参考にするべき具現化能力者

カストロのあれだってヒソカの口撃で揺らいだだけでもともとヒソカに手傷を追わせられてる強能力だよ
オーラ総量が100マンが苦手な系統に40割いたらあかんけど1000マンが苦手400だったら100マンの得意100より強くなる
カストロのダブルの究極系が会長の観音なわけだし得意苦手とかかんがえるのもいいけど基礎修行が全てよ

41二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 04:40:09

理想は山型で修行だし
向いてない系統でも修行する以上それなりに発に取り込んだ方が良いよな
流石にカストロみたいに向いてない系統メインみたいにしちゃうと無駄が多そうだけど

42二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 04:43:47

強化系だとそもそものオーラ増やせるからそれだけでも他の系統に割けるオーラ多くなるんだよなズルい
ヒソカはカストロにがっかりしてたけど、んじゃ同じような能力のネテロにがっかりするか？って言ったら絶対しないだろうし結局は元々の実力が必須

>>43

43二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 04:45:28

>>42

強化系が元々のオーラを増やせるって勘違いしてる人多いけどなんでなんやろ

>>44 >>53 >>69 >>86

44二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 05:03:09

>>43

ろくに念能力の説明がされてないからっすね

いまだに妄想混じえないと念能力考察できないし……ちゃんと系統と能力の内約示されたのって天空闘技場組とゴンキルだけじゃない？

>>45

45二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 06:02:18

>>44

ハコワレが50mでカウント止まるなら、距離無制限の最大2倍弱のバフとして使えるのか？

具現化系としてそれで良いのか？

とかわからんもんな

46二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 07:14:56

具現化系は基本的に手ぶらの状態でいられるのがメリットのはずだけど
ヒンリギのはベースになる道具が必須ってのが面白い

47二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 08:22:02

>>12

火薬だけ具現化してもなあ

48二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 08:46:01

>>10

リトルフラワーは手を防御しなきゃいけない分効率もあまり良くないしな

49二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 08:49:42

リトルフラワーは名前通りの火薬具現化即爆破でも説明出来るからな
カウントダウンの手元から放せない・タイマーなしバージョンという解釈も出来る
変化系じゃないと出来ないことは特にやってないんでどっちでも出来るなら暫定的に本人の系統の具現化能力扱いが無難かなって

>>52

50二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 09:07:02

リトルフラワーはそれこそウボォーとかには火力足りてないだろうし、命の音が本命なのかもしれん

>>94

51二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 09:31:30

具現化系の100パーセントの具現化、本物と変わらないぐらいに精巧だったり何らかの特殊能力も付与できる。
放出系の40パーセントの具現化、単純な立方体の何の能力もない、それだけでは物置にしかならない部屋や、細部がテキトーな念獣。
こんな所か。確かに40パーセントの具現化でも他と組み合わせれば色々可能性はありそうだ。得意系統が分かってもそれだけに絞っての修行は確かに可能性を狭めるな。
現実でも得意教科は数学でも、問題文を読む国語力が無いと得点は頭打ちになるだろうし。得意系統と言っても所詮自分の才能の一部。全てを磨くのが大切かも。

52二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 10:59:22

>>49

変化系と具現化系が隣同士なのって「オーラに火薬の性質を持たせる」と「オーラで火薬を具現化する」の境界線がかなり薄いからじゃないかと思う

53二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:09:32

>>43

「強化系は殴り合いに強い」ってのを「強化系は"元々のオーラを増やせるから"殴り合いに強い」と解釈してるのでは

54二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:23:10

>>38

一番引きずられてるのはジャッジメントチェーンが緋の眼の時以外は使い物にならないって説明だと思う

実際はクラピカがゴンキルアとほぼ変わらん念初心者だからであって、苦手系統でも鍛えれば十分使えるわけだが

>>55

55二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:38:30

>>54

距離無制限で維持できて設定した条件満たせば即心臓破壊する鎖なんて熟練した能力者でもきついだろ

命の音だってそれなりの手練が3人ジョイントしてようやくなんだぞ

>>56 >>58

56二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:51:22

>>55

エンペラータイムで無理矢理成立させてるけど、本来は具現化系が単独で作れる能力じゃないよねアレ

57二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 12:56:52

極に至ってるのにビスケのエステの評価が低いの解せない
あれ普段の擬態は副産物で自分の身体を理想的に具現化してるよね
あと一歩何かの飛躍があれば百式観音みたいな不条理に強い念になるかもしれない

