- 1二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:48:03
- 2二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:49:20
千年血戦篇でも勝ったけどボロボロになったし
まともに機能するようになるまでは時間がかかるって事じゃないかな？ - 3二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:50:27
山爺がヴァストローデ十人殺さざるを得ない状況になった時点でバランス的に詰みじゃない？
- 4二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:51:24
始解山爺が基準だぞ
一体で流刃若火を封じて残りで無双
残火は使ったら終わりなやつだしあんま長期戦できんしな - 5二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:52:41
そもそも倒しても魂のバランスがヤバい事になるから１０体以上いたら勝っても負けても終わる
- 6二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:53:08
単純に隊長が10人しかいないから、
藍染、ギン、東仙+ヴァストローデ10体だと数的に不利ってことじゃない？ - 7二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:53:42
勝ったとしてと余力が残らなきゃ負けだぞ
- 8二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:55:56
本編は虚圏に行った組と分断されてたのもあるし…
- 9二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:56:11
十体(強さ想定がウルキオラ～スタークライン)が居たら、さすがの山じいでも卍解使えない現世での戦闘になれば負けると思うわよ。
推定ヴァストローデのスターク、バラガンが隊長複数で当たってもまともに戦うと圧倒されるラインだし。 - 10二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 14:56:19
1対1で不利だろう相手が自分たちより多いとか山爺が出張るしかない
山爺が出張る＝尸魂界は終わる - 11二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:00:25
仮に世界が大丈夫でも倒しきるまで残火を使い続けることができるとも限らない
- 12二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:00:55
隊長三人が裏切る
隊長と同格の最上大虚が10体以上配下にいる
→護廷十三隊(フルメンバー)の戦力を上回る
ということっぽいから隊長が十三人ってのに何かしらの意味がありそうな口ぶりだよね
全く明かされないけども
- 13二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:01:24
- 14二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:01:27
ヴァストローデ級が上位十刃位の強さを指すなら１０体いたら山爺残火不可避でバランスが一気に傾くから戦力云々抜きにアウトだろ。
- 15二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:03:53
- 16二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:05:11
後どれだけ山爺が強くても一人しかいないのもある
- 17二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:07:49
- 18二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:09:04
- 19二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:09:48
援軍で来るワンダーワイスも込みだと思うけどなその予想は
- 20二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:11:00
グリムジョーが素手で卍解一護ボコボコにしたりウルキオラが浦原の攻撃を素手で防いだりしてるので破面初期は十刃がもっと強い設定だったとしか思えんな
- 21二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:12:30
スタークやる気なかったしバラガンも能力以外は錆びついてたっぽいしハリベルは性格が戦闘向きじゃないからな。正直ウルキオラ１０体いたら勝てますかって考えたほうがいいんじゃないかな。
- 22二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:15:01
ワンダーワイスが来たら待てなくなったってスタークの発言な辺り、山じいはワンダーワイスありき想定と思われ。
- 23二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:16:09
山爺が卍解する計算になる時点で終わりと言えば終わりだろ
- 24二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:16:12
- 25二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:17:56
バラガンは能力攻略したハッチが良い仕事しましたというべきな気も
- 26二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:17:56
- 27二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:19:13
破面の強さが途中からデフレしてるからな
ウルキオラを基準にすると隊長格より遥かに強い設定にするつもりだったのを後から変えたように見えるし - 28二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:19:13
- 29二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:19:26
やる気ない人を実力だけ見て1に入れたのは藍染だしそれで失望してたら藍染がワガママなだけだ
- 30二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:19:53
その山爺対策に全部賭けたワンダーワイスアリでも山爺が周囲気にしなければゲンコツで終わるから勝てる訳なくて草
- 31二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:20:40
- 32二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:21:21
はじめはやる気あったんだぞ自分の戦闘が始まった時点で仲間が死にまくってたからやる気がなくなったんだ。
- 33二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:21:45
- 34二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:22:09
仮にハリベル10人+ワンダーワイスいたら死神側負けるのかね
- 35二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:22:22
- 36二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:22:52
- 37二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:23:03
いや処刑に疑問持ってる描写はなかったぞ
- 38二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:24:41
零番隊が13隊総力より上と同じノリだな
設定上はそうでも描写上は疑問符がつく - 39二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:25:37
拳で（双骨
- 40二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:27:55
相手が悪すぎだろ
- 41二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:32:05
ウルキオラ、バラガン、ワンダーワイスの描写で判断するなら10体で終わりってのも割と信頼できる情報ではある
