二次元のキャラクターに対して

1二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:50:49

漫画やアニメのキャラクターの行いに対して
嫌いや苦手とかじゃなくて「許せない」って言う人は何故？
例)ヒロアカ:爆豪、ONE PIECE:ヴィンスモーク兄弟

そのキャラたちのしたことは普通に気分悪いし嫌悪感抱く人たちがいるのはわかるんだけど次元すら違う人間に何の関係もないただの読者が「許せない」ってコメントするのがよくわからない
愚痴とかでは全然なくただ疑問に思った

>>2

2二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:53:12

>>1

感受性か倫理観か信仰心（道徳への信仰も含む）のどれか

あるいは全部が高い

>>5 >>6

3二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 14:56:16

創作物に感情移入し過ぎ、とは思うけどね
まあそこまで熱中してくれるのは作者としては嬉しいんじゃない？
よくわかんないけど

4二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:01:14

感性の違いだから説明されても理解するのは難しいと思うよ
それを理由にアンチ行為を始めるのでもなければ別に悪いことでもないしそういう人もいるんだ〜って適当に流しておきな

5二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:01:50

>>2

補足

感受性が高い→「自分がその世界に居たら、どう思うか」を考えてしまう（自分の立場ならどう思うかを考える）→主観的判断なので「許せない」という主観的な感情が出る。

倫理観が高い→「自分が属する倫理（社会秩序）」への帰属意識が高い。それに反する行いは自分が帰属する集団への攻撃とみなすため、過剰な防衛反応が出る。

信仰心が高い→これは道徳でも自分の常識でもいいけど「自分がこれが正しいと思っているもの」に反するものを見た時、要はアイデンティティが揺らぐために過剰な防衛反応が出る。

じゃないかね適当だけど

>>56

6二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:02:58

>>2

感受性が高いのか

自分が漫画と現実切り離して考えるから共感はできないけど理解はできた気がする

>>10

7二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:03:07

その「気分悪い」を違う言葉で表現してるだけじゃね？
お前も実際に気分が悪くなって寝込んだとかじゃないんだろ？

>>8

8二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:04:09

>>7

なるほどね

9二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:05:40

まあネットで「許せない」と書き込む事はあっても
実際に四六時中憎んでるわけじゃないだろうしな
むしろネットでの書き込みと現実を区別できてないのスレ主じゃねえの？

>>12

10二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:07:38

>>6

こういう何気ない事でも疑問に思ったらその「何故」を解体してみると結構面白いよ。

自分なりの「こうじゃね？」を言語化できると楽しいぞ。

11二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:08:08

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12二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:09:58

