一護!斬魄刀と同調しろ!スレその2

  • 1二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:07:56

    元スレ主では無いですけど、もうちょっと語りたいな…と思ったので建てました…


    元スレはこちら

    一護!斬魄刀と同調しろ!後ろにいる皆を護るんだろ!|あにまん掲示板俺が力を貸してやるから!!bbs.animanch.com
  • 2二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:09:27

    立て乙

  • 3二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:12:59

    立て乙

    考えて見ると仮面の軍勢達を単なる虚にできたら
    単体の虚としては最強の虚だよな
    基本的に虚って最上位大虚クラスじゃないと
    隊長格クラスの霊圧なんて持ってないし
    何万、何億体も合体してる大虚じゃないただの一体の虚で隊長格級なんて

  • 4二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:16:14

    >>3

    ホワイトさんは平隊士や下級席官をかき集めて片っ端から虚化して作ってそうだけど

    成功してたら藍染は隊長や副隊長に三席とかの上位席官で作ったのかねぇ……?

  • 5二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:17:34

    ・仮面の軍勢…魂魄消失事件の影響で虚化、浦原さんが崩玉を使っても治せず、人間の魂魄と滅却師の矢を用いたワクチンで何とか安定、内なる虚を内在闘争を行い無理矢理制御
    ・東仙…浦原の崩玉を取り込んで完成した崩玉を使って虚化、安定しており完成系 ただし何故か帰刃の際の解号が清虫百式(元々は友の斬魄刀)
    ・一護…真咲に転移したホワイト(死神の魂魄による人工虚、恐らくヴァストローデ相当)が産まれた一護に移り、死神の力と溶け合った偶発的産物
    ・その他隊長達…マユリ製作の侵影薬の影響で卍解時少しだけ虚化

    見かけは同じだけど、事実上はどれも別物って事っていいんだよね?

  • 6二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:18:51

    >>5

    多分ね。

    正確に言うならホワイトと仮面の軍勢が恐らく類似性ある

  • 7二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:18:55

    >>5

    ごめん薬作ったのは弟子()じゃなく浦原さんでした…申し訳ない

  • 8二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:21:01

    仮面の軍勢は未完成崩玉で作られた細菌型寄生虚で虚化したんだっけ?
    細菌型寄生虚は崩玉関係なく出来てるんだっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:23:20

    コレを参考にメタスタシアだかテンタクルスだか出来たのか

  • 10二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:26:00

    内なる虚が獣同然なら、そりゃ殴り合って主導権勝ち取るしかないわな
    言葉通じねぇんだもの

  • 11二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:28:16

    >>9

    虚化どころか、完全に虚側の人格で特に能力等も強化されてないってメタスタシアの失敗例を見ると、結果論だと一護とホワイトの関係は藍染的には大成功なのかなコレ

  • 12二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:29:42

    細菌型寄生虚により仮面の軍勢ってカテゴリが出来て
    思った程あんま大したこと無かったから
    「細菌で間接的に虚にするんじゃなくて成体の虚と融合させてしまおう」ってコンセプトでメタスタシアが出来たんだと思う
    斬魄刀を消滅させるってのもアレ正確には斬魄刀を吸収してるんじゃないかな?

    アーロニーロが捩花使えてる当たり

  • 13二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:32:10

    >>11

    その辺考えるとパッと見最上級大虚でありながら自我が無いのも

    メタスタシアの失敗から「虚側の自意識を消し去ってしまおう」ってのがよく分かるよね

    藍染の目的考えると虚の自我とか邪魔だし

  • 14二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:32:58

    仮面の軍勢→メタスタシア→ホワイトと見るとちゃんと研究成果が形になってるのが分かる

    ホワイト以降は人造虚辞めて破面にシフトしてるの、東仙が力説していただけホワイトは力入ってたからコスト高くて無理だったんかなやっぱり…(あんなん造るだけの死神の魂魄なんて何度も足付かずに集め切れるもんじゃないわな…)

  • 15二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:36:21

    >>12

    メタスタシアの問題点の

    ・虚の自我が邪魔

    ・死神の力との親和性低い

    ・そもそもメタスタシア自体が弱い

    これらを解決してるのがホワイトっぽいよね


    >>14

    仮面の軍勢が100年前

    メタスタシアが50年前

    ホワイトが20年前だしな……

    ユーハバッハが蘇るタイミングに間に合わんくなる

  • 16二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:39:42

    >>14>>15

    死神との親和性上げるために死神かき集めて片っ端から虚化させて

    そいつから大虚を作り上げる事でメタスタシアよりずっと強力な虚に仕上げて

    更に改造してメタスタシアと細菌型両方の寄生能力を組み込んで

    トドメに自我を消し去る事でメタスタシアと仮面の軍勢の両方の問題点を完全に解消した訳だよね


    なお、寄生相手

  • 17二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:44:33

    結果として浅打と同じだけどパワー以外何もない斬魄刀になっちゃったの笑うわ

  • 18二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:46:40

    それだけでユーハバッハに「何これ怖… 再生不可能なレベルで破壊される前に破壊したろ」という結論に至るような代物に至ったから、まあ
    外伝で良いからいつかそのヤバさを表現して欲しいもんだ

  • 19二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:48:49

    >>17

    ……もしかして一護が基本的に超パワーあるけどバニラな性能なの

    ホワイトさんの頃から自我消されて特有のパワー持ってないからなんだろうか…?

