- 1二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:19:41
家の決まりとかで男として振る舞っていた、みたいな
- 2二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:21:29
小野妹子とか？
- 3二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:24:12
仮にそういう事例があったとしても隠しきれてないとヤバいから史料には残っとらんでしょうなあ
- 4二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:24:55
- 5二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:24:56
徳川将軍にそんな人居なかったっけ？
- 6二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:25:39
世界レベルの偉人と言うにはちょっとばかし小物な気はするが
骨調べてみたら女性の可能性が出てきたアメリカ騎兵の父カジミエシュ・プワスキなんてのが
続報とか詳細研究今どうなってるのかはしらね - 7二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:26:05
誰もが知る偉人レベルではないけど第二次世界大戦とかでちょこちょこ男装して軍誤魔化して参戦して功績上げてた人はいるな
大怪我負った時にバレるってケースが多いけど - 8二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:26:13
キングダム「楊端和、羌瘣は女」←英断
- 9二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:26:40
探せばきっとあるだろうけど、タイムマシンの開発を待つしか無いな
- 10二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:28:18
無いとは言えない
歴史上の偉人は性別どころかそもそ存在しなかったかもってのがよくある世界だし - 11二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:28:36
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:33:59
男もすなる日記といふものを女もしてみむとてするなり。
- 13二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:40:31
- 14二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 15:46:26
上杉謙信女説なんかは同時代に女性の当主ってちょくちょくいるから隠さなくてもいいのではって思う
- 15二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 17:20:35
敵対勢力ゴロゴロいるのに隠せるわけねーだろと思ってる
ワシが死んだことは3年隠せって言った人も速攻バレたしな - 16二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 17:24:52
- 17二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 17:56:18
- 18二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 18:42:53
- 19二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 20:57:47
ほぼ無いと思うが、皆無だったとも思えない、くらいの塩梅
- 20二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 20:58:45
確かに存在すらあやふやな偉人がいると言われれば実は性別が逆だった偉人もいそうだな
- 21二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:00:22
上杉謙信女性説なんて小説家が言ってるだけだからな
しかも天皇ユダヤ人説とか言ってる小説家 - 22二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:01:17
逆に井伊直虎も男説あったりするし調べると他にもありそう
- 23二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:03:47
- 24二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:04:28
伝説上の人物なら芥川の「奉教人の死」の元ネタである聖女マリーナがいるけど実在した人物だと思い浮かばないな
- 25二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:05:16
織田信長男説があるってマ？
- 26二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:06:29
偉人かはわからんけど大国に振り回された人
- 27二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:16:34
現実にはほぼ無いだろうね わざわざ隠すくらいなら最初から女性として表記するだろうし
何しろ紀元前1300年の中国でさえ、一万人を超える大軍団を率いた女将軍の記述が残ってるくらいだ
婦好 - Wikipediaja.wikipedia.org - 28二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:18:54
上杉謙信に関しては遺骨を調査した結果、男だと断定されたんじゃなかったっけ？
- 29二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:22:32
- 30二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:23:37
プロパガンダとかイメージ戦略として敵のお偉いさんの女説を流す事があったと聞いた
敵に弱いイメージを持たせて士気を上げるとか - 31二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:24:21
秀吉とか種無しで小柄で髭が薄くてつけ髭つけてたって辺り女説あってもよさそうなのにまったくないよな
子沢山の信長でさえ女説あるのに - 32二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:24:35
- 33二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:27:37
