- 1二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:41:31
爆豪ユノが疑われてた思い出
- 2二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:43:21
大体サスケのせい
- 3二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:43:39
- 4二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:44:01
実際この系統で闇落ちしたのなんてサスケくらいしかいないのになんせインパクトがデカすぎる
- 5二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:46:31
でもなんとなく頭の片隅にサスケがあるおかげで実際は闇落ちまでしなくても(何か事情があって一時離脱とか)ライバルポジのイベントが発生した時どっちに転ぶか分からなくて盛り上がりが上乗せされるのはなんかお得だなと思ってる
- 6二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:47:34
伏黒はサスケルートかと思ってた
めっちゃいい奴のままだった、いやサスケもいい奴に変わりはないんだけど - 7二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:47:50
伏黒も一時言われてなかった？去年の秋頃
- 8二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:49:52
- 9二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:51:11
- 10二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:51:33
どんどん丸くなっていくパターンの方が見かける
- 11二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:51:50
- 12二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 16:55:08
キャラ自体は最初から闇落ちルートに進んでたつもりもないのに読者がすわ闇落ちか！？と先回り心配して上手いことイベントこなして戻ってきただけで読者的には闇落ち回避して偉い！凄い！ってなってるとこはあるかもしれない
まぁ良いエッセンスだ
- 13二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:03:21
爆豪はめっちゃヴィランの素質ありそうな感じで言動描いてたし、デクにぶち折られたりヴィランに誘拐勧誘までされたのにならなかったところがすげえ好きだわ
- 14二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:03:52
まだ分からんぞい
- 15二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:07:37
寧ろサスケがあれだけ念入りに時間かけて闇落ちさせられたから後発作品はそう安易と同じ手法取りにくいと思うんよな
闇落ちかー？→闇落ちしませーん！
の方がやりやすい - 16二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:25:46
- 17二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:27:09
サスケ枠ってもしかしてサスケしかいない？
ベジータみたく敵から味方の方が圧倒的に多いな - 18二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:29:52
- 19二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:36:36
ベルセルクはヤングアニマルの作品では
ジャンプじゃなくていいなら幻水2のジョウイとかラスボス張るし近いと思う - 20二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:36:51
グリフィスは最初から敵って分かってて闇落ちの過程を描くタイプだからサスケの驚きとはまたちょっと違うな
- 21二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:37:36
他誌なら佐藤寿也とか
でも勝手にどっかいくノゴローのがトシからしたらサスケだな - 22二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:38:12
ゲームならカイン
- 23二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:39:12
グリフィスの元ネタが飛鳥良だからサスケの始祖は飛鳥良じゃないか？
- 24二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 17:41:05
古典やアメコミに元祖いそう
- 25二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:04:12
ナルトの連載前はこういう枠はなんて呼ばれていたんだろう
- 26二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:58:28
グリフィスと飛鳥了と寿也が同じラインなのは分かるんだよな
皆ある意味主人公に狂わされて闇落ちした枠だから一貫性がある
サスケはナルトとほぼ関係ない所で闇落ちしてるからわけわかんないんだよな - 27二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:01:56
初期キルアの後々敵になりそう感凄い
- 28二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:03:47
約ネバのレイは序盤でサスケするかと見せかけてサスケじゃなかったな
- 29二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:04:41
- 30二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:53:26
- 31二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:55:20
ブラクロのユノも見た目立ち位置的に完全にサスケの系譜だって警戒されてたけど闇落ちする気配ないなぁ
- 32二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:06:01
ユノって別に闇堕ちする理由ないから闇堕ちしそうって言われても正直あんまりピンとこない
爆豪はまぁ分かる - 33二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:07:59
いなかったんじゃね？
サスケの時もなんだかんだ言って戻ってくるだろって反応だったはず
ワンピースでウソップが喧嘩して船降りた時くらいのイベントだと思ってる人がほとんどだったと思うから闇落ちライバルっていそうでいなかったんじゃないかな
- 34二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:11:29
当時はキルアの方が闇落ちしそうと思われててサスケの闇落ちはそっちが先に来たかと驚かれてたんだよな
- 35二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:13:42
- 36二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:14:08
- 37二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:30:01
このコマ今見ると大人二人が状況わかっていながら微妙にわかってないの現れてて上手いな
- 38二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:40:57
- 39二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:43:22
- 40二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:29:36
スペードでも闇落ちするとおもってたし最終章でも闇落ちするとおもってる私は…私は…
- 41二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:30:19