- 42二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:34:35
十刃に力量的にはノイズの奴が多すぎるから順当に強い上位十刃が１０体いることを想定したらまあまあ正しいんだよな。
- 43二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:43:48
グリムジョーって最上級虚まで行ってるんだっけ？ギリアンは1体だけだしアジューカスのやつもいるんだよな？
- 44二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:45:46
- 45二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 15:47:32
ガチのスタークと遊ばずに仕留めるバラガンだったら負けてた
- 46二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:39:43
「ヴァストローデは隊長格より上」
破面化で手にいれる力は未知数だが、「隊長格が三人抜け」それがそのままメノスの上についた今、「10体いたら終わり」だ
単純に「今隊長が10人しかいないのに隊長より強いのが10人いたら無理だろ」って思考は特に疑問に思うような事でも無いのでは - 47二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:56:58
単純にハリベル10体いるだけで当時の十三隊なら山爺以外やられかねないし、そいつら全員滅ぼしたら影響がシャレにならん
本編でもバラガンが遊ばずスタークが気合い入れて殺し回るか柱を壊し回ってたら終わりだったし - 48二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:06:17
原作でもバランスギリギリのラインだったから討伐するために味方殺しをやらんとあかん
- 49二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:12:17
実際ハリベル１０人に愛染市丸東仙がいたらやばいだろ
- 50二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:22:13
山爺に卍解させたら世界が終わるので…
- 51二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:35:36
同意見だが、むしろ『（剣八も卯の花もいないのに）隊長たちが思ったより頑張った』と評すべき
特に、あんまり触れられないけどバラガン戦は大金星だろ
そいぽん、大前田、ハッチという勢力のトップでもないメンツの少数で犠牲も出さずにバラガン討伐したのはSSの歴史に残るレベルの功績だと思うわ
マユリ＆ネムVSペニルダもそうだけど、本来勝てない相手なのに持ち札にたまたま特攻カードがあって土壇場で刺さって大物食いした対戦と言っていい
- 52二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:28:26
- 53二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:38:44
スターク、バラガン、ハリベル、ウルキオラ、ワンダーワイスに一応ザエルアポロかな
- 54二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:45:36
- 55二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:46:37
要は十刃全部ヴァストローデだったらアウトっていう日番谷の最悪の想定だから別にほんとに全部ヴァストローデにする必要ないしな。
- 56二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:49:27
卍解盗まれた時もそうだけど大局見て最悪の想定しながら話したり行動してるだけだから日番谷別に間違ったことはしてないやろ。
- 57二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:54:44
藍染三人衆抜きにして、クインシーみたく乗り込んでくる側で、世界のバランスとか抜きなら、ウルキオラ2ハリベル2バラガン2スターク2ヤミー2なら良い勝負しそう
- 58二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:07:09
- 59二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:11:07
ハリベルはまあ相性もあったんじゃないか？氷天百華葬の後も動き鈍った様子は無いし、藍染の処断にも一太刀耐えたあたり隊長クラスの中でも上の強さはあるだろう
- 60二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:11:27
享楽に始解で負けたのがスタークは印象悪いが
享楽が性質的に基本始解で戦わないといけないのに周囲の評価は高くて、強さ重視な総隊長引き継いだし、山爺と卯の花さん除けば当時、始解でも卍解隊長と比較して頭一つから二つは抜けた強さだったと思う、戦った相手が
本人も天才の冬獅郎が自分を追い越すには100年かかる差がある(それだけ強い)と言っている - 61二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:13:14
- 62二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:14:48
小説版だと確か白哉が7番に割と普通に勝てたのはずっと修行してて強くなったから……とは言われていたな
- 63二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:17:17
無理なく序列通り（第二解放無し）に納めるならチャン一の戦闘力が大幅にデフレしたとしか…
- 64二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:26:17
これだよな。ぶっちゃけ前後の台詞理解してないというか読んでない奴多すぎだろ
あくまで隊長格が3人抜けた残りの体長10人に対して、最上級が10体いれば、相打ちを入れても愛染たちのが数的に有利になるから終わりって意味で
加えるなら山爺に対しては完全メタのワンダーワイスを用意してたんだし
- 65二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:11:10
ハリベル関係は置いといて、チャン一をデフレさせないで済む方法が実はあるぞ
白哉が実は隊長格で最下位グループだったとすれば整合性は……いや、まぁ確かに
真面目に考察するとあの時点の白哉隊長格だとまじで最下位グループっぽいんだが - 66二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:11:58
ワンダーワイスとかバラガン級が10体いたら確かにやべーよな
- 67二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:21:06
- 68二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:22:14
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:22:21
- 70二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:22:35
- 71二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:23:50
ウルキオラは浦原の技も片手で消し飛ばしてるから一護基準にしなくても描写上は強すぎる
- 72二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:23:58
一護戦終わった時点で東仙と狛村の打ち込み受け止められるレベルだったな剣八
- 73二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:26:53
ウルキオラ除いたら1~10の序列は割と納得は出来る
ウルキオラが明らかに盛られすぎなんだよな - 74二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:27:35
読めば分かるけどスタークバラガンハリベルは刀剣解放する前から隊長に優勢だぞ
- 75二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:28:49
- 76二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:29:10
- 77二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:29:50
まぁ途中から3vs1だったから...