ハトシェプストなんて現人神のファラオの都合上、男神が王だから80個くらいの遺物に建築物作らせたけど
それらを男性に作ったり、己は男児として生まれたとの話を広め記録したりつけ髭に男装と苦心したのが見て取れる - 34二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:28:22
説自体はあるけど実際にそうでしたって例はあんまりない
- 35二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:34:30
そもそも性別を明確に確認できた昔の偉人が少ないのでは？
- 36二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:40:31
- 37二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:41:26
中国の歴史が古いんではなくて？
- 38二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:41:49
そもそも昔の人でそれなりの身分ならセックルの時でも近くに人が待機してるやろ
そういう人間もコミコミで隠すとなると相当の人数が秘密を共有していることになる
バレるでそんな - 39二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:46:10
- 40二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:48:12
- 41二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:48:48
現代日本みたいななんちゃって男女平等なんか無いから月のものが来ようが男と並んで激務こなさないとならんのに、信用が重要視される社会でごまかしとおせるとはちょっとね
- 42二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:50:53
街道は整備されているし別によっぽどの山の中でない限りは情報伝達はそこまで昔も遅くはない
実際に人が大量に動くのはそりゃアスファルトで整備された道やレールを車や汽車でゆくとかはできないから遅くなるだけで
情報だけなら足の速い人間や馬が一人で走るなり、リレーするなりで伝えられるんだから - 43二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:51:03
- 44二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:51:48
伝えようとした場合の話？
- 45二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 21:56:24
それなりの身分の人間の話なんて伝えようとしようがしまいが外にでるだろうな
だいたい中世以降だとどこの国でも寺社が横の繋がりを作ってるし - 46二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:01:34
- 47二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:01:35
性別ごまかせるレベルで人前に出ない人間が
果たして後世に名を残す偉人になれるのか - 48二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:03:31
現代はなんやかんや一人でも衣食住できるぐらいだからなんとでもなるけど
昔はな
偉い人になったら服も一人で着るのが（複雑かつ手が回らないので物理的に）難しかったり
トイレにしたって手伝って貰ったり、なんならトイレの度に服着替えたりする文化もあったりするんで
そういうのを手伝い人間は当然主人の肉体を目にするわけだしね - 49二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:03:43
- 50二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:05:34
- 51二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:06:06
- 52二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:06:48
- 53二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:07:00
「美女のようだ」と評された張良とかね
- 54二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:07:03
- 55二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:07:13
結果的に無理だった例だね
- 56二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:08:01
生理は個人差めちゃくちゃでかいゾ
- 57二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:08:56
身分の低い従者にそこまでの職業意識がない
その上に主人の方も人間扱いしてないからポロッと秘密をいう
それで破れたのが建文帝や（宦官は人でないからコイツらの前で機密喋っても問題ねーわ→永楽帝が宦官から情報を得る）
- 58二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:09:03
- 59二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:09:34
- 60二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:10:46
死後何年か経って「実は」って例があったら「成功した例がある」と言えるけど
あったかもしれないであるっていうのは岳飛殺す時の秦檜だろ - 61二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:10:52
- 62二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:12:10
こういうのが天皇ユダヤ人とか言い出すのか
- 63二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:13:57
- 64二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:16:38
女性の身分が低いからこそ「アイツ女に負けたんだぜｗ」って煽るために記録残すヤツとか絶対でてくるし
そういうのすら掻い潜って男のフリするの無理だろ - 65二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:17:03