- 42二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:36:23
しかも闇落ちも里抜け時とイタチの真実後で二段階ご用意する念の入れよう
- 43二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 01:46:02
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 01:53:28
サスケの闇堕ちって最初はあくまで強くなりたい、イタチに復讐したいであって明確に主人公陣営と敵対するわけじゃないのもなかなか珍しいよね
谷のあれもナルトが勝手に追っかけてきたから戦っただけなわけだし - 45二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 09:24:44
- 46二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 09:56:55
- 47二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:39:02
主題からは逸れるけど、レボスケは復讐じゃないぞ
あれは里の平和と愛に徹したイタチの真意と、歴代火影から聞き取った里と忍びと世界の平和への考え方をサスケなりに読み取った、サスケの『平和への答え』だ
それが『現体制のトップを一旦破壊して、自分が一人絶対最強の敵役として永遠に君臨し続けることで世界中の全員が結託した忍連合をこれからも継続させる』っていうやり方なだけで
というかそうじゃないと最後のナルサス決戦のナルトのモチベーションにノイズが入る
あくまでも「孤独になろうとするオマエをほっとけるわけねーだろ！」「オマエのやり方がそうであったとしてもオレはみんなが手を取り合えると信じてる、オマエともだ！」って流れだし
- 48二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:40:31
- 49二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 13:25:07
- 50二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 14:51:27
多分スリーマンセルの役割当てはめたり
黒髪クールキャラ
主人公の先を行く仲間
アニメだと美形(漫画はどうだったか覚えてない)
とかの諸々似た要素から「サスケ枠」で見られてて
じゃあライバルだなって思われてる
- 51二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 14:56:10
- 52二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 15:07:45
- 53二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:06:09
それで言うと物語の優先順位がラスボス<ライバルってなってるのがNARUTOくらいしかないってのはあるかなと思う
ヒロアカはデクとカッちゃんの和解イベントクリア済みだし
ブラクロも多分最後にアスタ対ユノにはならなさそう？(二人で力合わせる展開とかかなと予想)
約ネバも違うしドラゴンボールも違うしBLEACHも違うし闇落ちしようが無いテーマだけどスラダンも違うしサスケの元ネタらしい幽白も違う
唯一今後なんかある可能性があるのは呪術かなと思う
- 54二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 17:02:33
闇堕ちしそうなこの台詞から始まりNGL編で散々キル虐されても親友同士としてひとつの冒険を終えたキルア
- 55二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 17:08:15
銀魂だと高杉とか伊東とか闇堕ちしてたなーって思ったけど登場したときから堕ちてたわ
- 56二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 17:18:54
闇落ち理由主人公関係ない点は近いかな？
- 57二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 18:32:39
ぶっちゃけもし自分がジャンプ作家だったらジャンプのライバル＝サスケ＝闇落ちするかも？と言われてるのに闇落ちしたらそれこそサスケサスケって言われるからよほどのことじゃない限り闇落ち展開したくないや
サスケのインパクトを上回ることなんてないしな - 58二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 19:01:56
むしろ高め合うという理由では東堂の方がまだライバルっぽい
- 59二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:42:00
- 60二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:43:09
サスケほど頼れる仲間から闇落ちしてる奴がいない
そこから復帰できる奴もいない - 61二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:47:09
サスケ枠言われるけどどちらかというと石田の系譜と言った方が近いかもしれない
敵対しそうであんま敵対しない部分とか - 62二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:47:29
サスケは自己紹介の時点である男をころすことだ…って言ってたから闇落ちする予兆はあったというかはじめから闇堕ちしてたというか
- 63二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 22:54:15
じゃあ闇堕ちしたユノでーす「メリークリスマース☆」
- 64二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:21:42
石田→敵の本拠地乗り込んで潰すつもりだっただけ
ユノ→乗っ取り、洗脳で外的働きかけ(尚、なぜか跳ね返せた？)
ベジータ→バビディのM
キルア→兄貴が埋め込んだピンのせい
爆豪→本人の意思に反して誘拐
であってる？
- 65二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 06:51:47
そういえば最近の連載でサスケ枠って言われるキャラいないな
爆豪もユノもレイも伏黒(この人は違うらしいが)も最近ではないしサスケ枠は終わったん？ - 66二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 09:47:38
- 67二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 09:49:58
- 68二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 09:53:43
まぁある意味主人公と対立したわな(？)
- 69二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 10:02:40
もう何年も前だしマイナー漫画だけど
わかりやすく服装から闇落ちした伊調（ソルキチ）はネタ枠 - 70二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 11:30:26
だいぶアクロバティックかもしれんけど最近の漫画で一番サスケを感じたのはタコピーのしずかちゃんだわ
- 71二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 11:57:22
- 72二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 12:06:53
思いの外多くて草
- 73二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 12:28:49
すまんすまんヒロアカもブラクロも最近っていうにはだいぶ長く連載してるしここ1～２年でサスケって言われてるキャラいるのかなって思って
チェンソーマンは最近に入るねアキってサスケって言われてたんだ
共通点を抜き出すとマジでサスケだな
- 74二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 12:39:19
- 75二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 12:49:05
澄んだ目をしおって
- 76二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 12:50:32
青年編で自分の組織立ち上げたあたりサスケサイドばっか描くからSASUKEていわれてたよね
