一護！斬魄刀と同調しろ！後ろにいる皆を護るんだろ！

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:12:04]

俺が力を貸してやるから！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:12:45]

それをそのまま言え

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:13:18]

すみません
顔が恐いんです

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:14:06]

ぶっちゃけ君がもう少し言動まともだったらチャンイチの戦闘もっと楽になってたよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:14:28]

すれ違いが酷い

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:14:59]

聞いて欲しいなら言い方考えろっていう分かりやすい例

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:15:00]

まあ最初の出会いからして発破かけるためにちょっと悪ぶらなきゃいけないとこはあったから…

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:15:35]

逆にずっと虚の仮面を被ってた方が怖がられなかったんじゃないか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:16:12]

根は優しいのに見た目と言動と日頃の行いでヤバい奴だと思われるなんて主人そっくりじゃないですか

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:19:23]

>>5

勝手に自前の力に怯えて勝手に斬月との同調解いて勝手に動けなくなって死にかけてるの酷くない？？

そりゃホワイトさん「このままじゃ一護が死んじまう！コントローラー貸せ！」ってなるよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:19:43]

元虚だし…コミュニケーションとかわかんないし…

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:24:07]

人間とのファーストコンタクトはハグからのヘッドショット
その後は入刀式(ケーキ役)です

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:28:38]

でも正体知ってて読んだけど怖かったよ…
ぶっちゃけ初見じゃ敵にしか見えんよ…

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:29:43]

>>10

>>5ここは正真正銘一護が邪魔されてるシーンだよ！！

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:41:38]

>>14

ヤミーの斬魄刀見て「自分の同類か？」とホワイトを意識する

意識したことで斬魄刀の声がよく聞こえるようになる

怖がったチャンイチが「消えろ消えろ消えろ」と全力で拒絶する

同調できずに動けなくなる

一護「邪魔する気か！？」

ホワイトさん「......」

ユーハバッハ「ごめんて」

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:45:37]

自分の斬魄刀否定してるからまともに戦えるわけないし、戦えなくなるからホワイトさんは余計に変われって言うんだよな
でも最初に仮面出た時はお守りって言ってたし、それやべーやつって反応した花太郎と夜一さんの態度が心象悪化に一役買ったような

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:47:23]

>>15

こういう時に内バッハ大抵謝ってるの草

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:48:12]

そら自分の体を乗っ取ってくる自分と同じ顔した悪人風のナニカがいたら拒絶したくもなるからしょうがないんだ
俺なら悲鳴あげて蹲るわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 18:48:56]

今みるとホワイトに怯えてない素の時ではヤミー圧倒してるのだいぶバグってる
デバフが凄い

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 19:54:17]

最初から虚の仮面含めて始解ですが何か？卍解すると角とか生えますが文句ありますか？って面しとけばよかった
霊圧で「あの旅禍虚だーっ！？」ってなるか

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 19:55:43]

>>17

最初におっさんの方が出てきちゃったのが全ての混乱の元だから…ホワイトさんは最初から俺が斬月だって言ってるけど騙りにしか見えない悲しみ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 19:57:26]

>>21

バッハさん寝起き良かったんだろうな

本体も一眠りして直ぐ動いてたし

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:01:12]

特に何もしなければこの時点でウルキオラ以上の霊圧なのに勝手に自分でデバフかけて動けなくなってるの本当に酷い

斬魄刀との名前の誤解＆同調拒否とか始解以下やんけ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:02:34]

逆に言えば斬魄刀の名前を実質知らない状態で上位隊長格と同等なのおかしい...

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:06:11]

今思うと名前を間違えると力が発揮できない藤孔雀は斬月の前フリだったんかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:13:13]

それは関係ないんじゃね
藤孔雀って言うと拗ねて斬魄刀が真価を発揮しない=斬魄刀が心から力を発揮しようとすれば名前が違ってもOKってことのはず

ホワイトは一護のためなら自分の名前なんざ捨てるだろうし、斬月っていう名前は過不足なく機能していると思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:16:06]

この時の斬月って全部混ざってるから
斬月＝ホワイト＝斬月のおっさん
みたいな感じだもんな
そりゃ一つでも本気で拒絶したら他も機能不全起こす

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:20:51]

周りがきっちり教えてくれて時間も確保できて真面目に修行したであろう虚化の修行が一護の仕様考えると精神安定ぐらいにしか役に立ってないの酷い
斬月開放の時に刃禅くらい教えてくれてもいいんじゃないか浦原さん…

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:22:48]