- 66二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:17:21
- 67二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:17:42
とりあえず思いついたのはこの方(スレの趣旨にあってるかはわからん)
シュヴァリエ・デオン - Wikipediaja.wikipedia.org - 68二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:19:51
- 69二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:25:16
カタリナ・デ・エラウソとかいるけど
これも胡散臭い自叙伝で盛られてる人だからな - 70二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:25:37
逆に女かと思われていたけど、実は男だった人ならたまにいるな
シュヴァリエ・デオンとか後、少し違うが紀貫之もこれか？ - 71二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:37:40
男性のナリをした女性の偉人は居ただろうが
歴史上の偉人が"実は"女性だったってのはかなりハードル高いな
少なくとも当時は男性だと思われたか完璧に秘匿した上で後世に女性バレしなきゃいけないんだから - 72二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:37:49
パラケルススは史実だと女疑惑あるんだよな
- 73二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:41:23
- 74二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:42:53
この場合自他共に男だと思ってたけどホルモン異常なだけで肉体的には女性だったみたいなパターンはあり？
- 75二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:43:09James Barry (surgeon) - Wikipediaen.wikipedia.org
外科医で生物学的には女だがずっと男として振る舞ってきた
- 76二次元好きの匿名さん22/12/21(水) 22:45:02
というか10年単位で権力者やれるなら普通に女性とバラした方がいい
後継者問題とか諸々あるし
逆に数年で権力から降りちゃう人が後世もバレずに男だと伝わってるのは無理筋 - 77二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 00:12:35
活動した時期に不自然な間隔があるとか、不可解な行動が女性であったなら説明がつくとかなら分からんでもないけど
そんなケースなんてほとんど無いんだよな - 78二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 01:41:43
安徳天皇も女性説あったよな
子供だし大人より誤魔化しやすそうではある - 79二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 01:59:37
ヴァイキングの長？の墓を調査したら女性の骨だったって話ならあったな
- 80二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 02:03:17
男性と偽ってた女性教皇がいるんだし全くあり得ないわけではない
- 81二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 03:40:56
ヴァイキングは女性の財産権は１代限りで認められているはずだし
女性が一族の長のケースも珍しくないハズ
アイスランドの四大氏族の一つは確か女性が率いて入植して３代に渡って一族を監督してた
ラックサー谷のサガだったか
そもそも伝説として女バイキングのアルヴィダなんかもいるし
- 82二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 03:53:21
女教皇はずっと昔から何度も研究対象になって念入りに実在否定されてるよんね
>>17のFateのヤツも「私は実在しない存在」って名乗ってるし
- 83二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 06:39:38
- 84二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 06:49:04
新資料が正しいにしても女性領主の名前＝井伊直虎の否定は出来ても女性領主の存在は否定できないとかだった気がする
- 85二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 09:59:17
戦国時代の女城主といったら信長の叔母のおつやの方とか立花道雪の娘で西国無双の嫁である立花誾千代とかがおるな
あと今川義元のお母ちゃんはあだ名が女戦国大名で「我死して尚今川の護りにならん」と鬼門の方角に葬ってくれ！ といった今川を政治的に支えた女傑
あと秀吉の側室にも何人か女ながら甲冑着て戦場にたった姫武将的なのいたように思うがどれも別に性別隠していないッスね
まあ日本神話的にも天照大神が男装して弓構えたエピあったり源平時代に怪力無双と言われた巴御前とか他いるし女武将自体は日本史探せばそれなりにいるので女だったとしても別に隠す理由ない気はする
姫武将で豪傑のものだと例え不細工だったとしても「強い子産んでくれそう」って需要高くて引っ張りだこだったそうな
それでも隠すとなると男女問わず性器に異常があって生殖能力がないとかどっちでもない体だったとかそういうパターンじゃないっすか？
半陰陽（男でも女でもない人）自体は２０００人に１人くらいの確率で生まれるしね - 86二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 10:57:08
次郎法師＝井伊直虎＝女
と思われてたのが
次郎法師＝女だけど次郎法師と井伊直虎は別人だって判明した
今までもそれを証明する証拠はいっぱいあったけど（次郎法師宛の手紙と井伊直虎宛の手紙が存在する、次郎法師と井伊直虎が同時期に別の場所に居るetc）
地元や各種団体のイメージ戦略的に女当主の方が面白いから認められなかった
けど大河で金がたくさん降りてきたから研究が進んでとうとう誤魔化せなくなった
- 87二次元好きの匿名さん22/12/22(木) 21:56:09
物理的に男と女では特に股間周りの構造が違うからなぁ
だから女性は股開いてウンコ座り苦手で後ろにコテンって行きやすいし
足組む時は横じゃなくて前に足が出ていくんだよな
そういうのを常に意識して筋肉も鍛えてってしないと男性集団の中に入れないけど
咄嗟の時に出来なかったりすると違和感が重なってバレに繋がると思う