従属官(ついでに従属官と戦った死神)強さ考察スレ

実際ザコだったディロイも地味にチャド瞬殺しかけてるし並の副隊長相手だと大分苦戦しそう

11二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:46:29

>>7

吉良もアビラマが近づいてこなかったら有効打がなかったから相性もあるけど副隊長クラスはあるんじゃない？

４人の従属官の中ではポウが頭一つ抜けて強いと思う

12二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:48:37

グリムジョー襲来時は破面が滅茶苦茶盛られてる＆一護と日番谷先遣隊側のデバフが結構ひどい(ルキア、一角は除く)ってのもあるが、全体見る限りブレがあって大体副隊長ぐらいのが平均って感じだと思われるのが従属官。

戦闘描写だけで見るならシャウロン、イールフォルト、エドラド(特にエドラド)は十刃落ち～十刃レベルに見えるからな。

>>7

ポウは素の狛村をぶっ飛ばして解放時は卍解で対応されてる辺り副隊長より強いぞ。あと、ジオも大前田は一蹴しかかってた(手加減やめた砕蜂に蹴飛ばされたので無効)辺り副隊長以上は有りそうではある。

13二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:49:11

そもそもシャウロン達は3000匹以上のホロウを食べてる（捕食吸収だけでエスパーダになったアーニローニの十分の一）かなりやり手のアジューカスだし、ギリアンに落ちたとしても相当に強い部類なんだと思う

14二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:49:46

ポウは師匠の好きな隠れ下ネタキャラだからな
他の従属官よりも強めに書かれたんだろう

15二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:50:58

平均値が一番高いのは全員副隊長以上のハリベルのところなイメージがあるぜ

隠し玉のアヨンに至っては完聖体ボコボコにするとか言うチートぶりだ

16二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:51:04

ポウに関しては副隊長の射場さんがヤバいって言ってるし明らかに副隊長よりも上レベルはある

17二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:51:21

従属官というとエサクタさんのあの｢副隊長レベル｣だの｢隊長格（多分隊長のつもりで言ってる）と同等｣って言ってるのは何基準で言ってんだよってなる
副隊長レベルとか言いながら始解した檜佐木にぼろ負けしてたやんけ

>>18 >>22 >>30 >>66

18二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:52:10

だから｢見当違いもいいとこだぜ｣って言われるんすね

19二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:52:19

こいつら崩玉使った破面化を最初の方でやってるから従属官の中でも上澄みのほうなんじゃないかな

後から出てくる従属官たちって単独で限定状態とはいえ卍解した隊長格を相手に互角以上に戦えそうな奴ほとんどいないと思う

>>96

20二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:53:06

なんやかんや副隊長の大前田一人だと倒しきれなかったマムートさんと明らかに大前田以上のジオはフラシオンの中でもかなり強そう

四隅に行った方もポウとクールホーンは言わずもがな、他二人も副隊長相手に途中まで押してたしまぁ強い

21二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:53:39

一応、ジオも副隊長よりは強そう
ハリベルの従属官も上位っぽいし

22二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:54:30

五席相当の力で戦ってた時も「甘く評価して五席」扱いだからな…多分斬魄刀を考慮してないのでは？解放前なら一応互角だったし

23二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:56:20

ノイトラのところのテスラもアホほど疲弊してたとはいえグリムジョー倒したチャンイチの骨をポキポキ折れるから強そうな気はする

>>25

24二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:57:39

なんやかんや高水準な強さの奴らが集まってるよねフラシオン

25二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:57:40

>>23

重症状態だったとはいえ、チャド(覚醒後)の決死の一撃止めてるしね。

26二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:57:45

ただ従属官って全員、少なくとも十刃落ちよりは弱いはずなんだよなぁ

>>29 >>32

27二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:58:13

ディロイをボロクソに言う3人が酷くて笑う

>>31

28二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:00:14

従属官だと副隊長始解クラスって壁があるよな
エドラド、シャウロン、イールフォルト、ポウ、ジオ、スンスン、ミラローズ、アパッチが副隊長始解よりも強そう
クールホーンは檜佐木を倒した弓親に負けただけだから一応こっち
あとノイトラの従属官のテスラも強そう

それ以外は副隊長始解未満

こう見るとバラガンは従属官が多い分幅が広いだけで基本的に副隊長以上の実力は持ってるんじゃない？

>>33

29二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:01:24

>>26

一護とドルドーニ見る限り、十刃落ちって隊長の始解よりは強いぞ

十刃落ちよりも強そうな従属官はいないでしょ

30二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:02:18

逆に檜佐木が副隊長クラスの中では上位の強さなのかな?