  • 20二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:48:54

    >>18

    海に向かって月牙天衝しようぜ!

    モーセの十戒ごっこしようぜ!

  • 21二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:50:03

    最後にでてきた出刃包丁斬月がどの段階なのかわからんからね…
    続編読み切りでは最初から出刃包丁だったし卍解じゃなさそうなんだが

  • 22二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:51:39

    >>19

    一応虚閃とか響転とか基本技はあるけど、ホワイト自体がバニラっぽい火力重視な気がするなぁ一心との戦闘見てると

    最上位クラスなのに回復もってんのはインチキだが

  • 23二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:52:09

    >>19

    中心がなんか埋まってたしな…

  • 24二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 02:55:37

    ・発現した途端平子以外はダウン、暴走
    ・どんな性能かもランダム
    ・人間の魂魄と滅却師の矢を使わないとまともに安定せず、その上で内在闘争も必要、以降も虚を抑え続けないといけない
    ・そう長くは虚化を維持できない
    ・平隊士の大半は虚化に耐えきれずに魂魄が霧散してしまう
    ・完成系の東仙は安定の上デメリットも無いが、視界が開けた事が仇になり敗北、あと見た目が醜い

    こう見ると藍染が仮面の軍勢より破面を評価したのもよくわかるわ…
    虚圏の大虚スカウトして面を剥げば(後期は崩玉も使って更に完成度向上)まとまった戦闘員になるし、大虚でなくてもただの虚でも破面もどきなら作れるのも利点
    帰刃は元の虚の形に戻るから、破面化前から能力や性能もおおよそ把握出来るし

    ここまで見た上で、前スレでも指摘されてたけど
    ・虚閃が使える、何なら王虚の閃光も普通に使える
    ・響転が使える
    ・超速再生する
    ・鋼皮も恐らく使える、頑張れば帰刃も使えるようになる
    一護は仮面の軍勢、大虚、破面の良いとこ採りというかズルい位の性能だよなと
    出力が高過ぎて血戦篇時点だとコントロール難しいのは難点だけども

  • 25二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 03:03:52

    固有能力がありそうな完現術はよく分からん内に銀城に持ってかれたしな

  • 26二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 03:04:58

    >>24

    蛇口とかいうけど、アホみたいにデカイバルブを開け閉めしてんだろうな、おっさん


    そっちに集中しないと体ができてないから一護というダムが決壊する

  • 27二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 04:09:14

    今から考えて見ると「完全虚化+天鎖斬月」=卍解だったとすると
    ホワイトさんがコントローラー握ってるあの状態って
    剣八の卍解に近いんじゃね?
    やちるが勝手に剣八を卍解させてるあの状態

  • 28二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 04:43:54

    >>27

    やっぱり剣ちゃんって...

  • 29二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 04:44:42

    一番きちんとした死神の虚化に近そうな東仙がよりにもよって親友の斬魄刀を使いこなしてるというイレギュラーのせいで微妙に参考にならないの草生える

  • 30二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 06:01:41

    >>22

    ホワイトさん攻撃は腕と虚閃だっけ、最後の自爆は置いといて

    そう考えると一護の戦闘スタイル割とそのままなのか

  • 31二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 06:33:30

    >>14

    その間に自発的に霊圧を消せる虚も造っているしな

  • 32二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 07:41:29

    言われてみればチャン一がピンチになったら出てきて終わったら引っ込むのに本質知ってるオッサン以外からは悪い奴怖い奴としか扱われていないのホント面白い

  • 33二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:02:18

    >>18

    全ての未来で折っておいたのだ=なんやかんやそのままユーハバッハが全試合完勝できるって読み取れるのがなあ

    「〇〇通りの未来のうちようやく見つけた勝機を確定させた。素晴らしい戦いだった。貴様は知りもしないだろうがな」

    のが絶望感あったのでは?と思わなくもない

  • 34二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:04:12

    >>32

    出てくる時大体弟虐められてるせいで限りなくご機嫌ナナメだから…

  • 35二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:06:04

    あらゆる種族の基礎スペックの鬼...と書くにはチャンイチ本人の修練が足りてない
    おおよそ3000時間適度には

  • 36二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:12:20

    違った2000時間か
    3日身体を温めれば斬魄刀100万本に相当する双極ぶっ壊せます(準山爺クラス)
    ホワイトさん拒絶しなければウルキオラ以上の霊圧あります(上位隊長格クラス)
    完全虚化で一旦身体が慣れれば半分以下のボロボロ状態で隊長格に匹敵する霊圧あります
    2000時間刀禅すれば基礎スペックだけで超越者藍染をあしらえます

    ......ずっと刀禅してろ!