>>9

ネットで書き込まれてるのは大体その場の「気分」だからな

深く考えぬいて出した自分なりの「結論」よりは軽く見た方がいいかもしれない…

13二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:11:03

そいつらのことじゃないけど推し殺したから許せないってのはあり？

>>15

14二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:11:59

そもそも架空のキャラに生死はないのでは

>>16

15二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:14:55

>>13

ありなんじゃない？

キャラクターを怒りの対象にするのは、物語にそれだけ感情移入してるんだなーってだけで

逆に言うとフィクションの存在に対して怒りを向けるのは、それをフィクションとして楽しんでることでもあるし

作者を許さない！ってする方が厳密には正しいけど、そっちの方が楽しみ方としては間違ってると思う

16二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:16:16

>>14

横からだけど、そういうメタ的な視点でどうこうってのはあまり考えた事ないな

「作中世界であった事」としてはキャラが死ぬのも普通にある事象と受け取ってる

>>17

17二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:19:00

>>16

ああ、まあ「作中世界であった事」としては正しいと思う

ただその場合はやっぱり１が言ってる「次元すら違う人間に何の関係もないただの読者」の立場云々と同じ問題だと思う。

これを違う問題だ（現実的な生死や殺人の問題を問う）という意味なら、生死はないのでは？という話。

18二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:19:30

二つの視点がある
読者として空想の世界を観劇する視点、作中の出来事に感情移入する視点
その時々で切り替えて楽しめばいいのよ

19二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:20:09

ちょっと感情移入する人なら許せない程度は結構感じると思う
憎いとかまで行くと危ないけど

20二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:24:29

物語中でなんとなく罪が許された感じになって欲しくないって
ニュアンスもあるんじゃないか
心情的に流せるラインを超えたというか

>>21

21二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:26:17

>>20

その辺が「倫理観（自分の社会秩序への帰属意識）」or「信仰心（道徳や常識への信仰も含む）」だと思うのね。

22二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:30:35

感情移入するかはともかく
物語の登場人物を次元が違うとしか思えないようなら
何で創作物読んでるのか分からんね

>>23

23二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:31:23

>>22

そりゃ面白いからよ。

24二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:31:59

子供の頃からフィクションの世界を実在の世界と同じように捉えて
真剣に怒ったり喜んだり泣いたりフィクションのキャラを実在の人物のように感情移入して物語を楽しんできたから
たかがフィクションなのに何マジになってんの？みたいな意見を見た時すごくショックだったわ
まあフィクションをフィクションとして楽しむ人らからしたらキモイと感じるんだろうなーとは思う
同じオタクでも人種が違うんだなって

>>28 >>35

25二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:32:13

無惨様のような作者の周囲の人間をモデルに生まれた悪役は許せない人多そう

26二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:33:10

言うほど実在の人間にも感情移入しねぇよ。

>>30 >>33

27二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:34:15

ちょっと話変わるけど、例えば現実で無関係な他人に「許せない」って思う事ってどれくらいある？

その憤りってどこから生まれてくるもんだろう。

>>29 >>31 >>38

28二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:35:19

>>24

私はそういう人好きだよ

29二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:36:11

>>27

高校生の時は某プリウス事件とかにめっちゃ義憤感じてた

今は自分なんか寧ろ社会の癌だと自覚してからは

誰にも怒れなくなった

>>36

30二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:36:12

>>26

まあそうなんだけどさ、多分普通の人はアニメや漫画よりは実写映画の方が感情移入出来るんだろうな…ってのはある

オタクだと全部フィクションなら同列じゃん…と認識しちゃうけど

31二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:36:45

>>27

自分を正義の代行者と思い込むことじゃない?

>>34 >>36

32二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:37:32

許せんのは個人の勝手だけどそれでアンチし始める奴は厄介だよな

33二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:38:18

>>26

たし🦀

34二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:39:08

>>31

「許せない」って思っただけでは、別に正義を代行してないじゃん

35二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:39:35

>>24

フィクションの楽しみ方なんて人それぞれでいいんじゃない？

他人にケチつけられる筋合いはないし逆に他人の楽しみ方にケチつける権利もない

スレタイの話に戻すと「許せない」もその人の感想だから他人がケチつける筋合いはない

36二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:39:40

>>29

義憤か。面白いな。経緯的には「自分が信じる社会通念に反しているから許せない」って感じかね。

（自分が癌だと思うようになったら消えたということは）

>>31

憤る対象そのものよりも「憤ることで自分の正統性を主張できる場合」ってことね。なるほど。

37二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:40:09

ケチじゃなくて疑問では？だから解体していこうぜ。

38二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:40:36

>>27

犯罪とかのいわゆる「悪いこと」には多かれ少なかれ許せないとは思うよ

その憤りは教えられたり経験とかで身につけた道徳心からきてるんだろうね

>>40

39二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:41:36

逆に現実に存在する人間でもないのに許す必要ある？

40二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:42:23

>>38

成程。となると文化圏の違う場所での犯罪（「自分は悪いとは思わないけど、外国で犯罪になった事件」や、逆「自分は滅茶苦茶悪いと思うけど、その国の法律だと無罪だった場合」）とかだとどう思う？