>>20

まだ護廷に認められてない状態で虚と滅却師要素バレたら面倒な事にしかならないからね

兄様も一護認めて追及しないってしてたし

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:24:26]

しゃーねーだろ
一護視点だと完全に一回虚化しかけた後遺症としか思えなかったし…

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:27:50]

>>24

空座の剣八！

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:29:08]

母親の滅却師のこと伏せて親父が言ってれば…って思ったけど親父も死神って判明したのが不調起こす後だからどうしようもないか
初手おっさんが斬月って名乗ったから、じゃあコイツは何なんだよってなっちゃった感じがね

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:29:18]

>>15、ホワイトさんに内面世界があるなら土砂降り間違いないな…

お労しや、白上…

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:31:59]

>>23

チャドの腕やったのてめーか！(激おこ

おっ、いいぞ一護やったるか！(ホワイトさんやる気↑

イエロごと腕スパーンからの

内なる虚こわ…(やる気↓↓↓

なんだ、こいつ突然動き鈍ったぞ(フルボッコ

だからね…

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:32:39]

ぶっちゃけ破面編のほとんどでホワイトさんを怖がって
デバフがかかってるから一護の実力が分からなくなる
吹っ切れちゃったら無月だし…

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:34:31]

リアタイで読んでたから一護の反応でしゃーないかな、と…
完全虚化の時なんて「ちゃんと元に戻りますかコレ？！」とビビったもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:43:13]

俺は1人で戦ってるつもりになってた
斬魄刀の名前も知りもしないあいつと同じだ
いつも俺に力を貸してくれていたのに俺はアンタのことを知ろうともしなかった
今からでもアンタのことを教えてくれよ！斬月！！

ホワイトさん「......」
ユーハバッハ「ごめんて」

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:46:21]

>>37

しょうがない事とはいえ寝過ごして出遅れたのが痛すぎた

2人一緒に出られればそういうもんだって押し通せたのに

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:46:32]

この時は
名前なんてねえよ
だし…

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:46:53]

>>36

あんなもう戻れないみたいな外見の完全虚化でもホワイトさんちゃんと身体返してくれてるんだよな

死覇装ボロボロの霊圧半減でもあの強さだから、最初からホワイトさん同調させるとみんなワンパンになっちまうから仕方ないとはいえ

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:48:16]

>>38

おっさんが死神にしたくなさ過ぎて簀巻きにしてたんじゃないかな…

卍禁のとこは起きないと一護死ぬから寝起きで頑張ったんだろうホワイトさんも、そのあと2度寝したが

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:48:52]

単純な戦闘力でいえば、最初から戦闘時はホワイトさんに任せて、普段は一護が出てきてる遊戯王スタイルが確立できてれば剣八、山爺、藍染、バッハ以外には楽に勝ってそう

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:49:00]

>>40

ホワイトさん本人は別に破面じゃ無いから普通に超速再生持ってるのズルい

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:50:36]

お前らちゃんとコミュニケーション取れ
無月習得まで刃禅を誰も教えなかったから仕方ないんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:50:48]

>>28

後追いだけど斬魄刀の屈服のプロセスになってるから無駄ではない筈...その結果解禁されるのが完全虚化なんじゃね？感はあるのだが

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 20:55:02]

>>44

その時の刀禅でも望みの不一致で斬魄刀泣かせてるからなぁ…

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:01:45]

思えば破面篇序盤に日常生活でも呼んでたのって卍解のプロセスがサブ認証（おっさん）のみでメイン認証（ホワイト）終わってないです!って通知だったのでは?

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:03:57]

じゃあ最初の天鎖斬月ってなんちゃって卍解みたいな感じなの？

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:05:56]

一護の修行相手にはこれ以上無いって人
てかたぶん本来の斬月なのかねこれ？

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:06:47]

>>47

どっちかといえばバージョンアップしたらUI変わって混乱したというか…

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:08:13]

そもそも作中の重要な要素に対して主人公がモデルケースとしてまっったく機能してない!

白哉と千本桜辺りを例として出してくれ!