途中まで始解せずに戦えてたし弓親（藤孔雀使用時）相手でも圧倒してたし狛村と二人がかりだが東仙ともある程度戦えてる

>>54

31二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:03:28

>>27

一度でも同胞に身体の一部を喰われた虚はそこで成長が止まるから

グリムジョーに最初にエンカウントした時に噛みちぎられたディロイが他と比べてカスなのはしゃーない

32二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:05:18

>>26

実際当時の一護達を条件込みとはいえ圧倒してる部分もあるから十刃落ちは従属官よりも強いと見ていい。

33二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:06:24

>>28

言うほどデフレはしてないよな

従属官が多いところは副隊長未満のやつもいるってだけで

34二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:07:36

あくまで作中描写かつ戦っている副隊長・隊長も実力差凄いが…

副隊長以上？:ハリベルのとこの三姉妹、ジオ、ポウ、シャウロン、イールフォルト、エドラド

副隊長並？:クールホーン（よくわからん、もっと上かも）、テスラ（戦闘描写すくなし）

副隊長より下？:マムート（結局大前田一人だと倒しきれてないからもっと上の可能性も）、正解の人、鷹の人、ディロイ（三席一撃のチャドを一撃で殺しかけている）、アキーム

って感じかなぁ

35二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:09:16

虚圏の王の配下で一番質が潤ってそうなバラガン組が雑魚く見えるのがどうにも腑に落ちん

>>37 >>38 >>39 >>40

36二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:10:29

22号坑道にいた人外っぽい二人組もエスパーダ落ち倒せる現世組を相性不利で苦戦させるし、ルヌガンガは元第二刃を完封できるしで、そもそも劇中で戦った破面がみんな大分強いような気がする

37二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:03

だってスカウト時に御前に立てるメイン格の奴らみんな藍染達に殺されてるし…

38二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:04

バラガン配下っていうと一部十刃や十刃落ちも含むから仕方ない

39二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:18

ポウとジオはちゃんと上澄み

元刃のヤミーやザエルアポロとかは十刃になっちゃったからこんなもんじゃない？

40二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:40

バラガン配下の強い奴は十刃入りからの十刃落ちしてそうだから、残り物だった可能性高い。

41二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:43

バラガン配下で強めだったであろうザエルアポロとか独立してるしそういう分でかけてるんだろう

42二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:49

ハリベルの従属官は判断に困る
正直こいつらが卍解した副隊長クラスに勝てるとは思えんのよな
トップクラスと思われるエドラド相手に一角が未開放同士だと互角にやり合えてて、乱菊はタイマンでも相手にならん言われてるあたり乱菊が弱いだけなんじゃね感ある