>>41

41二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:44:45

>>40

基本的に自分の道徳心と、世間の常識はまったくの別問題だから

「自分は悪いとは思わないけど、外国で犯罪になるんだなぁ」

「自分は滅茶苦茶悪いと思うけど、その国の法律だと無罪なんだなぁ」

としか思わないよ

>>47

42二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:44:52

いつの時代も一番現実とフィクションの区別がついてないのはオタクなんだ

43二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:45:07

現実に存在する人間は反省したら許さんといかんし、刑務所で罪を償ってきたら一応差別はしちゃいかんだろ？
逆に二次元のキャラはそういうこと考えずにエゴ全開で「許せねぇ！」できるってわけよ

44二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:46:17

ウィルスミスの例の事件も国によって反応違って興味深かった

45二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:46:31

別にフィクションのキャラに「許さねぇ！」って怒るのはいいんだよ
その怒りを周囲に喧伝するために人に当たり散らして迷惑かける行為がダメなぐらいで

>>48

46二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:47:08

大して深い意味もないのに言葉通り受け取っても困るんだが
そもそも嫌いなものに許せないって表現を使ったところでお前に何か問題があるか？

>>50 >>51

47二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:47:17

>>41

なるほどなるほど。「許せねぇ（と、自分は思うがそれが世間やその場所での扱いと同じかは別）」って感じか。

切り離せてる人だね。

48二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:48:16

>>45

その意見には同意だが今回のスレ主は別にそんな事言ってないんだ

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:48:53

ってかスレ主もういなくない？

50二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:49:02

>>46

>>48

これは表現上の認識の差異とか言語上の問題ってコトでOK？

51二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:49:31

>>46

これな

疑問に持つということは自分と感性が違う人はおかしい

というのが透けて見える

52二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:51:10

>>48

スレ主に言ってるわけじゃないんだ

ややこしくてごめんね

53二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:52:27

「許せない」「受け入れ難い」「嫌いなもの」
大体類語なのでそういう意味合いで使っている。
許せない　＝　憤り　ではない。
という事か。

>>57

54二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:52:41

スレ主だけど普通に気になっただけだよ
自分と違う感性の人はおかしいとか思ってないけど疑問って言葉はよくなかったな
すまん

55二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:53:33

疑問は疑問以上の意味は無いと思うが……たまに「こいつ疑問のフリして俺を攻撃してる！！！」となる人がいるだけで

56二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:54:49

>>5

補足

「許せない」「受け入れ難い」「嫌いなもの」

実は日本語的には類語、近い表現なので、「嫌いな物」とかの意味合いで使っている。

許せない　＝　憤り　ではない。

57二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:55:09

>>53

許せないの中にも色々あるって事だろう

しかもネットでの書き込みなんか適当だし

>>58

58二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:56:05

>>57

それはそう。今表面上の表現だけ受け取って広げてたな。

これは私が悪い。すまん。あとスレ主もなんかすまん。

59二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 15:58:43

まあ俺も基本的にキャラに対してすぐ敵意向けてる奴は「こわぁ」って思う
けど、ぼくらのに出てくる畑飼クラスのクソ野郎なら流石の俺も「さっさとシネ」と思う
まあ、死ななかったが

60二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:01:50

つうか逆に全く感情移入せずに見てる人って物語をどういうふうにとらえてるの？
架空の人物の自叙伝や歴史書読んでるイメージ？

>>62

61二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:03:46

過去に落ち度あったキャラが話進んで反省したり頑張ってたりそれどころじゃない展開の時に「でもこいつ〇〇だったじゃん」的なの延々と書き込むのは邪魔だなと思うわ
今盛り上がって語りたいのそこじゃないし決着ついてるor今後つくとこだろって