>>48

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:09:36]

>>48

夜一「話は聴いておったか？」

ユーハバッハ「勿論だ。私を屈服状態にするには...」

天然か？

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:12:34]

斬魄刀が主人に話しかけるのはデフォ機能なんだ
なんなら対話できるようになって名前を聞き出してようやく1人前なんだ

対話してねえ！名前も知らねえ！着拒！

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:16:33]

死神→そもそも純死神じゃない、虚と完現術と滅却師のハイブリット
斬魄刀→浅打由来じゃなくてホワイト由来のため、似てはいるが大分異なる
始解→最初に出てきたオッサンがまず死神の力由来じゃない
卍解→本体のホワイトとは全く対話してないので卍解だけど卍解じゃない何か
虚化→仮面の軍勢と違って一護の場合は死神の力と虚の力がくっついてるのでプロセスが全く異なる
完全虚化→ホワイトさんが完全に表に出てきた状態、どっちかというとこっちのが卍解に近いんじゃ？
滅却師→おっさんが滅却師の力そのもの、今までホワイトさんや一護の霊圧を極限まで抑え込んでたらしい

全く参考にならねぇな？

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:18:30]

取り返しのつかない、もはやあの頃には戻ることの出来ない姿
1人で残された織姫は自分のせいだと絶望する──
なんか直ぐ戻ったしなんならウルキオラもギリギリ余裕ある...

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:18:39]

>>48

卍解は卍解で合ってるっちゃ合ってる

本来の力が足りてないだけだ

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:19:09]

卍解へのプロセスをきちんとクリアした状態だから、虚化制御したブレソルの長髪一護が本来の卍解に1番近いのかもね
あっちは作中の完全虚化と違ってホワイトさん制御しきってるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:21:02]

恐らく本来の卍解に至るにはホワイトさん屈服させる必要があったんだけどオッサンが何故か抑え込んで自分が卍解の試験官やるから拗れたんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:22:21]

半分(何ならメインじゃない方)しか屈服させてないぜ！
仮面も含めて卍解説というか仮面の軍勢の修行を経てようやく卍解完成説もあるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:24:15]

そうなると無月は滅却師の最終形態と死神の卍解と虚の帰刃・第二階層のチャンポン？

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:24:54]

おっさんも別に屈服はしてない
屈服したら力の封印なんてしねえ、せいぜい自滅しないように力の制御...それやってんの一護の霊圧ガタガタに時のホワイトさんだな...

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:25:04]

>>60

霊王由来らしいのでもっと高次元な何かっぽい

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:25:24]

もう何もわかんねえよ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:26:12]

>>61

おっさんが必死に霊圧抑え込んでるけど卍解の霊圧でチャン一ボロボロでどうしようもなくなってホワイトさん出てきたからな

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:26:49]

>>62

完現術要素もあの段階で入る余地があったっけ？

ホワイトさんの要素？

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:27:22]

>>61

まぁおっさん自身も本当に一護がマズイ時はホワイトがなんとかしてたって認めてるしな

平常時は出力搾ってくれないと色々大変なんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:27:42]

多分本人たちもとりあえず安全に稼働してるからヨシ！してるスパゲッティコードだよチャン一

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:27:57]

>>65

すまん…FCのFAQで霊王の代わりになるみたいなぼかした回答だけだったんだ。詳細はわからん

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:28:52]

一護が戦う！？しゃあねえな兄ちゃんちょっと本気出すぜ！してるホワイトさんをステイステイ待て待ってお願いってしてるおっさんの図だったんだ...

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:29:06]

霊圧垂れ流しにするとホワイトさん寝てても何か周りの人物の霊感とか能力とかポンポン目覚めされちゃうし...
霊王も最初そんな感じだったのか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:29:58]

>>62

たぶん、あの藍染が言ってたみたいに超越者に至ったらあんな感じなんだろうな

霊王の代わりになるってんなら、本来の霊王は無月をデフォルト状態にしたみたいな感じなのかしら

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:30:24]

>>69

というか一護の戦い方とか行動に対して「違う！それ違うって！」「俺に変われ！何とかするから！」「あーっ！案の定こうなった！潰す！」みたいな感じ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:30:58]

>>69

尸魂界編で死神の力が強くなりすぎて立場が逆転してたけど

主従が変わっただけで抑えてたのは変わらんだろうな

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:31:03]

浅打ベースに再誕させても何なのコレ？状態なのご酷い

浅打なのか始解なのか卍解なのか…

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:31:20]

>>72

居酒屋でスポーツ観戦してる人みたいだ

有言実行できちゃうタイプだけど

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:32:32]

お兄ちゃん出て来たら出て来たでよくも弟泣かせたな○すでやり過ぎるしうわ滅却師おるやんけで友達ズンバラリン仕掛けるし極端なんよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:32:54]

>>71

一護も一年くらい白斬月と修行したら無月状態がデフォになるだろうしなあ

それで周りの人間がどうなるかは分からんが

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:33:05]

>>59

ずーっと着拒されてた所に直接会いに来てくれたもんだからあの時テンション明らかに跳ね上がってましたねお兄ちゃん

なお誤解は解けてない

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:33:19]

>>76

基本虚だから…攻撃的なのも仕方がないというか

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:33:53]