  • 37二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:27:19

    >>36

    マジでいらなかったかもしれない虚化の修行

    破面編で俺が斬月だ!とか王とかのホワイトの発言に疑問持ってずっと斬魄刀と対話してたら何か変わったんだろうか

  • 38二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:43:19

    >>ホワイトさん拒絶しなければウルキオラ以上の霊圧あります


    ここが最高に酷い

    卍解・虚化してもウルキオラに普通にあしらわれてるから、グリムジョー戦とかオーバーヒートでドンドン速度落ちてた白哉戦以下の実力なんだ

    虚化してようやく漏れた霊圧だけで隊長格に匹敵する云々とかいう素のスペック発揮できてボロボロになってんだ

  • 39二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:44:44

    バッハが斬月って認識を崩せない以上は難しいんじゃないかなぁ
    まさか元となったホワイトの作り方が似てるから斬魄刀の機能もこなしてましたなんて王悦に会うまではわかんないし

  • 40二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:49:11

    そんなにデバフかかってんならおっさん制御弁緩めろよ...と思ったけど
    ・死神の力が万全になった(なってない(なった))ので主導権がホワイトさんに移行してる
    ・緩めた結果ホワイトさんラブコールで意図せずチャンイチが勝手に怯えて泣く
    ・勝手にデバフかけてボロボロになる
    ・自己暗示でデバフ無視しても霊圧に耐えられず1分ちょっとでボロボロになる

    の悪循環だからどうしようもねえ!

  • 41二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 09:51:20

    斬月のこと見抜ける王悦くらいしかまともに師匠できなそうなキャラいないの酷いな
    一心も分からないだろうし

  • 42二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:02:50

    仮面の軍勢の中の虚と違って、ほぼ内部闘争してない状態でもあんだけ助けてくれるやつとは誰も思わないよな
    実際はほぼ斬魄刀だったから拒絶すると戦えなくなるし、戦えなければ死ぬからホワイトは余計に出てこようとするループ

  • 43二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:04:15

    一番面倒なのがそれっぽいことは出来るんだよね
    始解にしろ卍解にしろ虚化にしろ一応出来てるんだよ

  • 44二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:14:48

    虚圏でのウルキオラ戦の時は卍解だけで素のウルキオラとある程度戦えてたから虚化込なら白哉戦よりは強くなってる...筈

    修行とかじゃなくて身体が霊圧に慣れたか慣れてないかが評価軸になるのおかしくない??
    天の目線だと茶番扱いされてもおかしくないぞ

  • 45二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:16:05

    OSRポイントバトルとか言われてた真相は大体剣八と一護のせい

  • 46二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 10:38:49

    >>36

    だってあの短期間で始解、卍解に至ってるんだから当然刃禅やってるんだろうなって思うじゃん

    …誰も教えてなかった

  • 47二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 11:49:49

    一護って完現術使えるんだから何かしらの霊王のパーツは入ってるんだろうけどどの部位が入ってるんだろうね?

  • 48二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 12:54:16

    今思うとチャドや織姫が完現術に目覚めたの不全の滅却師の与える力では...?

  • 49二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 13:03:49

    >>46

    まともに斬魄刀と対話もできねーのか!?→はい、そもそも相手は普通の斬魄刀ではなく滅却師と虚が混ざった死神モドキの力です

    だもんな…こわ…

  • 50二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:56:50

    ホワイトさんの設計コンセプト的に死神を乗っ取る機能自体はホントにありそうなの酷くない?

    実際に乗っ取った上で普通に返すの何...

  • 51二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:59:55

    あー、藍染製虚だから侵食機能はガチの可能性あるのか
    それなら虚制御が無駄って訳じゃ...いやどうだろ

  • 52二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:14:01

    普通斬魄刀が主人乗っ取ってくるなんてことはないだろうから乗っ取り機能は生きてそう
    ただホワイトさんはそれを緊急時の対処にしか使わん上に終わったら返してくれるだけで
    …あそこまで一護大事になるとは藍染も予想外かもしれん

  • 53二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:22:13

    乗っ取り機能そのものは自分が瀕死になったときに自爆で発動するものだからホワイトの任意じゃない、もしくは本能の可能性あるんだよな
    それを踏まえるとホワイトさんが主導権を握った状態で同調すると侵食機能が出ちゃう、ってのはあるのかも

    少なくとも実際に目の反転は起きてた
    (虚化+斬魄刀が本来の仕様なのでは、とも言われてるので根拠としては微妙かも?)

  • 54二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:52:04

    難儀だ...と思ったけど協力的すぎるので会話さえすればオートパイロットじゃなくて力を上乗せして共に戦うだけだな...(斬魄刀異聞録)

    結論:斬魄刀と会話しろ(変わりなし)

  • 55二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:53:05

    >>54

    一護「オッサンとは対話して屈服までさせたぞ!!」

  • 56二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:54:14

    かーっ、将来俺のものになる奴がこんなところで負けるのはなーっ!
    かーっ、しょうがねぇな今だけは協力してやるか!

    あのさぁ...

  • 57二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:57:51

    >>55

    そっちじゃねぇって王悦以外誰も突っ込めなかった悲劇よ…

  • 58二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:14:11

    藍染も一心も浦原もなんなら斬月達もよく分かってない...