62二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:04:06

>>60

私は倫理観とかはその世界の物をセットする（そういう世界だしそうだよねっていう）

その世界でも「悪人」のやつが出てきたときは現実で犯罪者のニュース見た時と同じような反応する。

あと別に悪人が見たくて読んでるわけじゃないしね。

>>64

63二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:05:06

ていうか歴史書は盛り上がるだろ。

64二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:10:59

>>62

答えたけどこれが「まったく感情移入してない人」なのかはわからない。

65二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:16:54

キャラに感情移入はするけどこういうのはそれはそれと思ってる派
キャラは物語を構成する駒なだけっていうか
悪役はあくまで悪を行う役で、このキャラにとってはあの悪役はムカツクよな！みたいなどこに視点置くかの問題でしかないというか

ガチで腹立つ展開に当たった場合はキャラじゃなく作者にヘイト向く
物語自体が面白くないってことだから（俺にとっては）

66二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:18:54

これ感情移入するしないよりも俯瞰で見てるか主観で見てるかの視座の違いな感じが見えてきたな。

>>70

67二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:19:10

わかる
一定ライン超えると作者にムカつき始める
だいたいその辺で読むのやめるけど

68二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:21:45

モヤることもあるけど
海馬は許せちゃう人間だから
大抵のことは「まあいっかぁ」ってなる

69二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:21:51

多分まじでまったく感情移入しない人間はフィクションにさほど興味がない、もしくは自分にとっての教訓なり知識なりを得るためのツールとして見ている。
ここで今上がってる感情移入しない（ってなってる）人は視点の切り替えが上手い人。
という感じかもねしらんけど

70二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:22:17

>>66

しかもだいたいの人はそういう視点を同時に使って作品見てるからね

>>71

71二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:25:05

>>70

そうなると最初に「感受性」という言葉を使った私が誤解を招いたかもしれない。

すまねぇ……。

72二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:37:27

そもそも悪いことするやつとしてデザインされてるキャラなんだから腹立つなって思ってもそれで終わりなんだよな
話の中で悪いやつですって扱われて主役とかが叩くから俺がわざわざ叩く必要無いなと

73二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:49:26

作中のキャラが許してるのに延々と憎み続けてる奴はなんなんだ
あれ本当に気持ち悪いわ

>>80

74二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 16:53:47

悪いことをして本人も後悔し、贖罪や自分を変えようとするキャラに対してモヤるのは仕方ないけどさ。

二次創作でお前は幸せになる資格はないんだよ！と破滅させようとするのはちょっとなぁ…と思う。
正直、そこまで憎しみを抱くのも怖いって感じ。
一方で、こいつは悪いやつだから、で憎むのを正当化してる印象もある。

>>78

75二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 17:09:08

自分はガッツリ作者の掌の上でストーリーの流れと一緒に一喜一憂する派だけど”現実の自分”が作中キャラを許せない思考にはならないな
1に書いてる次元が違う感覚と感情移入は同時にできるんじゃないか

フィクションキャラのヘイト書くタイプは寧ろ神視点強い気がする(作中の世界観・展開・作中キャラ視点・関係・立場すっ飛ばして”現実の自分”の価値観と経験から「許せない」点を責めてるような)
あくまで見かけた範囲の印象だけど

76二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 19:44:46

実際にかなり悪いことをした事に対して「行いは許されることではない」って思うのは変なことではないとおもう
そこからキャラクターをdisったりしてアンチまでいくのはやべー奴だけど
ファンの中にもやったことは許されることではないけどキャラクターとしては好きって人は多いし

77二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:01:26

「誰かの行いが直接自分の逆鱗に触れる」事は無くても、「特定のキャラに感情移入した結果、そのキャラに酷い事をしたキャラクターを許せなくなる」みたいなのは結構ある
呪術の渋谷事変とか、犠牲になった一般市民の事を考えるとなんか乗っ取りとか霊とか使う呪術師の事が吐きそうな程嫌いだし宿儺も嫌い

78二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 20:45:14

>>74

そういうやつはもうただたん

「悪を許せない正義感溢れるかっこいい自分」

に酔ってるだけなんじゃないかと思ったりもする

(これは創作のキャラに限った話ではないけど)

>>79

79二次元好きの匿名さん22/12/23(金) 21:13:45