>>43 >>45 >>46

43二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:12:47

>>42

でも乱菊は相性とはいえ吉良倒してるし

44二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:13:06

従属官と十刃落ちのこと考えるとチャドと一角の強さがよくわからなくなる

>>48 >>50 >>51 >>55

45二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:13:57

>>42

副隊長は卍解できないじゃん

>>58

46二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:14:16

>>42

一角と乱菊はルピ戦見るに一角のほうが強いのは確か

>>49

47二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:14:30

ディロイとチャドとルキアが混乱に拍車をかけている気がする

設定的に考えてディロイがチャドを瞬殺するのも、ルキアがディロイを瞬殺するのも大分変、相性が悪すぎたといえばそれまでだが…

>>56 >>151

48二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:15:07

チャドは明らかに副隊長よりも強いだろ

49二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:15:25

>>46

あれルピの性格的に優先狙いされたっぽいのもあるからなんとも

>>53

50二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:16:02

チャドは副隊長よりも強くて一角は卍解を除けば副隊長クラス

51二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:16:08

一応ディ・ロイの時のチャドは身体も霊圧も万全じゃなかったろうし、一角は卍解隠す上に遊んでるからなあ

52二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:17:42

万全だったら多分チャド、ディロイに勝ててたよね…

53二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:17:47

>>49

一応最初は弓親と乱菊がまとめて拘束され、それに気を取られた一角も拘束って流れになってる

54二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:17:54

>>30

まあ檜佐木が副隊長下位ってこたないだろうしな

蟹が副隊長クラスの力ってのを測り損ねてた可能性もあるしそれだと流石にダサすぎるが

55二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:18:40

修業が卍解恋次相手じゃないと駄目な辺り、ディロイの時は動けてるだけな絶不調(実際動くのを止められてるレベル)で総合値は副隊長以上でいいと思うよ。覚醒前は瞬歩級のスピードないから実際の戦闘は相手によっては副隊長以下になるが。

56二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:18:58

>>47

よく挙がってる解釈だけど、「チャドはヤミーの手で重傷受けてた状態から無理やり復帰してた&霊子じゃない」って考えてディロイは比較するとかなり弱いってのが一番納得できる気がする

舜桜とあやめの判断では回復は完了してない状態だし

>>90 >>107

57二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:20:39

ディロイのときのチャドは病み上がり＋治療不完全＋ソニードの対策無しの状態だからしゃーない

58二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:23:32

>>45

だから困るんよ

卍解副隊長(一角も含む)でも勝てるかわかんねぇって言われた連中と、始解副隊長に普通に負けた連中の実力差はわかるけどトレス・ベスティアは始解副隊長に勝てる。でも従属官に差があるように副隊長にも差はあるだろうし、ルピ戦での拘束のされ方的に単純な戦闘力は乱菊のが弱く見えるし最後も山爺が焼き払ったからトレス・ベスティアの上限が見えないから

>>62

59二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:23:47

そもそもフラシオンでも落ちてもエスパーダでもない普通の破面の強さがよく分からん…他にもいっぱいそうな雰囲気はあるけど暴れてた恋次達のところに集まってきてたのがアジューカスかヒューザーホロウっぽいホロウだけだし知性あるアランカルはビビって主人公達に襲ってきてなかったのかもしれないが…

60二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:25:52

虚圏の神時代のバラガン配下の上澄みって初期の刃になって十刃落ちになるか戦いで死んだかしてそうでな…

>>64 >>68

61二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:26:20

ペッシュとドントチャッカも融合虚閃がザエルアポロに結構評価されてる辺り、結構強そうではある。ただ一度仮面剥がされてるせいか時代が違うからかは知らんが他のフラシオンと比べるとやっぱり弱そう

62二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:26:22

>>58

恋次が卍解して勝てるかなら基本いい勝負じゃね？

当時の恋次って卍解しても弱いし

チーノンに勝てるかはまあまあ怪しい

>>63 >>99

63二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:27:21

>>62

始解よりはずっと強いぞ

64二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:27:31

>>60

実際ビカロとザエルアポロは本来バラガンの部下らしいし、エスパーダにも刃にもなれなかったレベルの奴らしか今は居ないんだろうな

65二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:00:59

グリムジョーの従属官がバラガンの従属官より強いんじゃなくて従属官というものと戦うのが初めてだから相手の強さが分かりにくくて念のため卍解使ったんだと思うよ

>>72

66二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:06:51

檜佐木は明らかに副隊長の中じゃ強いし何よりアヨン戦での超回復で知らずに風死の能力使ってるあたりあの時点で本人が気づきさえすればいつでも卍解できたとも考えられないこともないからフィンドールが檜佐木の力を測り間違えててもおかしくはない

卍解を意図的には使えないのでこの時点では隊長以下だが実際は副隊長をとっくに超える実力ありましたよでも檜佐木の力としては矛盾なく筋は通る

>>69

67二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:11:23

ネルの所の二人はどうなんだろう？
相手がザエルだったのが悪いとは言え、幼児化した追放されたエスパーダを守るために
修行していたし

68二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:18:31

>>60

ガンテンバインもバラガン信奉者だし元部下だったのかも？

69二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:20:46

>>66

檜佐木に関しちゃこれだろうな

弓親が仮に副隊長クラスだと言うなら手加減全開モードでさえ弓親を圧倒してた檜佐木は副隊長より上の力ってことになるから隊長＞檜佐木＞副隊長って感じの力だったんだろうな