- 78二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:30:53
- 79二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:31:17
ウルキオラは虚化卍解一護が目視不可能なスピードと全力虚化月牙でノーダメの耐久があるのに一番の強みが再生力って時点で何かがおかしい
- 80二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:31:29
バラガンは解放前からちょっと強さ違ったよな
時間操作能力使えたし - 81二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:31:39
あにまん総隊長は老いも焼けるので
- 82二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:32:25
バラガンとスタークはちゃんとやる気があるなら山爺も始解じゃ無理だと思う
- 83二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:32:37
- 84二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:33:29
よく言われるけど十刃は偶数組は設定通り描写も強めだけど奇数組がパッとしない扱いにされがち
- 85二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:34:35
やっぱりヴァストローデ級の強さは狂ってるな
ハリベルは相性と相手が悪かった - 86二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:35:44
最速の砕蜂がレスピラを躱しきれないのが本当にヤバい
スタークのメンバーがそのままバラガンに当たってたら全滅してた可能性すらある
砕蜂とハチが相性良すぎた - 87二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:36:31
バラガンもウルキオラもスピードや耐久が優れてる描写がある上に最大の強みは他にあるってのが強く見える理由だな
- 88二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:36:48
- 89二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:39:20
- 90二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:47:22
でも司る死の形が一番優先度高いイメージ
- 91二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:50:11
- 92二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:52:28
- 93二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:57:28
一応、1～3のメンバーでそれぞれ隊長格一人以上＋仮面の軍勢メンバーのいずれかを相手にしてたんだから十分に強過ぎだとは思う
- 94二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:06:04
- 95二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:07:57
未開放かはわからんけど山爺の時には解放状態だったし、解放まではしたんじゃない？
- 96二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:08:37
- 97二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:08:55
- 98二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:10:02
藍染戦後に徹底的に卍解を鍛え直したって言ってるしあの時はまだ未熟だったんだろうなって…思ってたんだけど違うんかね
- 99二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:14:46
- 100二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:15:30
修行して完成するまでは成長ガバで怪我するみたいに聞いたけど違うのか？
そのガバでどうなる設定だったかは知らん - 101二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:30:46
そうなのか？
てっきり『俺の力はまだ未熟だが、氷の華が半分散ってたからその心配もいらない』ってセリフがあったから、あの時点で、ある程度卍解は使えるようになってて、大人日番谷になれるもんだとばかり思ってた
- 102二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:29:46
「冬獅郎の卍解が未完成だった頃、花弁が散ると、不完全な成長をして日番谷自身がケガをしていました。」師匠より
- 103二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:34:26
山爺 雀部
砕蜂 大前田
不在 吉良
卯ノ花 虎徹(虚圏)
不在 雛森桃
朽木 阿散井(虚圏)
狛村 射場
京楽 伊勢
不在 檜佐木
日番谷 松本
更木 草鹿(虚圏)
涅 眠(虚圏)
浮竹十四郎 小椿仙太郎・虎徹清音
ヴァストローデ来たら笑うしかないレベルで戦力不足してるからな…… - 104二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:38:36
もう>>3で出てるけど、ヴァストローデ十体を山爺が殺さざるおえない状況な時点で虚圏が尸魂界に突撃かましかねんからアウト
山爺引いて考えると、どう考えても手が足らなくなってアウトって感じだな
- 105二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 07:28:35
まあザエルアポロは本来は完全虚化チャン一にも引けをとらないレベルだから、彼レベルがあと9体とか考えたくないわな
- 106二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 08:05:22
雀部を巡回させてないで戦わせるべき状況では？
- 107二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 08:32:05
日番谷の卍解に関しては作中ではっきりと藍染編の終わりから滅却師編の間で完成されてるの示唆してるのに分からない人割と多いから謎すぎる