>>62 >>64

58二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:11:47

>>55

そう言う話じゃなく

ジャッジメントチェーンの時の「手元から離れた時点で使い物にならないぐらい薄くなり強度も精度も落ちる」って言う説明が苦手系統を発に組み込むのは非効率ってイメージに繋がってるって話

>>59 >>60 >>66

59二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:20:22

>>58

実際、苦手系統を組み込んでハイスペックを要求するのは無理があるでしょ

必要な分を最低限組み込むならまだしも「外見も能力も本体と寸分違わない上に見分けがつかない精度での操縦も可能な人形」だの「体から離して距離無制限で維持できる上に設定した条件から外れたら即心臓破壊する鎖」だの才能か制約が必要とされる無法だよ

逆にゴレイヌは具現化要素を(多分)馴染みがあるゴリラにして造形適当にして強さもほどほどくらいで負荷を抑えている

60二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:26:37

>>58

それまでの説明でも後の説明でも威力精度の低下は言われてるからなぁ

具現化系レベル10でも99でも255でも、放出系絡めたらそれが放出系レベル1の技術でも威力精度40%に落ちるって事でしょ

バンジーガムなんかも距離離れるほど脆くとかじゃなく、身体から切り離されたらそれだけでいきなり弱くなるし

61二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:26:43

カストロのあれは
・メインが強化系から離れた具現化系
・制約の付ける余地もないレベルに高度な能力
・実戦で使いこなしてないから弱点に気付いてない
・種が割れると能力の価値が激減する
・分身の使い方が割と単調
とか文句の付け所に困らないレベルの問題能力だからな……
本人の才能がずば抜けてたからヒソカに善戦できるだけで

>>63

62二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:30:15

>>57

有能なのは間違いないけどエステティシャンを具現化するくらいなら強化系の回復能力に特化した方が良さそうな気もする

そもそもあれ何をどう組み込んで念能力にしてるんだろ

>>65

63二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:33:46

>>61

言うほど種が割れると価値激減するか？

隠でも習得すれば、凝しないと見えないカストロが襲ってくるんだぞ

凝すれば攻防力下がるし、ジャジャン拳以上に有利択仕掛けられるインチキ能力だわ

ヒソカは本物見抜けるんだぞとプレッシャー掛けて動揺させて隙突いただけで、ダブルを正面から攻略余裕ならウィングさんも冷静なら善戦できたとは評さんでしょ

>>74

64二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:35:14

>>57

読み方が逆よ逆

極はこれ以上伸びしろが無いって意味

マジカルエステ自体は、可処分時間が激増する良い能力だと思うけどね

65二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:35:36

>>62

メインは当然具現化。様々なマッサージを恐らくオートで行うことをプログラムするから変化系が超苦手な操作も必須。あまり長距離でないにせよ体から少し離れた所に出すから放出も少し。マッサージの時にローション化させた本体のオーラも使うから変化も場合によっては。効能を高めるのに強化も使う？

こう考えると特質以外全部必要なハイレベルの能力だな。それが出来るのはやはりビスケが超一流のしかも熟練の念使いで、武道家として人体を知り尽くし、恐らくエステにも毎日のように通ってこだわりがあるからに違いない。