  • 59二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:14:17

    お兄ちゃんはもうちょっとわかりやすい喋り方してあげなさいお兄ちゃんでしょ
    弟ももうちょっと言葉の裏を考えてあげなさい国語得意でしょ
    おっさんはもっと話せ

  • 60二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:33:15

    異聞篇基準だと少なくとも

    ホワイトさんと同調した始解一護 > 天鎖斬月を持ったおっさん


    成分表みりゃ当たり前っちゃ当たり前なんだけど会話しろ!ちゃんと会話しろ!!となる

  • 61二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:39:15

    無月獲得する為に斬月と戦った時に出てきたホワイトさんは完全虚化の仮面被ってたし(普通に外せる)、虚化も一護が内なる虚要素に過度に怯えてたからあの仮面だっただけで、そうじゃなければ仮面はあの角付きのやつだったんだろうな

  • 62二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:48:58

    >>61

    あの仮面の方は恐らく破面の封印状態&斬魄刀の始解状態なんだろうな

    体内に居る虚の真の姿=帰刃=卍解ではなく一段封印されてる

    破面の封印状態=仮面の軍勢の虚化=始解の状態

  • 63二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:51:41

    無月獲得した時にやっとホワイトさんは屈服して
    同時におっさんも抑え込むだけじゃなくて力上乗せしてくれてるから無月になってたけど
    おっさんが力上乗せしない形態が2周年記念一護なんだろうね、おっさんが力を貸さないけど邪魔もしない形態

  • 64二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:52:02

    >>53

    一護が使ってた虚化+卍解だと仮面が付いたくらいなんだけど、完全虚化するとなんかファーとか付いて卍解のコートがデザインから変わってるんよね

    寄生虚だった頃は全身黒鎧だったし、あのおしゃれなコートに変形するのは天鎖斬月の元からの仕様としか考えられん

  • 65二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:54:05

    オシャレコートはおっさんの趣味

  • 66二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:54:48

    >>65

    センス良いな

  • 67二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:55:24

    おっさんの趣味なのはまあ間違いない

  • 68二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 18:58:01

    村正さえ「なに?お前なに?」ってなってたから王悦以外マジで誰も仕様わかんない

  • 69二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:03:33

    斬魄刀が持ち主に対して勝手に卍解を使うって
    剣八の例考えると一応あるしその時には意識奪われてるんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:05:38

    >>69

    実際に例あるし、ぺぺのThe Loveにやられた千本桜とか浅打なのに勝手に動いてたしで、斬魄刀って割と自由に動けそうだよな

  • 71二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:21:56

    少なくとも蛇尾丸は勝手に具象化する

  • 72二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:26:40

    雨露柘榴に至っては勝手に転神体に入る

  • 73二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:27:57

    もしかしてホワイトさんの乗っ取り機能自体は纏う形の卍解には全部あるのか…?
    浅打使ってないから影響しやすかっただけで

  • 74二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:28:12

    氷輪丸に関しては死神でもないのに勝手に住み着いてる

  • 75二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:30:57

    乗っ取り機能があろうとなかろうと、少なくともユーハバッハサポートセンターが対応してた頃は問題なかったし力を抑えきれなくなって制御外れてたってのは本当なんだろう

  • 76二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:39:25

    一護の本当の始解は「出刃包丁斬月+虚化」
    一護の本当の卍解は「天鎖斬月+完全虚化」だとすると
    あの2周年記念一護でやっと制御出来て卍解/帰刃なのかも

  • 77二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:06:41

    イーブイがよお

  • 78二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:25:16

    >>57、結果的にとはいえ対話と一応の屈服をさせた?修行には意味あったか

    結果的に正しくはあった

    問題は、あれを継続的にやるのが一番と誰も気付けなかったことだが

  • 79二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:46:59

    >>47

    多分乱菊から採取した霊王の爪じゃね?

  • 80二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:09:35

    >>79

    無月習得時に霊王の位階まで達したからできるようになったのかもしれん

    その場合は霊王の部位はなしだな

  • 81二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:12:11

    乱菊経由ならもっと露骨に灰猫の相似点出すと思う
    爪が崩玉にいったなら一発撃って持ち逃げ→取り返せんかった...って独白が納得いく

  • 82二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:13:22

    チャドやら織姫やら一護に近しい奴ら尽く霊能力やら霊視やら目覚めてるからなーんも信用できん

  • 83二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:14:18

    >>82

    そこは一応ルキアの崩玉の影響って可能性があるから…

    ヨン様の話だから全く信用できないけど

  • 84二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:14:29

    最終章のバッハやったあの出刃斬月はずっと維持されてるからあれで始解なのかな

  • 85二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:33:06

    霊王自身が一護お気に入りだからパーツ入ってなくても何とかなりそうなのはあるんだよな…
    完現術はほんま完成とほぼ同時に取られたからどっから来て今どうなってるのかわからん、斬月2人もそんなもんがあったと把握してるのかどうか

  • 86二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:09:40

    考えて見ると仮面の軍勢達は死神の力と虚の力が分かれてるけど
    一旦浅打捨ててから虚を食って体内の虚を大虚に育ててから
    理性取り戻させて死神の力と融合させれば一護みたいに卍解と帰刃が融合した姿になるんだろうか?

  • 87二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:42:23

    死神の力の源を解放するのが卍解と仮定すると
    一護の死神の力の源は虚も兼ねたホワイト
    天鎖斬月の刀身はホワイトの腕っぽい
    つまり、一護の卍解は斬魄刀と一体化したこの姿なんだよ!

    ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー

  • 88二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:44:09

    >>87

    これは滅却師のおっさんも手を貸してる状態何じゃないかって気がする

  • 89二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:51:51

    おっさんが力を貸した状態って具体的になんだ...?

  • 90二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:53:04

    滅却師最終形態と乱装天蓋を応用してんじゃないかと

  • 91二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:53:16

    >>80

    無月以前なら完現術使えなかったけど、

    無月以降なら使えるって話ね


    だから完現術を基点に力を取り戻せると

  • 92二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:53:43

    >>89

    おっさんは基本的にはホワイトさんの力を引き出す邪魔しかしてないけど

    この時だけは一体化してその上で同調&屈服した卍解/帰刃/最終形態みたいな状態何じゃねえかな

  • 93二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 22:55:23

    おっさんに手を付けずにホワイトの力を完全に引き出した卍解/帰刃が2周年記念一護で
    おっさんも手を貸してるどころかホワイトと一体化して最終形態してる卍解/帰刃/最終形態が無月

  • 94二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:05:28

    なるほどなるほど
    で、この剣を合わせた相手のことが何となくわかる、なんなら過去回想読み取ってると匂わせてる読心術は...?

  • 95二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:07:48

    >>94

    マジでそこは単なる共感能力が高じた才能な気がする

  • 96二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:07:52

    >>94

    なんや、気味悪い子やな

  • 97二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:13:55

    魂写し取る斬魄刀の何かが備わってると言われてもギリ納得するよ

  • 98二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:14:40

    その共感能力をホワイトさんに向けてやれ

  • 99二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 23:24:25

    >>94

    何か性質的に周囲の願いを読み取る部分が崩玉と一致してんのよな


    霊王とか超越者の条件なのかね

  • 100二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 00:15:54

    この石田の形態が「一護の纏う力」から影響をって言ってるし、完現術とかこっち方向なのかね
    卍解も衣装替えするし

  • 101二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:03:48

    >>99

    霊王の心臓のジェラルドが周囲の想いを取り込んでる

  • 102二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:05:35

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:19:01

    >>36

    完全虚化は上位隊長どころじゃない

    霊圧だけなら山爺超えてても驚かん

  • 104二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:32:11

    周りの力を目覚めさせたり高めたりするのは不全の滅却師と銀城の特徴なんよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:34:16

    >>103

    完全虚化の後の素のことだと思われ

    (卯の花さんに死覇装が腕部分だけの状態で「隊長格に匹敵する霊圧だと誤認していた──!?」って驚かれてた)

  • 106二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:39:06

    ホワイトさんやおっさんもわかってない部分ありそうなんだよね完現術とか謎に周囲が霊見えたり能力目覚めたりしてるし
    後者は崩玉の影響がありそうだけど、完現術は2人とも把握してなかったろうし

  • 107二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 01:43:41

    >>105

    ホワイトさん拒絶しなければウルキオラ以上の霊圧あります(上位隊長格クラス)

    完全虚化で一旦身体が慣れれば半分以下のボロボロ状態で隊長格に匹敵する霊圧あります


    まずは読むのだ

  • 108二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 03:07:55

    破面編初期で(デバフさえ無ければ)ウルキオラ以上
    ウルキオラ戦後は隊長格のおおよそ2倍
    成長速度どうなってるのだ

  • 109二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 03:15:43

    そのウルキオラとの前哨戦では虚化なし卍解で小競り合いができる程度なんで
    完全虚化を契機に仕様自体がなんか変わった臭いんだけど、なにぶんメゾンドチャンイチで何が起きたのか分からないので身体が
    自壊しなくなったぶん制御弁緩んだとしか言いようがない

  • 110二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 03:16:54

    明らかに何かが変わった(特に明かされる訳では無い)

  • 111二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 03:25:26

    >>94

    崩玉だけじゃなくて魂をコピーする浅打の能力にも似てるな、チャン一自身が浅打(ホワイト)でもあると考えると接触した他者の精神読み取れるのも有り得なくはなさそう…

  • 112二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 03:39:52

    一回全力出して暴れたから強度上がったとかなのかね
    あんまホワイトのこと怖がらなくなったの無月の修行期間からかな

  • 113二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 05:22:03

    >>109

    >>112

    超速再生が解禁されてるうちにフルスペックに近い霊圧に体を耐えられるように強化したか

    筋トレの要領で(筋肉が傷つく → 再生すれば以前より頑丈になる → 筋力ついた!)


    完全虚化の水面下ではおっさんとホワイトで突貫工事が行われていたのかも

  • 114二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 05:49:20

    お兄ちゃんもっと弟に優しくお話ししてあげて
    あと仕様変更の申し送りちゃんとして
    チャンイチはもうちょっとお兄ちゃんに対してチョコラテ分けてあげて

  • 115二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 06:14:20

    無月の修行の時の若オッサンの口ぶり的には、完全虚化後に虚化制御出来なくなったのは一護が無意識にあの姿を恐れて絶望してたからって話だったな
    まあ得体のしれない危険な奴由来の力に飲まれて自我が押し潰されたと勘違いしてたら誰だってビビる