>>77、一護「すっかりこの街も静かになっちまったなぁ…」

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:34:28]

>>77

100年くらいかけてじっくり体作っていけば、無月の反動もなんとかなりそうだもんな

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:34:49]

>>80

スターク現象起こしてやがる…

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:34:55]

一護を死なせるぐらいなら俺が戦うぜ！がホワイトさん
一護を死なせないように戦いから遠ざけるぜ！がおっさん

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:35:12]

和尚「霊王様や、夢を見ているのか。あの誰も泣く必要のなかった日々を──」

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:35:47]

>>83

矢印の方向は同じなのに辿るルートがまるで違うから宿主混乱しちゃった…

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:36:12]

>>79、ホワイトさん滅却師にめっちゃトラウマあるしな…

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:36:38]

思えばVS剣八の最中に精神世界で稽古つけてもらったときは
「お前は名前聞いたやつと親友になれるのか？斬月って名前を知っただけで使いこなした気になってんじゃねぇよ！」とキレてたが、
あのタイミングは斬月(ホワイトの方)の名前も知らなかったし斬月(ユーハバッハ)は名前が実質間違ってたしで「最近知り合ったやつの顔と名前がまともに一致してなかった」レベルだったんだな…

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:38:02]

>>87

相手の剣八も力を極限まで抑え込んで霊圧吸う眼帯つけて卍解も始解？何それみたいな

舐めプマッチみたいな戦いだったという

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:38:22]

>>87

両方斬月なのは後で言ってるから間違ってないんだ

恋次と同じで二つ名があったんだ

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:40:01]

ホワイトさん間違ったことはマジで言ってないんだ、ちゃんと向き合えば初期から屈服だってされてくれただろうし
おっさんと育成方針が違う上に一護と斬月たちの望みも違うから方向ごっちゃになったが

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:41:50]

>>87

ほら斬月はこう使うんだ！凄いだろこの刀！(ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

ちゃんと斬魄刀と会話しろ！1人で戦おうとするな俺たちがついてる！(ﾊﾞｰﾝ

お前が心を開けばこんな「はいストップ。今は影と血装でどうにかしてるから一先ず顔合わせね」

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:42:31]

何なら一護は終盤までホワイトの方が死神担当を兼任してる斬魄刀ですってこと知らなかったし…

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:42:42]

>>91

よくこれで力貸してくれたなｗ

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:42:53]

>>91

斬魄刀の屈服修行は譲ってやれよ！！

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:43:12]

>>90

そりゃ一護は周りの人を護りたいけど、二人が護りたいのは一護自身だもの

最後の月牙天衝とかもっての外だ

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:44:16]

>>94、夜一さんの目があるし…

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:45:21]

一護大事だから中途半端な状態でもどうにかしてくれるんだ
大事だからマジで死ぬ5秒前とかになると乗っ取ってくるんだが、肝心の一護にこのままだと死ぬが理解できてないから…

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:45:24]

剣を合わせた相手と自動LINE交換するチャンイチ謎機能も内側には届かなかった

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:46:10]

霊力の化身である白一護本人は死神の力でもあるからかそこまで凶暴でも乱暴でも無いんだが、
虚の力そのものが破壊衝動抱えてるから半端に引き出されるのがあかんみたいね

ホワイトが表に出たのって白哉戦だけで、あとは強くなった虚の破壊衝動に一護が飲まれそうになっただけな気がする

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:46:12]

>>90

一護:周りの皆んなを護りたい！(その過程で自分の被害を比較的軽視しがち)

斬月:他の全てより一護(ただしおっさんは戦いそのものを回避する方針で、ホワイトさんはとっとと強くなって力で安全を確保する方針)

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:46:26]

ふと読み返した思ったんだけどこの忠告は結局なんだったのかな？

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:46:29]

>>86

お前を産み直した奴だろ！

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:47:21]

>>101

次会う時までに話し合う準備しててね！それまでに死なないでね！

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:47:45]

>>74

結局この斬月なんなんだろ…

アニメで多少なりともなんなのか教えてくれるんかな……

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:47:49]

>>101

ホワイトさんが出張る＝マジヤバい

みたいなとこあるし、万が一間に合わなかったら死ぬやん？

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:48:02]

>>103

お兄ちゃんかよ…

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:48:46]

>>101

俺の前世的なのを造った藍染とか物凄え強え敵と戦うことになるだろうけど死ぬなよ！頑張れ一護！！

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:49:48]

いやこんな感じでいうからには途中で乗っ取ったりとか内部で何かすると思うじゃん？単純に気を付けてね！って言ってるだけ？ｗ

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:51:03]