>>72

66二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:40:31

>>58

まあ確かに

これのせいでナックルは絶対に具現化系ではないと思ってたわ

>>67 >>80

67二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:49:06

>>66

そもそもハコワレのポットクリントリタテンは能力本体でなく、敵に利息カウントお知らせする制約ってイメージだったしな

能力名と別に名前付いてるし、無害故に無敵だし

>>68

68二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 13:56:10

>>67

ああそうか。別に知らせなくてもいきなりトバしても良い訳か。むしろそっちのが強い。

利息を付くことをいちいち知らせたりして詳細はともかく「行き着くところまで行ったら何かが起こるぞ」と相手に知らせるのは確かに制約になるな。

69二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 14:09:01

>>43

大体ゴンとウヴォーのオーラのせい

70二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 14:14:22

得意系統はそのまま苦手系統を緩めの制約で補って複合して発にする感じのが多いな
シンプルとは程遠い能力になりがちだけど

71二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 14:40:03

特質系があの位置にあるのが邪魔すぎる

>>75

72二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 14:52:34

>>65

あれは様々な効能のローションがメインでしょ

変化系主体で、回復効果で強化も

マッサージ主体で、しかも変化から一番遠い操作メインであんな回復効果不可能だろ

73二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:44:48

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74二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:06:35

>>63

カストロが強いから成立してるだけで、普通に強化ゴリラした方が絶対強いよねそれ定期

>>77

75二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 19:21:02

>>71

それだけ操作系と具現化系がハメと複雑さで抜きん出てるって事なんだろうな

実際今の話みたいな権力バトルだと具現化系(と搦め手タイプの放出系)が大暴れしてるし

>>76

76二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:44:55

>>75

殴り合い最強はぶっちぎりで強化系だけど、じゃあ好き勝手暴れて全部暴力で解決します！は幻影旅団位の無法さがないと難しいしね

念能力でしか出来ないことを追い求めるなら具現化、操作の方が貴重

77二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 04:24:01

>>74

ゴリラ化にメモリは要らないから両立するやんけ

ゴリラカストロと隠ゴリラカストロダブルで無敵の二択や！

78二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 04:40:00

カストロのダブルは全身具現化操作する必要がなさすぎたのがな
序盤で使ってた攻撃を増やす、タイミングをずらす方面で充分すぎた

79二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 10:04:13

具現化系はいつのまにか発現してたパターン多いらしいしカストロも修行してたら身についたって言ってるから、まさに経緯は具現化系そのものなんだよね本人が強化系だった悲劇なだけで・・・

>>83

80二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:32:01

>>66

でもジャッジメントだって使い物にならないくらい刃が薄くなるであって使えないわけじゃないからな

性質上制約ブーストなしで心臓ぶち抜く攻撃力が必要だから強度落ちたらゴミだけど

逆に言えば攻撃が必要ないならある程度問題ないってことでもある

ポットクリンは基本は攻撃力なくて後から面倒な条件達成による制約ブーストでようやく効果発揮だから問題ないってことだろう

ジャッジメントだって刺した後にも何か面倒な条件積み上げるなら心臓ぶち抜く威力に出来るんじゃね

ジョイント使ってる命の音よりさらに面倒なくらいの

>>81

81二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:34:03

>>80

放出系（身体から離れたオーラを留める）効率が40%って、「貸付け」そのものには影響しないんか？

>>84 >>85

82二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:35:43

クラピカはむしろ一番参考にしちゃダメな能力
命をゴミみたいに投げ捨ててる時点でアカン

カストロは個人の才能が未だにトップクラスのやつだから成り立ってる例外なのよな

83二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:38:05

>>79

発を意識して開発しないと

武術系の人間は具現化になっちゃいそうな気がするから同じようなの沢山いそうなんだよな

84二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:42:42

>>81

与えたオーラが増えていくから強化でいけるかもしれん

相手を殴るのが発動条件だし放出は必要ないのかも

85二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:42:44

>>81

と言っても直接ぶん殴るって条件だし貸した後ってもう相手のオーラだから維持は必要ないじゃん？

寄生型の念が維持は相手自身にやらせるって理屈みたいなんでそれに近いんだと思うが

>>87

86二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:45:46

>>43

一応オーラを増やす強化系の発ならあるんだよね

ハルケンブルグの念獣とゴンさんもまあそうか

オーラを増やす能力を作るなら強化系でいいんだろう

87二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 12:55:21

>>85

？

ナックルがオーラをゴンにくっつけてるからゴンが力が溢れてくるように感じたんじゃないん？

誰かが維持しなきゃ普通の念使いにパンチされた敵のオーラみたいに、コントロール失って霧散しそうに思うし、ゴンはアベンガネと違って自分以外のオーラコントロールの修業してないからできると思えないし