  • 116二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 06:28:52

    >>115

    制御不能になって石田を殺しかけたとかトラウマ物だろうしな。

  • 117二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 08:13:32

    アニメ見たけどホワイトさん怖いよ…
    そりゃあんなのがチャン一を護ろうとしているなんて親父も浦原さんも藍染も予想もできんよ

  • 118二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 08:46:27

    一護の前だとキャラ作ってるから……
    バッハが斬月の本体のフリをすることに合意済みだから、役割分担であえてああいう態度だったにしても
    演技に熱が入りすぎである

  • 119二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 09:11:06

    そういや紐で繋がってたってことはホワイトが一護の方に移動したのも一心はわかってたんかな
    種族ちゃんぽんになるのはわかってただろうし、一護生まれた時は浦原さんとか竜弦さんとかも巻き込んでそうだ

  • 120二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 10:47:26

    >>118

    一護本人もだけど素の面はわりと物静かな性格っぽいよね

  • 121二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 10:56:09

    浦原さんは信用出来る大人だからな

  • 122二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 11:08:23
  • 123二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 11:12:10

    ルキアに崩玉埋め込んだこととかハッパかけて誘導したこととか力取り戻す過程で虚化させたこととか忘れてんじゃねえかな

  • 124二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 11:14:16

    なお平子が始解卍解の修得スピードについて言及して一護が「なんでそれを...!?」したので浦原経由で情報共有はされてる

  • 125二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 12:09:37

    浦原はさぁ…

  • 126二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 12:35:11

    >>115

    完全虚化後もヤミー相手に虚化しだいはしてるんだ(>>110の画像)

    ただルキアも一護も「なんか受注品が伝票と一致してなくね??」ってなってるだけで

  • 127二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 13:48:02

    結局乗っ取り機能があるのかないのか

  • 128二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:02:39

    あってもおかしくないけど制御担当のユーハバッハが抜けてもちゃんと会話すれば
    白一護「俺を使いこなすのは骨が折れるぜ(ワクワク)」
    ってなるだけなので会話不足でFA

  • 129二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:12:09

    機能自体はあると思うよ
    それを含めて安全装置ってか一護の護身用の機能としてしか働いてないから過保護っぷりが際立つ

  • 130二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:22:17

    >>121

    こいつ甘すぎる


    自分は何も知らんのだから問い詰めるくらいしたってバチは当たらんのに

  • 131二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:45:28

    浦原、斬魄刀のでき方知ってそうだし斬月の基になってるのがホワイトだって推測はしてそう

  • 132二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:46:53

    浅打という死神の力を表現するカンバスのようなもの

    何故かカンバスがないはずなのに絵を描けてしまっている異常事態

  • 133二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:46:19

    >>127

    乗っ取りというか入れ代わりに近い気がするな

    白哉戦の言動的に、一護に卍解の戦い方の見本見せてやるぜってノリで、白哉倒したら一護に主導権戻す気満々だし

    王と騎馬の例えも王と騎馬が入れ替わる可能性に触れても、騎馬を蔑ろにするという話では無いし


    破面編の侵食は、元々虚の力が一護の破壊衝動だから制御しないと危険って感じがする

    バッハかホワイトがその気になればたぶん抑えるだけなら簡単なんだろうけど、

    白哉戦で見かねて手助けしたら邪魔扱いされたのと、そこまで言うなら自分自身で虚の力を制御して使いこなしてみせな!助言はしてやっからよ!

    な感じで放任してるイメージ

  • 134二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:57:49

    バトってるのに戦いの本能を俺(虚)任せにするな!
    アクセル吹かしてるやってるのに押さえ込もうとブレーキかけるな!
    自分でハンドル握る気ねえなら渡せ!事故ってからじゃ遅いんだよ!

    大体こう。死神化してなくても黒目が出かけてたり乗っ取り機能おそらくあるので虚化修行自体は無意味ではなかった筈

  • 135二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:00:36

    ユーハバッハが主導権握ってる教習所ならノロノロアクセルでなんとかなってたけど
    公道出てんのにスピード出て怖い!ブレーキブレーキ!は教官にキレられてもおかしくないわな

  • 136二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:07:29

    自分の意思で戦うことが大事だって伝えたかっただけなのに聞く耳持たないのでイマージュ剣八の姿を借りました

    どんだけ過保護やねん

  • 137二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:09:39

    おそらくイマージュ剣八っておっさんの小細工だよな...
    メゾンドチャンイチ割となんでもありだな...

  • 138二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:13:12

    外で平子達がそろそろ60分経つぞアホーってめっちゃ戦ってる
    中でホワイトさんが一護に「お前甘いんだよ!チョコラテ捨てろ!本能で闘え!」と説教してる
    更にその中でユーハバッハが剣八のコスプレして噛み砕いて教えている

    一護の修行なんてそんなんでいいんだよ

  • 139二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:26:31

    ホワイトさんは一護のことが大切過ぎて一護の考えを蔑ろにする側面はあるけど
    BLEACH読み直すと一護も妹たちにそういう感じで接してるからある意味自業自得だよな
    特に夏梨にはもっと説明してやれや