>>108

マジで死にそうなときは乗っ取っただろ！

ちゃんと返したけど！

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:51:04]

>>101

「今度会うのは正月休みになるか？体に気をつけてな」にしか見えねえや

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:51:22]

>>108、うん

ホワイト関連の言葉は裏の裏をかいてそのまま受け止めるのが割と正解

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:52:20]

>>102、母ちゃんは一番恐ろしい存在だからね、仕方ないね

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:53:55]

>>108

死にかけた戦いが終わるといつも身体返してくれてるから、ヤバい戦闘中に乗っ取るだけで日常生活まで侵食するつもりは全くないんだ

声聞こえてるのは斬魄刀だから聞こえてて当たり前っていう…あいつ組成がほぼ斬魄刀みたいなもんだよってわかるのが最後の最後ってのが辛いな

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:54:42]

>>111

え？じゃあ直前のここも「強くなるためにはこうするんだよ！」とか「斬魄刀と自分の関係についてはこうあるべきだよ！」みたいなことを言ってるってこと？

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:56:00]

>>114

斬魄刀が皆んな抱えてる感情に虚ブースト入れて若干過激にしただけっぽいし

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:56:08]

>>113

実際、白哉戦の一護とかホワイトさんの立場だと危なっかしすぎてハラハラするわ

何回わざと勝ちを逃してるねん

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:56:54]

>>114

そう、ホワイトさんの言葉は完全に戦い方と斬魄刀への向き合い方のアドバイス

わざわざ同じ姿で戦い方のお手本まで見せてるってどっかのスレで見た時は笑ってしまった

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:58:16]

>>114

ついでに言えば「あんまり危なっかしい真似するなら俺が代わりに戦うからね！」的なストレートな意味合いでもある

それが嫌ならちゃんと強くなれよ！あと俺卍解じゃないからね!とか言ってる

ぶっちゃけこのシーン意味深かつ粗暴に見えるけどほぼほぼ事実を本音で心配して語ってる

意味分からなすぎて笑うわ

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:58:33]

己と持ち主の上下関係をはっきりさせたいって本能は正規の斬魄刀でもデフォルトっぽいからマジでアドバイスなんだよな…

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:59:01]

>>114

卍解未習得者の刀禅は基本内面での闘争なのは乱菊達が実践してる...

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 21:59:59]

>>115

>>117

>>118

>>120

過保護すぎない？他の斬魄刀もこんなもんなのか？w

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:00:41]

>>119

今アニメでやってる鳳凰殿の浅打とかその面が分かりやすく出てるよな

自分についてちゃんと理解した一護相手にノータイムで傅いてたし

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:00:48]

>>120、あれも伏線かよぉ…

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:01:03]

>>116

双極ぶっ壊す恐らく山爺クラスじゃないと無理なクソ火力のまま戦闘に移行してるからドンドンオーバーヒートで速度落ちてるしね...

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:02:01]

>>124、しかも自覚がなく相手に指摘されて気づくという

脳内麻薬出過ぎや

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:02:12]

>>121

めちゃくちゃ過保護だよ、普通の死神と斬魄刀でこの状態ならそもそも名前聞き出す始解もできてないと思う

ほっとくと即死するような場所に乗り込むから、一護大事が1番に来るホワイトさんとおっさんがものすごく頑張った

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:02:43]

>>122

あれ何で跪いたかわからなかったけど、ホワイトという自分の斬魄刀をルーツから理解したからなのか

そう考えるとここで初めて屈服したのか？

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:02:54]

>>124

あの状態なら即殺が基本だしそれをできる能力があるのにアレだしなあｗ

まあ白哉死んだらその後でキツイんだけどさ

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:03:20]

>>121

主の為に子供産んじゃう斬魄刀もいるし…

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:03:40]

>>129

あれはあれでよくわからないんですけど…

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:04:25]

>>114

喋ってるのをめっちゃ好意的に意訳すると一護への説教ですしおすし。

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:05:07]

>>131

いやまぁ言われてみればそうだけど、そのままぼ意味とは思わないじゃん？

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:05:08]

>>127

斬魄刀の下敷きになる浅打だけが無くてそれ以外はもう済んでる状態だったからな

ただ戦うんじゃなくて相手を改めて屈服させることが必要と理解すれば特別なことをする必要はなかったんだろう

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:05:16]

>>131、まさかそれが正答になるとは思わなかったよな

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:06:00]

>>131

説教なのは一護以外が聞いたら分かると思う

一護？こんな見た目の奴を信用できねえ！って考えてる

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:06:18]