>>88

88二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 13:03:00

>>87

単に相手にあげるまでが能力ってだけじゃないの？

力が溢れて自分のオーラとして使えてるんでしょ

ナックルの意志で動かすオーラじゃなくゴンの意志で動くオーラになってる

他人のオーラ増す能力とか他にも出てるし

>>89

89二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 13:13:52

>>88

つまりオーラの性質を変化もさせてるんか…？

自分のみコントロールできる自分のオーラから、付与対象のみがコントロールできる他人のオーラに

アベンガネのは所有権放棄されてる垂れ流しオーラよな多分

>>90

90二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 13:25:36

>>89

その所有権放棄をすればいいのでは

寄生型の念が両者の意志が混じる感じになるらしいので

それと同じようなことやって自分の意志の分を放棄すればいいんじゃね

>>92

91二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 13:29:24

多分ここでカストロのダブル最強とか言ってる奴が強化系なのに自分の分身をそっくりに作って完璧に動かせるみたいな能力を作り踊り狂って死ぬんだと思う

92二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 13:44:53

>>90

それだとみんなアベンガネみたいに垂れ流しオーラ集められてまうから、無主オーラよりナックルのハコワレの方がより馴染む（無主オーラは使うの難しい）とか無いと作中人物が無主オーラ使って戦わない理由が必要にならん？

>>93

93二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 14:10:49

>>92

オーラ持ってる生命がたくさんいる森などでわざわざ儀式やって集めるとかそりゃ主流にならんのでは

念字だって念強くなるけど実戦で使う奴少ないじゃん

実戦じゃ悠長過ぎる

94二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 15:07:21

>>50

命の音も中堅ぐらいまでなら安定して狩れそうだけど、ウヴォー級の強化系能力者の防御を抜いて欠損以上まで持っていけるかと考えると、ハメ組の描写的にちょっと怪しい所あるよね