  • 140二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:31:31

    ホワイトは一貫して真実と本音を語り続けてるのが酷い
    読者を含めたそのまま受け止めるのが正解だと中々分からなかった

  • 141二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:36:01

    >>140

    よく考えると乗っ取ろうとしてる奴が自分に勝てない理由を教える義理が欠片もない…

  • 142二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:37:49

    教える義理がないのに蘊蓄垂らす奴だらけだぞこの漫画

  • 143二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:41:55

    まずホワイトは敵じゃない
    むしろ最初から味方
    コレに辿り着くまでが大変だった

    普通、中の人を味方にするまでが大変なのに

  • 144二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:50:29

    最初から味方だからこそ死にそうな局面では無理やりにでも交代して出てくるとか、味方どころか斬魄刀だからそりゃ声聞こえて当たり前だったとか、そんなのわからん…が多すぎて不憫なホワイトお兄ちゃんである

  • 145二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:53:33

    九喇嘛どころか実際には加瑠羅さんだったとか普通思わんわな

  • 146二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:53:41

    一護はスレ画みたいな凶悪面しか見てないからな…

    どっかで>>118みたいな顔見せてたらまだ違ったんだろうけど

    どの場面も切羽詰まった状況で発破かけないといけなかったからな

  • 147二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:55:40

    人の話聴かねえ頑固なガキとその殺戮本能担当の会話なんてそんなんでいいんだよ

  • 148二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:39:38

    結局ルーツを最初の方に説明されてても、ホワイトと斬魄刀の組成がほぼ同じって説明が霊王宮行くまでないから、母親に寄生してた虚がこっちに来たくらいしかわからんのか
    おっさんが滅却師ならどっちも斬月じゃなくね?って疑心暗鬼になって余計に悪化しそうだ

  • 149二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:16:47

    ホワイトさん「本能を解放しろ!鞘に刀収めてやってる!怯えてる暇があれば殺す気でやれ!......あんだけ発破掛けたのにグリムジョー相手にもめちゃくちゃ手心加えんだけどどうする?」
    ユーハバッハ「まぁ、様子をみよう」

    (ウルキオラ戦後)

    ホワイトさん「......」
    ユーハバッハ「仕方ないって」

  • 150二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:24:37

    仮面出して恋次や剣八の攻撃防いであげた時にチャン一は守ってくれたから好意的に見ていたのに花太郎や夜一さんが絶対危ないやつだって!捨てた方がいいって!ってやっていたの可哀想で笑う

  • 151二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:26:36

    花太郎があまりに言うから用水路に捨てて来たんだ

    これ普通の死神だったら鞘残して斬魄刀捨てられたようなもんじゃねえの?

  • 152二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:28:32

    よく考えたら仮面ガードの時点でホワイトさんが一護の味方なのは決まっていたのかな

  • 153二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:28:51
  • 154二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:38:04

    >>152

    今思い返すとマジで緊急回避というかその時使えるものでガードしたんだなってなる仮面ガード

  • 155二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:20:08

    ヒビ入ってたけどあの仮面めっちゃ硬いなそういや…

  • 156二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:28:26

    巨人の左腕を見てこれだ...ってホワイトさん?
    イエロと超速再生で事足りるな

  • 157二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 01:43:06

    >>154、可能なら鋼皮を使いたかったんだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 07:51:34

    仮面の軍勢のやつとは全然違うのがややこしいよねあの仮面
    普通だとやっぱヤバいやつじゃんってなるけど、急所から守ってくれてたし一護からの第1印象は良かったしで

  • 159二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:24:05

    初顔合わせの時、自分自身でもある斬月をすげぇ刀と言ってるのなんか微笑ましい

  • 160二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:35:45

    コンディション最高なら始解時点で「本来隊長格の処刑に使用される」「斬魄刀100万本に相当して」「魂魄を完全蒸発させる」「悪用すれば尸魂界を滅ぼせると言われても疑問に持たれない」双極をどうとでも出来ます

    控えめに見て山爺2号では??

  • 161二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:37:29

    なので自分の霊圧でオーバーヒートかけたり斬魄刀に怯えさせてデバフ掛けます

    ホワイトさん「......」
    ユーハバッハ「よくやってる方だって」

  • 162二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:38:49

    もっと気軽にミーティングしろ
    ガワが虚化する?チャドとかの修行にちょうどいいだろ

  • 163二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:45:21

    >>162

    正直おっさんが仲介役すればもっと円滑に行ったよね?

  • 164二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:48:52

    >>159

    これってお前の力は上手く使えばこんなに凄いんだぞ!って言ってるよね?

  • 165二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:54:55

    >>163、オッサン滅却師やし、死神の力のふりしとるし、一護は刃禅を知らないし時間もないし…

  • 166二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:57:07

    >>164、例えると一護はアサルトライフルを偶に弾の出る槍として扱ってたようなもんだし、寝起き+ようやく会えてテンション上がってたのもあるんだろうが

    まあ、事情を知った後だと微笑ましいね

  • 167二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 14:20:50

    自分のルーツ知ってくれた!自分の力だと認めてくれた!俺を求めてくれた!ってなった瞬間浅打達がこうですよ
    なんならテメェのチカラにビビって傷付きやがってお前ちょっといい加減にしろよハンドル寄越せって半ギレの時でさえ王と認めてたからな

    どんだけだよ

  • 168二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 14:24:57

    ホワイトさんに内面世界があったら常時土砂降りだったんじゃないかな

  • 169二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:06:55

    白一護に対して皆ホワイトさん付けなのおかしくない?