久しぶりに読んでるがそりゃ一護ビビるわっていうbadコミュニケーション連発で笑った
言い方が常に悪すぎる

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:06:28]

>>101

要約すると

「多少はマシになりましたがまだ力の扱い方が不完全です」

「本当にやばくなったら自分が出ます」

「しっかり力をコントロールできるようになるまで、あるいはヤバくなったら自分が出るまで死なないでください」

「気を付けてね！」

的な感じだな

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:06:37]

>>133

なるほどね。何か凄い腑に落ちた。ありがとう

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:08:09]

>>133

王として自覚持てって話だな

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:08:44]

ホワイトお兄ちゃんが心の中で一護に誤解を生むお説教してる時に出て来てるアレが虚成分なんだろうな…

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:09:30]

>>139

でも考えてみれば自分の力って何なのかあの時まで全く話されなかったから理解し難いよな。

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:10:18]

>>139

王と騎馬の話をしてるのに一貫して一護を王として扱ってるの草生えるんだわ

それはそれとして刀に鞘を付けたまま（物理）なのはどうなんですか、一護クン

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:10:48]

>>141

チュートリアル全スキップしたようなもんだからな

本当は概要くらいはどっかで触れる筈だったポイントが抜けてた

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:11:24]

>>121

ボロボロになっちまって大丈夫か(意訳)

早く元気なれ、今度は勝たせてやるから斬月と戦わせろ(意訳)

何？影さえ踏むのを恐れた朽木白哉に挑む？

ルキアを自分の手で助ける？魂に誓う？

しゃあねえなあ！

で修行途中で仮免にしてくれる奴

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:12:26]

因みにおっさんは死神の力で強まってホワイトさんが出てくるようになったから力の調整係に徹してたことなのかな？

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:15:53]

>>142

別に鞘付けても当たれば死ぬんだから関係ないやろ(鼻ほじ)

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:16:23]

>>143

浅打に関してはお兄ちゃんは虚だから知りようがないしおっさんはなんかよく分からん勘違いしてそれっぽいもの投げ渡してくるからな…

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:17:40]

>>127

あの跪く姿グリムジョーの回想と同じなんだ

内なる虚が王を認めてることの示唆だと思われ

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:20:17]

>>144

アニオリになっちゃうけど斬魄刀異聞譚とか見てるとみんな主人大好きなのよな

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:25:53]

>>145

おっさんの滅却師成分は終盤にキルゲ戦で覚醒するまで寝てるから、基本的に一護の出力絞りまくる係かな

剣八のときはマジで死ぬから影使って助けてくれたけど、滅却師の能力はそのあと一次侵攻の静血装まで出てこないし

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:33:19]

>>144

思えば原作で一護と恋次は唯一お互いの斬魄刀の本体見た仲でもあるな（斬月は半身だけど）

なんとなく示唆的なものを感じる

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:38:35]

>>149

あれも斬月だけは洗脳されてなくないかって割とネタバレだったんだよね

ホワイトさんは一護の方に残ったままだし、おっさんは村正が自分の能力説明するまで黙ってるし

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:41:35]

>>144

これ見てると天鎖斬月が虚化とセット説が当たってるんじゃないかね

通常天鎖斬月が斬月混じりのおっさんの屈服

虚化修行が屈服したけど対話しなかったから中途半端

最後の月牙修行で両方の力を対話・屈服させて人間、滅却師、虚、死神の力が揃ったから霊王化

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 22:48:45]

>>48

蛇尾丸と逆で一護が半分しか認めてないから完全に力を発揮できてないのイメージ

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:33:39]

>>153

ただ思ったんだけどさ

虚化修行のあれって屈服なのかな？

本当は同調じゃないか？一護が本能のままに戦う動きをしてる当たり

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:45:39]

虚化修行でやっと同調な可能性か

蛇尾丸に当て嵌めると
初期の出刃包丁斬月は斬月のおっさんと同調しててホワイトさんとはしてない半分始解状態
黒コートの天鎖斬月は斬月のおっさんが屈服しててホワイトさんとはしてない半分卍解状態
虚化修行が終わりようやくホワイトさんとの同調を達成して一度だけ出てきた仮面付けた始解斬月状態がようやく「真の始解」
本編では見せなかった完全虚化を制御してホワイトさんが完全に屈服しただろうあの２周年記念一護が「真の卍解」ってことね

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:46:05]

通常天鎖斬月の刀身が虚時代のホワイトの武器腕と形状同じで能力が滅却師の矢+虚閃みたいな感じだからおっさんの制御できる範囲でホワイトの力出力してる感じかね、卍つけたのはおっさんの遊び心として