フィンドールは檜佐木の副隊長っていう役職聞いて自分の力を副隊長クラスにしてただけだし

>>91 >>133

70二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:41:03

檜佐木が弓親、乱菊、雛森より強いのは確定（vs弓親本気だったら檜佐木勝ち師匠明言とミラローズのセリフ）これ以外に確定できるものはないかな？
バラガンが『龍』として送り出した４人よりジオが強いとも思えんのだが

71二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:56:07

限定解除でややぼかされた感はあるけど日番谷とほぼ相討ちのシャウロンが強すぎるな一番重傷だったのも日番谷だし

72二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:58:04

>>65

戦った後に初めから全開だったら勝てたかわからん言ってるから知った上でも卍解使うでしょ

>>74

73二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:09:55

そもそも副隊長と違って従属官は強さのラインないからな
「エスパーダが気に入った奴を直属の部下にしてる」ってだけの役職だし、従属官を基準にしたらそら強さブレまくるでしょ

ぶっちゃけエスパーダ落ちだって「隊長格以下」なのほぼ確定なんだから、従属官によっては強さ大差ないでしょ
見た感じ、クールホーン、エドラド、シャウロンは上位勢に見える
その次くらいにハリベルの３バカ娘とジオ、テスラあたりか

>>78

74二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:16:52

>>72

べつにそうは思わんな

というかそれ恋次の能力の問題な気もするんだよ

元々攻めの種類が覆い刀じゃないから単純に威力頼みになりやすい

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:17:46

>>74

☓覆い

◎多い

76二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:20:21

>>74

あなたが思わなくても身をもって体感した恋次がそう判断してるので

>>79

77二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:21:21

グリムジョー一派が現世に襲撃してきた直後にやべぇから全員強くなろうぜ！
ってなったんだけどそこから強くなるだけの時間確保が出来てなさそうなのが
一応チャンイチが虚化習得してる間の時間はあったと思うけど

78二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:22:04

>>73

エドラドとクールホーンはべつに全然強そうとは思わないけどな

エドラドは炎属性だから派手なだけに見える

クールホーンもただの体術で相手が弓親だから圧倒できただけに見えるんだよな弓親が基本性能ペラすぎる

>>80

79二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:23:49

>>76

だからそれは恋次だからで他の副隊長だったらなんとかなった可能性結構あるってことじゃないの？

>>81

80二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:26:58

>>78

弓親がペラすぎて基準にならないのは完全に解釈一致。

エドラドもまあ見た目の派手さで得してる部分は少なからずあるな

火力演出に向き不向きの能力あるからなー

そういうの抜きで判断するなら以外とジオが強いのかなと思う

>>94

81二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:31:11

>>79

他の副隊長の始解よりも卍解恋次のが強いでしょ

>>83

82二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:33:28

エドラドの攻撃範囲と破壊力は即座に空間凍結しましょうって判断するレベルだから相応に強いと思うけどな

>>84

83二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:34:03

>>81

単純な火力ならそうだけど攻めの種類の話になるとわからんやろ

戦闘の勝敗って相性も大きいしな

だから他の副隊長ならなんとかなった可能性ってのもあるのは間違ってない

>>85

84二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:37:17

>>82

それあんまあてにならんくない？傍で見てたから即座に判断されただけかもわからんし

結局他の連中のも空間凍結の必要性はあったし

>>89 >>92

85二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:37:48

>>83

卍解の霊圧でも初めから全開だと勝てたかわからんって言ってるんだから始解の霊圧じゃそもそも攻撃まともに通じんやろ

>>87 >>111

86二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:38:30

グリムジョーの従属官って過去回想や藍染の言動的に全員ギリアンに退化した後に破面化したみたいだけど、
全員明らかにアジューカス時代の姿そっくりの帰刃姿になってるし、
破面化という変化に退化後のギリアン状態が反映されるのか、
過去の最盛期であるアジューカスの力や姿が反映されたのかわかんないところあると思う