  • 170二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:47:10

    >>160

    小説版だから完全に公式かは怪しいとはいえ痣城の瀞霊廷中の自分と融合した霊子束ねた双極クラスの始解は破面篇後の剣ちゃん相手でも勝ち目ある火力だからね……

  • 171二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 18:15:45

    やっぱりあの時の一護無月と最終フォーム除けばぶっちぎりだよ...

  • 172二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 18:16:49

    四十六室から見てた藍染もこれにはにっこり

  • 173二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 18:49:18

    >>167

    浅打達が跪くシーンってここのオマージュか


    浅打材料大虚説も踏まえて虚って実は王と仰ぐ存在を求める本能でもあるのかね

  • 174二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 19:08:28

    自我が強い虚は同族を食らって個性ギリアン、アジューカスに進化する
    仮面を割ると死神の力を得る
    破面の刀は虚としての力を封じ込めたもの

    どう見ても本質的に同じものです本当にありがとうございました

  • 175二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 19:13:40

    穴の位置がウルキオラ(のちょい下)と同じだし虚時代は虚無感抱えてたんじゃねえの?
    本質が近かったからこそウルキオラも執着したのかも

  • 176二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 19:17:55

    と思ったけど結構な奴が胸中央だから宛になんねぇな!

  • 177二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 20:00:59

    大元のホワイトはなんか孔埋められてたのもなんなんだろうな、前に出てたが自我封印とかだろうか
    すごい機械的に戦ってたし

  • 178二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 20:03:30

    ウルキオラの謎一族も黒いし製造方法似てんのかな

  • 179二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 22:15:23

    和尚「ユーハバッハと人造虚じゃな。おんしの名は天鎖斬月じゃ」

    なんだなんだどういう心境だ

  • 180二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 07:20:09

    初手零番隊に会えてれば早いだろうけどRTA過ぎる

  • 181二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 11:04:34

    普通に読んだら一護の声だと思うじゃん

  • 182二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 11:14:45

    無造作に剣を払うだけでコレなバチクソキレてるホワイトさんの「そいつにトドメさせねえだろうが退け!」だと考えると石田に対して滅茶苦茶手加減してる
    スッ…レベル

  • 183二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 15:46:41

    これホントに超速再生か?
    ウルキオラとか藍染とかと違いすぎねえか?
    もっと上位からの干渉じゃねえの?

  • 184二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 15:47:25

    この期に及んで新たな謎を増やすな!

  • 185二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 16:39:51

    明らかにどっかから門開いて穴埋めて帰って行きましたね
    マジでなに?反膜ならウルキオラ分かるよな

  • 186二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 17:37:37

    回復ってよりなんか上にサークル出来て吸い込まれて穴が塞がったなアニメ見返したら
    …ホワイトさんこれ仕様ですか?

  • 187二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 18:38:07

    これ地獄の獄卒の穴が体外に移動する奴じゃね

  • 188二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:17:46

    聖別だわこれ
    おっさんが若返ってるのも主導権が戻ってるのも、内なるユーハバッハが力を分け与えて蘇生させた、で説明つく

  • 189二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:25:01

    完全虚化から何かが出る→人間に戻ってて胸に大穴空いてる→出てきたのが竜巻みたいになる→空にサークル出来て何かが吸い込まれて穴がふさがる、みたいな感じだなアニメ
    虚化解けた時の反動ってわけでもなさそうだし…言われて初めて気がついたなんだあのシーン

  • 190二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:30:03

    このタイミングでおっさんが力の中心に戻って何かしたと考えればホロウの仮面が重くなった(>>109,110)のも納得いくんだよな

    聖別だとして自分の中で力受け渡しして蘇生ってバグ技過ぎねえか?

  • 191二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:46:22

    なに?マジで何?

  • 192二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:49:31

    1レス目でオチてるスレで2スレ目残り10レス切ってる時に新たな疑問を増やすな!

  • 193二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:51:33

    >>190

    和尚戦でバッハがやったみたいに「腕」に力を渡して自力復活するみたいなアレじゃない?


    斬月のおっさんとホワイト、一護で自他関係があったから渡せたのかもしれないけど

  • 194二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:52:48

    色は薄い青で一護の黄色い霊圧ともホワイトの赤と黒の霊圧でもなく、どっちかというと滅却師の…アニメで聖別の時に同じ色だったらどうしようこれ

  • 195二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:55:05

    一護!おっさんの方とも同調しろ!にスレタイが変わる

  • 196二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:56:21

    「ホワイトさん、超速再生持ったままなのズルくない?」というシーンのはずが、スレも終わりに近づいたタイミングでえらい疑惑が浮かび上がって来おった

  • 197二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 19:57:42

    ユーハ「いかん!胸の穴がそのままでは不味い。一護、今治してやるぞ!」

  • 198二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:02:41

    改めて読むと体再生させるんじゃなくて
    外側から集めたもので体の穴を塞ぎましたって感じよな
    じゃあなんなんだってなるが

  • 199二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:03:05

    考えてみたらあんな規模の超速再生なら角折られたくらいなら即座に直してウルキオラに反撃するに決まってるんだ
    依然として倒れたら一護ピンチなのは変わんねえもん

  • 200二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 20:04:06

    一護お前何者?

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