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:47:22]

なんというか、中途半端な状態でも始解と卍解させてくれてるしあとは一護の意思次第みたいなとこはあるんだよな斬月たち
ちゃんとルーツを知って戦う意思表示すればOKみたいな

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:54:53]

>>156

完全虚化こそが卍解であり帰刃って可能性か

おっさんが絞って半分しか発動させてなくて

本来の一護の始解は「出刃包丁斬月+虚化」

本来の一護の卍解は「天鎖斬月+完全虚化」

こうだったってことか

あ、これちょっと分かるな

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/22(木) 23:59:18]

ホワイトのこと拒絶しなければ破面編開始時点で上位隊長クラス・ウルキオラ以上の霊圧、ということを念頭に置いて読み返す

...虚化って斬魄刀がスカスカになったのを苦肉の策で1分弱だけ白哉戦の時の実力出せるように補ってるだけやんけ！
ウルキオラとの決着まで延々とデバフ掛かってるやんけ！
なんだお前！誰か指摘しろ！

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:00:58]

>>160

混ざってることはわかってても虚成分とくっついて斬魄刀になってるとか、おっさんが死神にしたくなくてホワイトさん抑えてるとか、その割にホワイトさんも一護にめっちゃ協力的とかわかんないことだらけだもの…

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:02:50]

そう考えると完全に屈服したのはあの最後の月牙天衝修行の時で
あの２周年記念一護はやろうと思えばあの時出来たのかもしれんな
滅却師のおっさんも屈服してるからホワイトさんの力だけフルに発揮してる２周年記念一護になる意味なかっただけで

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:05:19]

>>159

そう考えると一護の始解って実は仮面付いてて

見た目仮面の軍勢だけど実は破面の封印状態に近くね……？

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:08:35]

>>163

破面は超速再生付いてないし……ぶっちゃけ一護は破面と仮面の軍勢の良いとこ取りしてる

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:10:26]

そういや一護って始解状態で虚化も別に出来るよな
そして一護の始解が常時発動状態と勘違いされたの
アレもしかして破面の封印状態に近いからか……？

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:10:27]

メンタルはこの際置いといて、一護に足りない戦闘経験をホワイトさんに交代することで補えるのが結構強いはずなんだよな
ビビらず意識的に虚化できたの最後だけなのが惜しいが

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:12:25]

>>159

ユーハバッハの剣が斬月に似てるって考察も踏まえるとストンと納得できる

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:13:04]

天鎖斬月の身体能力ブーストも短時間で霊圧強すぎてへばってたのは能力として欠陥すぎるし完全虚化で頑強な虚の肉体構造を得て初めて使いこなせる説

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:15:15]

斬月ってよく月牙が神聖滅矢や虚閃って言われてて滅却師や虚の能力が前面に出過ぎてて死神成分が斬魄刀ってところ以外少なく感じる

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:16:25]

>>169

で、｢そもそも死神って何……？｣ってなるんだよね

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:17:55]

死神と人間は別種族だけど霊力ある人間の魂魄は死神になれる
そもそも死神になるって何？力の使い方を知ることと乱菊さんは言ってたが

魂の声や性質を写し取って斬魄刀に込めて振るうのが死神でいいのか？

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:21:03]

>>170

本編見ると単純に霊力を持つ整としか言えねえ…

超速再生など肉体に優れる虚や破面、聖文字無しでも霊子のコントロールが出来る滅却師と比べると

能力の多彩さも斬魄刀ありきだし

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:22:32]

この状態の一護が身体強化と天鎖斬月どっちも併せ持つ完全虚化なのかね

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:23:04]

滅却師のおっさんが蛇口しかしてないのがずっとで

ホワイト(死神+虚)＆斬月のおっさん(滅却師)
基本こうなんだけど最後の月牙天衝の時だけは
白い斬月のおっさん(死神+虚+滅却師)になってた
で、浅打から打ち直した時に3つの力を一つの斬魄刀に収めた感じかな

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:25:43]

固有の能力無いっぽいから一護の斬魄刀の能力が主の持ってる滅却師と虚の制御装置みたいな扱いになってるんじゃ…

力を分離する二刀流と力を混ぜる一刀流で切り替え自由とか親切かよ

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:26:22]

>>173

多分そうなんじゃないかと思う

これが本来の滅却師の力の斬月のおっさんの力が干渉しない｢一護の卍解/帰刃｣

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:27:24]

最初から二刀流でいけばまだわかり易かったのに刀と仮面で何か配分調整しやがってよお

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:27:28]

フルブリンガーの能力はどこから混ざったか知らんけど帰ってきたのか銀城が持ち逃げしてるのか

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:32:25]

>>178

初期一護が死んだらルキアに力が戻るという恋次の談

完現術師が死んだらその影響は消えるという銀城の談(実際に月島の影響は消えた)

があるので死んだ時点で一護に戻っていると思われ......

