天を二連覇してるから

クラシック三冠は走れるなら走れって思っちゃう

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:02:23]

スマートファルコンは中央とドバイから逃げ続けて種牡馬になったらやっぱり通用しなかったねってのが何とも
社台スタリオン全面サポートであれだもの

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:03:15]

ぶっちゃけ菊花賞は距離どうかな…？みたいな馬しかいないのに、ダービー勝てなかったから三冠無理だし種牡馬検定のクラシック出ませんは難癖言われても仕方ないと思う
皐月と秋天勝ちで2000専用機の可能性もあるし最強最強言うのも今の時点では？だし…

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:04:54]

>>27

その直前のステイヤーズステークス→有馬も大概だしねぇ

いや、これの問題はそれだけじゃないが…

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:05:01]

3歳で古馬三冠取ったら誰も文句言わないよ

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:06:12]

そういやまだダービーより長い距離走ってないんだねF4 春古馬は無理でも秋古馬なら行けそうだけど、じいさんみたいに秋古馬全部走ったりはせんのかな

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:06:29]

春天は回避される傾向があるけど、大阪杯もドバイや香港に取られてるからなぁ……

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:06:36]

秋天のグラン見てて思ったんだけど短距離マイル中距離とかマイル中距離長距離の三階級制覇の馬って過去にいたことある？

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:10:56]

>>66

有馬を長距離と捉えていいならダスカとかジェンティルドンナとかおるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:19:00]

>>66

ナリブがマイル中距離長距離のG1取ってるな

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:25:11]

菊花賞はトライアルを2800くらいにして適性測れるようにしたほうがいいと思うんだけどな…
なんのためのトライアルなんだ

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:27:17]

>>67

>>68

おお…意外といるんだな

確かにブライアンは朝日杯勝ってたな

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:28:23]

普通に考えてレコードと逆レコードを保持してる方が三冠とるより難易度高いよね

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:29:36]

実際皐月勝利ダービー敗北したエフフォーリアが秋天に来たのは逃げってより
適性的にはありだけどかなり無謀な挑戦って感じで恐る恐る応援ってスタンスだったように思える
まあ勝ったわけだが

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:30:43]

>>66

カブラヤオーは4階級制覇してなかったっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:33:19]

天春狙うなら阪神大賞典走らせるだろうからなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:36:34]

>>73

G1の話な

今換算でもカブラヤオーは二冠しかとってないから

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:40:09]

>>69

あまり長くすると疲労がね……。あと本家セントレジャーSの前哨戦が2400mってのもある

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:42:51]

短〜中距離の3階級制覇した馬はいないんだっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:43:46]

>>77

海外にはいるけど、日本だといないな

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 11:43:50]

>>77

いませんね、なのでグランアレグリアちゃんは騙されて2000mを走らされてるのです

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:02:11]

>>77

一番近かったヤマニンゼファーの時に短距離に君臨してたのがニシノフラワーとサクラバクシンオー

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:04:45]

>>53

ハッピープログレスと言う馬がいてな

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:04:58]

>>79

？？？秋天はマイルだって調教師さんが言ってました！

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:07:14]

いきなりリーチかけたキタサンが宝塚で謎の惨敗したのは馬が走る距離間違えたって説あるくらいしっちゃかめっちゃかな距離設定だからなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:08:10]

>>82

次は本物のマイルだから頑張れよ

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 12:10:23]

3歳で古馬G1に挑むのが偉業なのは確かだけど、クラシックにはクラシックの意味があるからそこを無視しちゃいけないのよな

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:17:13]

>>84

中2週なんだよなぁ……

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:22:23]

>>70

2歳のマイルはちょっと勝手が違うような気もするけどなー

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:27:20]

>>85

あのミホノブルボン三冠ならずの菊花賞の前哨戦で、ライスシャワーを2着に破って勝利したほど強かった全盛期レガシーワールドがクラシック本番には出れなかったの、

去勢されたセン馬だから「有望な種牡馬・繁殖牝馬を見出す」クラシックの意義に反するからだしね

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:32:29]