87二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:40:13

>>85

それは違うと思うわ

攻撃の性質というか種類によって通じるとか通じないとがあると思うよ

88二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:44:10

例えば弓親がフィンドールに勝てたかっていうとNoだと思うんだよな
ただのセロでも避けにくいとか言ってた気がするしバラや水流飛ばしてくるから近づく必要もない

89二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:47:59

>>84

他の連中はエドラドを基準に凍結要請されてる

帰刃したエドラドの破壊力が想定以上に上昇、他も同レベルの上昇するかもでまとめて要請の流れだし

>>92

90二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:49:24

>>56

織姫も傷を治すのは凄まじいけど、霊圧の回復はそこまで向いてない(負担がかかる)って話だから、ヤミーに重傷負わされて、傷も治りきってないのに無理矢理出て(霊圧も回復してない)状態だったから仕方ない感じはあるよね

91二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:50:32

フィンドールは檜佐木が>>69だろうから檜佐木に圧倒されたから他のフラシオンより弱いってことにはならんな

弓親は確かに近づいてきてくれる相手じゃないと何もできなさそうなのはそうだからフィンドールやアビラマ相手は無理だったろうな

92二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:53:35

>>89

>>84ではないんだがエドラド基準になったのは弓親が傍で見ていたからでそれがエドラドが外のフラシオンより強いってことにはならんだろ

>>89自身も書いてるように他も同等に上昇するかもしれないんだから

>>93

93二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:56:52

>>92

まあそれはそうやね

結局エドラドが強い方なのかどうかは個人の感覚なんやろな

自分はシャウロン、エドラド、イールフォルトは同格に思ったから強い方って思ってるけど

94二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:26:32

>>80

単なる牙突の一撃で五形頭にヒビ入れてる威力の高さと

一応大前田から見てそこまで目に見えて抑えてるって程でもない砕蜂と互角以上にやり合う体術と

従属官の中では比較的軽々と虚閃放ててる辺り割と強そうに思える

95二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:31:59

一応ヴァストロ目指して研鑽してた連中だからなぁグリムジョーのフラシオンて
内包する魂の数というかホロウとしての練度はかなり高いんじゃね？ツリーがアジューカスで止まってしまっただけで

>>97

96二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:32:53

>>19

最初の方に破面化してるってことは（能力面の話ではなく）上澄みではなく元々野良虚な立場的に下っ端な扱いだったってことじゃない？

仮にもいきなりバラガン勢力みたいな所謂虚世界のお偉いさんを本当に破面化するかの実験台にできる訳じゃないんだし

97二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:35:56

>>95

けどその後退化してるから元アジューカスより弱くても全然おかしくないんだよな

>>100

98二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:37:00

>>93

エドラドは強いでしょ

仮にもバラガン配下に勝利した副隊長を基準に考えても同じ対始解一角として考えた時あそこまで圧倒的に始解一角捻じ伏せられるかって言われたらNOでしょ

>>101 >>104 >>113

99二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:38:04

>>62

狒狒王蛇尾丸は

・卍解して間もないため全くの鍛錬不足

・部分的にとはいえ白哉に粉々に壊されて能力が落ちてる

・そもそも半分しか認められておらず真の卍解ではない

という三重苦だからな

>>102

100二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:39:17

>>97

シャウロン退化する前に破面化できたんじゃないの？

破面No11なのは真っ先に志願したからって話聞いたしということは自我が残ってた時期に破面化まではこぎつけられたってことでしょ

101二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:40:45

一角の始解が脆いのは破面編以降でも貫かれてる設定なんだから外の副隊長の始解と他副隊長の始解を同じに考えるのはむりがある

それに弓親も藤孔雀では圧倒されてたし吉良の問題

檜佐木の始解は始解としては指折りの攻撃力

>>103

102二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:41:42

>>99

それでも始解しか使えない通常の副隊長と比べれば大分強いでしょ

103二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:43:25

>>101

鬼灯丸が「脆い」なんて言われてないでしょ

ジャックポットナックルでクリティカルヒットしたり隊長じゃなきゃ対処できなかったポウにやられてたぐらいだろ

言ってること無理矢理すぎる

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:44:43

始解一角はどのフラシオンにも一方的に圧倒されると思うぞフィンドールは上にも出てるがアビラマやフィンドールは遠距離攻撃可だしクールホーンの一撃で鬼灯丸折れる未来しかないと思う

