しゃあけどどうしても分からんのです

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 15:56:55]

何で劉邦とかいうあんな出自の怪しい、ヤクザのゴロツキに負けたのか、分からんのです
どうすれば良かったのか教えてくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 15:58:34]

冠かぶった猿やんけ　元気しと

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 15:59:23]

>>2

すぐ手が出るのはルールで禁止スよね？

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:09:00]

鴻門で殺しておけばよかったと思われるが…

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:26:08]

どうして参謀の言うことに素直に従わなかったの？

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:26:32]

韓信を素直に将軍にしてればダブルスコアで圧勝してたやんけ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:27:16]

虞よ　そなたをどうしたらよいのか教えてくれよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:29:20]

項羽が勝つのは無理です
猜疑心と身内贔屓が強すぎて他者を受け入れる器がありませんから

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:31:52]

というか、一度は勝って天下取ったけど内政が最初から破綻してて速効で分裂したんだよなあ

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:35:42]

>>9

よし語録も使えぬ猿は墳墓に埋めよう

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:38:28]

何故って封建の仕方がダメダメだったからだと思われるが……
どうして諸侯同士の力関係や人間関係を無視して封建したの？

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 16:49:16]

下手に天下をうかがわずさっさと楚にでも帰って王様でもやっていれば楚名物の猿君主として
政治上の猿展開をやらかしつつも圧倒的暴力ッ！で気に入らんやつをぶん殴って種々の問題を抱えたまま天寿を迎えるくらいはできたんだ
地方豪族はできても天下を統べる器じゃなかったんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 17:27:07]

軍は強いと言われているけど別働隊を任せられるのが龍且位しかいないのは明らかに人材不足ですね

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 17:57:00]

范増「ボケーッ。ワシの言う事聞けと言うとるやろうが」

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 17:58:12]

項伯という獅子身中の虫が居たからと思われるが…

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:06:57]

>>15

見事に劉邦側に得になることしかしてないんだよねスゴくない？

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:11:28]

身内贔屓・短気で一度キレると諫言を聞かない・内政や兵糧の軽視これらが合わさる……ある意味”必然”だ
まあ劉邦を倒せたとしても遠くない内に潰れてるのは想像に難くないんやけどなブヘヘヘヘ

目を逸らすためとはいえ檄に応じて各地が反乱を起こしてる程度の忠誠心なんだから話になんねーよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:16:39]

歴史として結末を知っている身でも関中を手放す選択がマジで不可解なんだよね
おかしくない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:23:36]

>>18

そんなん関中にいても故郷に錦を飾らなかったら伝わらんやんけ

故郷を遠く離れて出世したところで壁を隔てて鈴を鳴らしたり錦を着て夜の闇を歩いてるようなもんやん

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:24:10]

>>19

へっ何が故郷に錦を飾るや

猿のくせに

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 18:25:21]

>>20

あっこの俺を侮辱した

マジ煮殺す

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 20:41:59]

司馬遷の評価としては己の悪因悪果を呪うどころか天が自分を滅ぼそうとしてるせいであって自分が悪いし弱い訳ではないって言ってるのがダメだと言われてるんだよね
他にも項羽は范増すら扱いきれなかったのに対して田舎ヤクザの劉邦は張良や蕭何などなど色んな人に任せられたおかげと考えられている…

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 20:48:46]

>>6

うーん当時の韓信は元乞食ニートの新兵で重用しようと思える要素が全くなかったから仕方ない本当に仕方ない

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 20:57:50]

つ……強さが突き抜けてるから何故か勝ってるだけで
全編通して致命的なプレミしかしてないですよね？

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:06:40]

>>23

勇猛果敢な項羽が股潜りするような臆病者を重用するわけがないんだよね、たとえ周囲に押されて起用しても怒ったらすぐ軍権を剥奪すると思われる

しかも何故か股潜りエピソードが知られきっている…！？

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:12:43]

ウム
仮に劉邦に勝っていたとしても一回負けたくらいで俺なら恥ずかしくて自殺しちゃうねな豆腐メンタルの持ち主だから
異民族の鎮圧に失敗したかなんかで自殺して結局天下は獲れそうにないんだなァ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:14:59]

コーエー三国志だと政治20に設定されてるけど普通に過大評価ですよね？

なんだかんだ蜀を40年維持した阿斗が4なんだから
項羽はマイナス500億くらいが妥当だと考えられる

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:21:56]

>>27

田舎の蜀と親族経営ながら何だかんだで天下の大部分を支配したのとの違いっスかね

なにっ5年そこらで滅亡しているっ

あとは項羽というネームバリューでご祝儀ステにしたのかと思われるが…

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:23:35]

>>24

ウム……そもそも反乱軍をまとめ上げたのは叔父の項梁であって項羽は引き継いだ軍で勝っただけなんだなあ

まあそれまで無双してた章邯が項羽と戦った途端にボッコボコにされるのは怪物を超えた怪物としか思えんのやけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:26:08]

>>17

待てよ、項羽軍の幹部は親戚だらけの上武人ばかりなんだぜ？

政治を考えられる人材がいなかったものと思われる。

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:27:15]