>>80

安田と秋天勝ってスプリンターズS二着二回は本当限りなく成功に近い

近いのに遠い…

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:32:53]

出走数絞って一つのG1を取りに来る陣営もいるだろうし、古馬王道皆勤しつつどれも取るっていうのは昔以上に難しいと思うわ。100%の仕上げのライバルに80%の仕上げでも勝てる程の抜きん出た馬が現れたらワンチャンって感じじゃないだろうか。

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:35:57]

>>91

オペディープキタサンみたいなのが今後ホイホイ出てくるかって言われるとな……

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:36:47]

>>91

年間無敗の古馬王道グランドスラムってほんとやばい

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 22:39:57]

>>88

皐月桜花以前のレースは素質ゴリ押しが良くあるしね

それこそゴルシの共同通信杯(府中マイル)とか

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 23:30:37]

>>89

……よくよく考えたら菊花賞トライアルのセントライト記念に、クラシック出れないレガシーワールドが出るのはいいのか？

しかも勝っちゃってるし

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 23:48:43]

>>95

トライアル自体はただの重賞だからどの馬が出てもいいんよ

ローテの問題はあるが、菊花賞トライアルのセントライト記念に牝馬が出て勝って菊花賞の優先出走権取ったけど秋華賞に出たりしても構わない

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/03(水) 23:53:11]

まあ三冠取って大阪杯も獲れた馬が現れたら春天→宝塚も目指すのでは？

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 00:12:06]

>>29

もしかしたら生まれていたけど平和に暮らして平和に死んだのかもしれない

馬も出来る馬が生まれたけど、色々あって走らなかっただけかもしれない

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 00:12:20]

>>78

ダート馬だけどゴーストザッパーがスプリント・マイル・中距離でG1勝ってる

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 07:44:08]

海外ありならウィンクスも1400～2200でG1勝ってるな

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 10:37:44]

ベリーエレガントって馬が1400m〜3200mでG1勝ってるらしい

今年のメルボルンカップの勝ち馬｜あにまん掲示板

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 16:25:18]

>>96

別に騸馬の出走制限があるわけではないからね。トライアルによってはあるけど

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 16:35:40]

>>27

いつ見てもなぜ京都記念に行ったのか分からんローテ

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 16:37:25]

>>104

あの時代は今の使い過ぎが普通だからね

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 16:43:07]

>>105

いや当時基準で見ても京都記念はわけわからなくないか？

まぁ99年京大から00年宝塚まで半年以上走り続けてるのが一番わけわからんが…

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 17:48:53]

春天がもはや王道路線じゃなくなってるというかスペシャリスト用のレースになってしまっているからなぁ
大阪杯→宝塚かドバイ→宝塚みたいなのばっかり
可能かどうかの前にやろうとする陣営があまりない

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:48:44]

ドバイ行ってもあんまり勝ててない気がするんだけどやっぱり行くんよね

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 19:57:52]

宝塚と春天の順序が入れ替わったら多少は難易度マシになる？
春天がなんか春っぽくなくなるけど（ほぼ夏天）

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:00:52]

>>106

スペシャルウィークも似たようなローテだから有力馬はレースで調整ぐらいの気持ちだったのかもしれない

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 20:07:55]

でもキタサンは当たり前のように春天に行くし
菊花賞勝って自信つけることが大事なんだろうな
コントレイル陣営は逆に全体的に自信喪失したっぽい
有馬も絶対に出ないことにしたようだし

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/04(木) 21:06:07]

オペは菊花賞勝ってないし陣営の考え方と適正の問題じゃね

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 00:43:07]

>>109

道悪の3200ｍが多発しそう

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/05(金) 07:17:08]

正直ウイニングポストみたいに達成すればいい子供が生まれる補正がかかるわけでもないしなぁ
ぶっちゃけ達成するメリットがどれほどあるかって話でもあるし
まぁそれこそそういうゲームの最強馬みたいに凱旋門もKJ4QEもBCダートもJCも有馬も取れるぜ！みたいな馬でないと自信を持って達成できるとはいえん

そしてそんな馬ならそれこそ海外のレース総なめさせた方が名誉だし