......なんか小説でバリバリ隊長格以上って描写されてるな......素か？

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:33:32]

>>173

無月しないで真っ当に修行したらこうなる…ってことなのかな

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:36:20]

死神だけが内なる霊能に人格を与えて自分と切り分けて制御してともに戦う種族…
そういえば体のパーツから個々に人格生えてきたヒトがいますね？おやおや(i)？

おかしいのは完現術に人格が6個も生えてきてる織姫なんだよなぁ…

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:37:45]

初期のギャグ描写は分裂症だった？…という適当な闇深設定を捏造してみる

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:40:33]

無月は滅却師のおっさんを中心に据えた上でホワイトと一体化した上で

滅却師のおっさんも協力してる卍解/帰刃/最終形態みたいなもんかね？

ホワイトの力だけ完全に引き出したら>>173こうで

滅却師のおっさんも一体化した全力協力が無月というか

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:42:31]

>>183

そう考えるとあの最後の月牙天衝の修行自体が

ようやく斬月おっさんとホワイトさん両方の屈服作業にも見えてくるな…

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:42:40]

天鎖斬月は普通におっさん(制御弁)成分多いと思う
月牙天衝は虚閃モドキだろうけど

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 00:51:17]

基本的には滅却師のおっさんはホワイトの力を引き出す邪魔しかしてないんだけど
無月の時だけは一体化した上で全力で協力してる(卍解/帰刃/最終形態)

浅打に打ち直した時は斬魄刀のシステムとして完全に斬月のおっさんを取り込んだ事で
あの一刀の出刃包丁斬月は無月をデチューンしつつ効率的且つ反動無く発動出来る様にした卍解(帰刃/完聖体)みたいな感じする

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:10:17]

結局のところ霊力の元は大半ホワイト由来なんで
○○の力(基本ホワイト担当)を制御した(基本バッハ担当)一護の構文になるんだよね

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:30:33]

天鎖斬月で若くなってるあたり滅却師の力を与えてるのは間違いないんだろう
死神の力が万全になるまで斬月の主導権握ってた含めて制御だろうし
力がつきすぎて制御を離れ始めた＝ホワイトが主導権握った、って意味なら内なる虚が暴走してる、というのも間違いではなくもなくなくない

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:32:35]

>>188

天鎖斬月で若くなるの滅却師の力を与えてるってのが完全虚化を抑え込む為に滅却師の力を多く放出してる説

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:35:19]

>>179

元から完現術虚死神(これは譲られたか？)のハイブリッドだし隊長格以上なのはおかしくないと思う

一護に力戻ってるにしては月牙天衝撃ってんだよな銀城……扱い方真似したのか？

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:43:46]

>>49

一護の力全部詰まったみたいな形態だし、斬魄刀の具象1人って点ならそうなんだろうね

死覇装に虚の仮面を付けた若いユーハバッハってまさしくなデザインだよなぁ…

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:53:23]

>>191

この悲痛な顔よ

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:55:12]

ユーハバッハ側とホワイト側で微妙にニュアンスが違うのが面白いな
甘い(スパルタ担当)のと厳しい(スパルタ担当)それぞれどう思ってるんだろ

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:59:18]

>>193

グッドコップ　バッドコップみたいだな

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 01:59:50]

東仙なんて蝿だってのに、一護は仮に帰刃したならホワイト形態なの何というビジュアル格差なのか…

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 02:03:17]

>>195

考えてみると

東仙は虚になっても自分しか居ないからアレ一体の巨大虚(隊長格クラスの霊力を持つ)だけど

一護は元のホワイトさんが仮面の軍勢で作った大虚(しかも恐らく最上位大虚)だからね

そりゃ人型にもなる。恐らく東仙があそこから

ギリアンやらアジューカスやら食っていけば

東仙の帰刃も人型になると思う。

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 02:04:47]

そうか、仮面の軍勢の内なる虚は｢隊長格クラスの霊力を持つ一体の虚｣なのか
そうなると下手すれば理性すらない可能性があるね

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 02:05:32]

>>197

そう考えるとクソ危ねえな……

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/23(金) 02:06:42]

まあ劇中でもみんな暴走する虚だと思うよね
まさか斬魄刀で一護最優先になってるとか考えもしない