敵の保有戦力がおかしい？　それはそう

>>95 >>96 >>97

95二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 15:17:02

>>94

一応当時のゴンでも凝の割合高めにしないと防げない火力の１０倍出せるから決まれば流石に旅団クラスにも効くと思うよ

決めるための条件が簡単ではないけど

96二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 16:30:02

>>94

ウヴォーは真面目に考えたらアカン

アイツのせいで

ウヴォー＞バズーカ＞戦車装甲車＞ブロヴーダ

とかいうザリガニさん涙目な不等式が作られとるんやぞ

97二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 17:06:57

>>94

あれな、単純に考えたらそれで防げるように見えて、

人体に広範囲に爆発が炸裂する形になるから実は結構な範囲に防御が最低でも必要、任意起爆可能だから防げる奴が少ないんよ

あれの本質は脅迫用能力の面ではあるとはいえ

98二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 01:27:04

あえて敵に有利を設定及び付与する事で発動条件満たしてる能力は頭いいよね、ハコワレ然り命の音然り

99二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:24:11

カストロさんとかいう作品が進むほど才能だけはすごかったっぽいが積みあがる男

>>100 >>101 >>103 >>104

100二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:33:56

>>99

ヒソカが才能にあふれた使い手になると思っていたとまで言う程だからな…

>>102

101二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:00:54

>>99

具現化系主題のスレでもズレた話にならないのに具現化系じゃないカストロは優れたお人やで・・・

102二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:09:33

>>100

念を覚える前の段階でヒソカにクリーンヒット当ててダウンまで奪っているからな。そりゃウッキウキで楽しみにするだろうさ

103二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:14:11

>>99

カストロさんが便利なのは

・他の不得意な系統をだけで発を作り使い物にするにはこの人レベルの並外れた才能が必要

って実例としてものっそい分かりやすいとこにもあるよね

>>105

104二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:16:45

>>99

メモリの無駄遣いさえしなければクソ強くなってたんだろうな

105二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:28:44

>>103

そこは正直

・カストロは凄い才能なので苦手系統でもあのレベルのダブルを造れる

・苦手系統であのレベルのダブルを造れるカストロは凄い才能

っていう循環論法的なところがあるのであんま参考にはならんかな

それよりも苦手系統でも理論上あのレベルの能力を実現可能ってのが参考としてはでかい

あそこまで突き詰めなければ苦手系統でも実戦レベルで発に取り入れ可能って理屈が成り立つ

106二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:47:51

下手すりゃヒソカが指摘してた「メモリ不足」っていうのも、単にあの場ではそう言ってるだけでカストロのメモリ容量自体は相当容量大きい筈のヒソカより大きかった可能性があるんだよな

107二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:58:43

ていうか簡単に四肢もげるやつが単純に2人になるだけでやばいからな
本物と見分けられるから何なの？2人で行けばいいじゃんって昔から思ってた
まあ今になると目を凝らすくらいの気持ちで凝やらない時点で修行不足なんだけど

>>108 >>109 >>112

108二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:04:36

>>107

カストロさんは『独学で念を覚えた危険性』を表してるからかほんと

修行不足というか知識不足

109二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:08:30

>>107

もう片方が自分で考えて動いてくれるわけじゃなくて1人で2人分操作しないといけないから、2人でダイレクトに殴りかかるのはかなり負担でかいよ

実際注意力散漫になってクリーンヒットもらっちゃったし

>>114

110二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:28:54

まだ話題になってないけど具現化形ぽいイナムラは割と理想では？
程よい縛りで大量の水を呼べるの強くない？

>>111

111二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:32:40

>>110

カラカラの地域で使えない…

グラチャンはそんなところ行かないのか？多分シーハンターだし、海は天気も荒れやすいからそういう制約にしたのかな

>>119

112二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:33:11

>>107

動揺させる為のヒソカの仕掛けでしょ

冷静になれば善戦できたと言われてる通り

しかも独学だから隠とか使ってないしな

メモリ埋まってるから能力の発展性が無いだけで、ちゃんと基礎学べば隠ダブルが殴りかかってくるとか割と理不尽スキルよ

113二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:33:43

あのモラウさんの友達の発だし本人が使ってたら応用力過ごそうだよね

114二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:38:39

>>109

そういやダブルカストロはどこまで精密に再現されてるんかね

感覚器とか機能してるんだろうか

115二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:41:22

カストロのダブルは強いって人いるけど
そりゃコスパ度外視の能力なんだから強いに決まってる

予算10万円で全身の装備整えてねって言ったら
いきなり95000円かけてダブル買っちゃって、あと5000円で全身!?っていう状況なのが問題な訳で
しかも二重の苦手系統なんでダブルも4〜5割増しの価格で買ってる

でもダブルは強いよね？と言われたらそりゃまあ強いけど…っていう

>>118

116二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:45:45

ダブルはカストロという上澄みも上澄みの才能が使えば欠点無視していいところまで行けますよって能力だからね･･･

117二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:56:31

9万5千円のダブルで5千円の虎口拳を繰り出すより
10万円の虎口拳だったらどんなすごいことになってたのか
それでガッカリしたんやろな

118二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:02:25

>>115

さらに言うなら一部デチューンでの割引も便利オプションも修理保証もついていない

結果、理想的な状況ではすごく役立つけど状況が悪くなるとあっという間に使い勝手が落ちる代物になった

119二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:04:00

>>111

あの能力あるから、あの世界砂漠地帯とか乾燥地帯とかで農業できなくてひもじいって現実の惨状のひとつが大分ましなのはいいよなぁ