105二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:46:05

>>103

言葉にされてなくても何回も何回も折れる描写あるのに認めないのはそっちのほうが無理あるだろ

106二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:47:47

>>103

横なんだけどそれはちょっと…

それ言い出したらポウが隊長じゃないと対処できないなんて言われてないよ？

>>109 >>124

107二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:49:29

>>56

ルキアがあの時「席官クラスの実力」と言われてて

明確に隊長、副隊長は少なくとも隊長格や呼称で呼ばれてることを鑑みるとせいぜい三席で副隊長クラスに届いてないと思う

後付けではあるだろうけど一話のルキアが副隊長クラスなら立場が平死神でも刻印打たないと現世に影響出ちゃうしフィッシュボーン（最初の虚）どんだけ強かったって話で

それを倒した一話の一護がバケモンすぎるし

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:49:36

エドラドやイールフォルトたちが弱いなんて言ってるの一角が弱いっていう無茶苦茶な理論前提じゃん
少なくとも作中で恋次に強さの面で認められて尊敬されてるし射場さん相手でも長時間元気にやり合ってる描写もあるのにそれ圧倒して瀕死にあっという間に追い込んでる時点でグリムジョー従属官は普通に副隊長以上だわ

>>114 >>115

109二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:49:57

>>106

これはそうだな

巨大化してるから直接攻撃系なら同じ巨大化の狛村がちょうどよかっただけで鬼道使いならどうとでもなりそうな気もする

鈍いし当りやすそうだし

110二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:51:17

>>107

SS突入時の始解斬月一護が三席クラスだからね

本来のルキアが副隊長クラスなら一話のふわふわ浅打ち斬魄刀一護がそれより強いことになってしまう

111二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:51:43

>>85

それで言えるのは始解の蛇尾丸は通じなさそうという事ぐらいじゃね

始解としては破格の切れ味と言われてる風死とか、切れなくても効果がある侘助とかなら対処できる可能性はある

112二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:52:44

>>107

まあ実際、初死神化で一護の霊圧がおかしくなってた可能性は十分あるのがなんとも…

113二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:53:02

卍解かつ攻撃力全開の一角と実質相討ちだから弱いわけがない

一角の卍解が壊れたのがエドラド戦と明言されている以上逆に言うとそれ以前の戦闘で一角の卍解が破損したことはないってことだし

>>116

114二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:54:01

>>108

恋次にとっては師匠だからでそれをそのまま受け取るのは違う気がするし射場さんもべつにガチの本気じゃないからな（これは一角もだけど）基準にならない

だからグリムジョーのフラシオンが副隊長以上なんて確定付ける描写ないぞ

108のほうが無理矢理一角を強いことにしたいように見える

115二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:56:00

>>108

少なくとも卍解日番谷圧倒してたシャウロンは隊長格の始解以上の強さだよね

刻印の霊圧制限が５分の1で卍解の戦力増加率が5倍〜10倍だから普通に始解日番谷相当の霊圧圧倒してるわけだし

氷輪丸は始解と卍解の能力差少ないから尚更

>>118 >>150

116二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:56:51

>>113

使ってないんだから破損してないのは当たり前だ

”全力の一角”が副隊長以下の可能性もあるにはあるぞ

117二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:58:43

解放エドラドの攻撃力と規模の描写見たら副隊長でも勝てるのそうそういなさそうに思えるが
明らかに飛梅（ギンに斬りかかった時の殺意MAX雛森）とかより圧倒的に破壊力あるぞあれ

>>121

118二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:59:36

>>115

それは違うわ

単に5分の１の霊圧制限が始解→卍解の戦闘能力上昇でも全く補いきれないレベルのクソデバフってだけ

能力差が少ないってのはやってる事の違いが少ないって意味であって戦闘能力の上昇率が低いって意味ではない

>>122 >>144

119二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:00:19

まあ卍解してるから始解連中より強いとは限らんのはそう
本人比で始解より強くなるだけなんでもっと強い力を始解で出せる奴は普通にいる
あと上にも書かれてるけど戦いって結局は相性だからな