呂布とよく比較されるけど自分自身の武勇だけで一度は天下を取った項羽と各地を荒らしまわってしょうもない終わり方した呂布とでは格が違い過ぎて話になんねーよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:30:34]

>>31

待てよ

事実上董卓の支配下にあった漢末期に於いて

味方に呂布がいる

というだけで丁原が董卓に食ってかかってお咎めなしになるレベルだから

個人の武勇としては相当なものがあるんだぜ

武将としては雑魚です

呂布は負けてばかりですから

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:32:47]

ちなみに伯父の項伯を始め、項羽の親戚は劉邦に降った後は領主にしてもらって天寿を全うした人が多いのん

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:35:57]

>>33

ハッピーハッピーやんけ、むしろ劉邦に従って出世した面子の方がその後苦労してそうなんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:38:20]

殺人罪
傷害罪
窃盗罪
という法三章の基本を忘れたのか

短い間とはいえ関中の民の心を掴んだのがその後の展開を決めたようなもんなんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 21:55:54]

>>34

あの、項羽の親族の武将達に活躍エピソードがないんですが、いいんすかこれ

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 22:15:15]

待てよ　「草莽から身を起こして三年で秦をぶっ潰し、諸侯を封じて覇王と号した。古今類の無い偉業だ」と褒めちぎってもいるんだぜ

まあその後で>>22みたいな正論パンチ喰らわすのが司馬遷クォリティなんやけどなブヘヘヘ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 22:38:19]

>>32

ゲームとかのイメージが先行しすぎた“キャラ”ってのは数あるけどね

呂布は“原作（三国志演義）を読むとガッカリするキャラ”でもかなりの上位に入る人物だと自負してるね

無双から入ったけど演義・正史で李傕＆郭汜ブラザースにストレート負けして

尻尾を巻いて都落ちする場面はあまりのしょうもなさに幻滅したわっ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/20(火) 22:38:44]

>>33

正確に言うと、劉邦に従った項氏は三人で、項羽の配下だったのは項伯ひとり。あと二人はもとから劉邦の部下だったか、項羽に仕えてたどうか分からない人たちなのん

桃侯・項襄　　彭城で劉邦率いる連合軍がボッコボコにされたときには漢軍に居た

平皋侯・項它　項氏ということ以外不明　高祖六年のときになんか手柄挙げたっぽい

射陽侯・項伯　いうまでも無し

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 01:56:34]

異
常
祖
国
愛
者
！

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 10:39:15]

>>40

待てよ部下の者たちも故郷に帰りたがっていたから彭城に遷都したんだぜ

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:26:58]

>>41

けど義帝を殺したのは失策ですよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:30:47]

>>42

しゃあけど、地位と血筋だけはある羊飼いなんて邪魔を超えた邪魔やわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:44:52]

でもね俺項羽って好きなんだよね
それ以外ほぼ全部失敗してるのに強さだけでひっくり返してたでしょう

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:49:55]

あの、劉邦を漢中に無理に押し込めずに自分の隣の領地とかにしておけば反乱は防げたんじゃないすかこれ

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:51:26]

>>45

僻地に封じ込めでもしないと確実に他の奴らと示し合わせて何かやる人間だから無理です

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:53:46]

>>18

大阪人が東京に勝ったときに首都をどっちにしそうかってはなしなんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:55:38]

>>45

それはそれで項羽が他所に行ってる間に寝首かかれるんだな、悔しいだろうが殺しておかなかったのがミスなんだ

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:56:16]

>>47

項羽くんって『楚の王』にはなれても天下の覇権は握れないタイプだよね、天下の覇権はね

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 12:58:35]

>>49

っていうか周りが楚の人間ばかりなんだよね

劉邦側も地元の人間ばかりやけどそこまで地位がもともと高くないやつらばかりなのが逆に幸いしてるんだ

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 13:26:57]

>>48

乱入してきた樊繪を見てはしゃぎまわったところは好感が持てる

何といっても20代半ばの青年だしな（ﾇｯ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 13:32:13]

項羽本紀を読んで、「彼取って代わるべし」のところで毎度うおおおおってなるのが……俺なんだ！
これが序盤の序盤なんだよね　熱くない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 13:34:53]

>>11

しゃあけど、あの状況でそれができるやつなどおらへんわ！

おそらく項羽は貧乏くじを引かされたのだと思われるが……

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 13:39:56]

>>42

しゃあけど生きてたら一生劉邦を左遷したこと愚痴ったり下手したら反乱の旗頭になるわっ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 13:45:23]

>>45

義帝との約束通りに一番乗りした劉邦へ(流刑地の蜀にある)関中を渡したんだァ

これで留飲を下げてもらおうかァ

関中王という約束を破らないために蜀へ飛ばしたから傍で監視とかするわけにはいかなかったのん

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 14:58:32]

>>55

けど、関中王の約は明らかに項羽に不利にしている割には項羽は懐王から長安公に封ぜられている記載があったから約自体はあったけど後世に正しい内容が伝わってない可能性が高いんよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/21(水) 17:45:07]

>>55

欺瞞だ　欺瞞にまみれている

カンチュウはカンチュウでも漢中だし中国語音は全く違うじゃねえかよえーっ