120二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:01:48

限定状態相手とはいえ日番谷圧倒してたシャウロンは古参の名に恥じない実力があったんだろうとは思う

121二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:02:33

>>117

そうは思わないけどアニメ基準で言ってる？

>>127

122二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:03:04

>>118

始解では非解放の従属官にすら圧倒されるのだとしたら、それが分かっていながらヤミーやハリベル相手に即卍解しない日番谷がアホになるからな

123二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:11:28

>>2

参考

>>129

124二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:19:40

>>106

少なくとも副隊長の射場さんは自分らじゃ無理と判断してる

>>126

125二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:24:05

シャウロン達第6従属官組が第一期“刃”７体は元より
パニーニチルッチモスケ達より先に破面化されてたのが判明したから
それで２桁のままって事は師匠の脳内設定上はあんま強くないんじゃないかなあ
読者視点での描写印象はともかくとして

126二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:25:42

>>124

射場さんも元十一番体隊だから直接攻撃系だろうから

上にも出てるけど巨大化してるぶん直接攻撃系は不利だったと思うけど鬼道使える副隊長なら対処できたかもよ

射場さんは一応鬼道できるみたいだけどあの場は状況的には納得してない一角を離れさせること優先したのかもしれないし

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:27:05

>>121

いや明らかに違うやろ

128二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:27:29

>>126

射場さん万能型だから鬼道使えるぞ

129二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:29:03

>>123

アジューカス扱いも時折されるからどちらも参考にするには弱いのが悩みの種なんだ…

130二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:31:17

>>128

>>126は使えるけど一角逃がすこと優先したんでは？って書いてるぞ

>>127

そんなに違うと感じないな

飛梅は横の範囲が狭くてエドラド横に走ってる感じはあるけど火力自体がそんなに違う感じは全然しない

>>132 >>145

131二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:34:06

檜佐木は総隊長に穿たれても動いてて明らかにポウより強いアヨンに１回目ダメージ与えてるからそれ考えると普通にポウに対応できそう
副隊長で対応不可能だとは思えないわ

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:38:08

その場で対処できるならしろよとしかならんわ

明らかに一角の有無関係ない科白吐いてるし

>>135

133二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:38:37

>>131

檜佐木がボウに対応できそうは納得

ただ檜佐木は>>69がいちばん矛盾がないからこれだとすると檜佐木が隊長には及ばないながら副隊長以上の実力があるからアヨンにダメージになったしポウに対応できそうとも考えられる

となると平均的副隊長がポウに対応できるかはどうなんだろうね

134二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:39:53

>>131

ろくに効いてないやん

>>136 >>138

135二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:41:19

>>132

このセリフは一角関係あるぞ

一角を連れていきながらだろこれ

試す暇なかったんじゃね

>>137

136二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:42:24

>>134

きいてるって言ってるぞ

>>139

137二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:42:38

>>135

行動は一角引っ張りながらだけど科白に一角関係ないだろって話だぞ

一角いたから無理って示すなら｢まともに動けんお前がおったら戦えんわ｣とか言うでしょ

138二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:44:18

>>134

きいてる言ってるしなかなかやるとも言われてる

それにアヨン＞ポウだからアヨンにきかなくてもポウに効くことは充分あり得る

139二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:44:21

>>136

檜佐木がね

その後普通に反撃されるわ鎖簡単に千切られるわで何時でも出来るから遊ばれてたってだけやろ

>>140

140二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:46:10

>>139

見てた三人がなかなかやるって言ってるし

ポウはアヨンより弱いんだからポウには行けても不思議じゃないよ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:46:41

>>140

それアニオリじゃん

>>142

142二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:49:42

>>141

横なんだけどセリフはアニオリだったかもしれんが原作でも実際叩きつけてるはず

明らかフラシオン以上の化け物として描かれてるからアヨン叩きつけることができるならポウもできると思うぞ　

143二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:52:05

アヨンのほうがポウより速さもある描写だったからな
檜佐木はポウはなんとかなりそうなのは同意
時間はかかりそうだけど

144二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:58:57

>>118

限定解除はいつ殺されてもおかしくない状況でも尸魂界の許可が下りるまで待ってるのに卍解は普通に使ってるからな

霊圧上昇だけを見ても卍解では限定解除には全然及ばんって事だろうな

145二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:11:39