- 77二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 13:17:23
そういう信頼が強かったので心配はしなかった一方でちょっと盛り上がりに欠けたのは事実
- 78二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 13:19:21
- 79二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 13:26:51
- 80二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 14:16:51
- 81二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 14:50:49
スポーツものには闇落ちなんて概念なさそうだけどハイキューの影山は？
- 82二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 17:19:03
サスケ枠とは
- 83二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 18:07:24
なんかずっと足りてない気がしてた
Dグレの神田だ
ジャンプのサスケ枠
もうさすがにこれくらいで出揃ったろ - 84二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 18:33:54
そういえばヘッポコ丸がいたな
サスケとは真逆で妹が人質だけど - 85二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 18:37:28
神田って今何してんだ？
ラビが壁に埋まってるのは知ってる - 86二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 22:55:52
ヘッポコ丸は明らかにライバルじゃないし性格もそこまでクールじゃない・・・
- 87二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:28:46
真っ当なスポーツもので闇落ちはないなと思ったけど寿也はなんなんだ
- 88二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:35:54
- 89二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:39:25
伏黒に関しては対抗心すらほぼない感じだし戦うとなれば2人の意志ではなく宿儺が原因だろうな
- 90二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:41:31
- 91二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:49:14
サイヤ人編でクリリンに改心なんて絶対しない極悪人、フリーザ編で悟空に大嫌いだ、人造人間でもどうしようもないクズってトランクスに言われてたしクズがクズのまま暴走しただけでは？
- 92二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:10:09
伏黒は今のままだったら虎杖の相棒1(クリリンとかチャドとか)って感じで話のメインはラスボス羂索と宿儺に決着つけておしまいかなと思ってたけど作者がインタビューで「虎杖と伏黒の最後は決めてて、宿儺だけ微妙に決まってない」みたいに言ってたらしいのでじゃあもう一波乱あるのかなって
- 93二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:46:36
- 94二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:53:00
グリフィスと飛鳥了と並べられて違和感ないトシくん草
- 95二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 01:21:38
緑谷で轟の壁を砕くことができなかったら、割とサスケルートは入ってそうな感ある
- 96二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 06:53:45
なんか作中のキャラだけではなく読者もサスケに囚われてる…
- 97二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 11:39:59
- 98二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 11:46:45
- 99二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 11:48:13
張り合ってる描写自体は波の国編からあるけど本当にナルトの強さを認めたのは中忍試験の時だな
- 100二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:00:12
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:02:19
里抜けた後は単にナルトに追っかけまわされてる人ってだけだもんな
- 102二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:29:49
この胡散臭い顔よ
- 103二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 12:48:27
ライバルの意味が相手と切磋琢磨して同じ目標に向かう関係だったらサスケは違うかなとは思うけどじゃあどういう関係なのって言われるとうまく説明できる自信がない
そう思うとサスケはナルトのなんなんだ…？やっぱライバル？ - 104二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 14:05:28
闇落ちしたとしてもそのまま死ぬか、どうにか復帰させるかも相当難しいと思う
- 105二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 14:17:54
- 106二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 14:46:47
- 107二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 19:00:11
- 108二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 21:05:34
- 109二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:40:44
キルアもかぁ
もしキルアとサスケが逆だったらキルア枠と言われてたのかそれともその後BLEACHが始まるから雨竜枠とか言われてたのか - 110二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 22:58:44
流れ見てるとスレタイ「ライバルキャラは」闇落ちするというより「サスケ枠キャラは」が正しいんじゃないかって気がするな
サスケ枠って括りでよく挙げられる伏黒やアキや神田らはライバルなのか？って所からそもそもサスケもライバルが正しい立ち位置なのか？って感じになってるし
>>105は間違ってないんだろうけどこれでサスケはナルトの友達だな！って不思議とならないのはなんだろう
なんか狐にばかされた気分
- 111二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 07:00:10
良くも悪くもサスケの立ち位置が特殊だなぁと思う
だからインパクトがあってサスケ枠という概念が生まれたんだろうけど - 112二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 07:40:20
サスケ枠と言えるような言えないような
- 113二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 12:38:09
遊戯王は遊戯王で海馬枠あるよね
海馬は初代のライバルキャラだからその後のシリーズのライバルキャラ＝海馬枠はまぁ分かるけど他作品まで飛び越えてるサスケェはなんなのよ - 114二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:05:48
- 115二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 15:10:53
- 116二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 16:24:03
個人的には爆豪が闇堕ちしそうとユノが闇堕ちしそうってニュアンスが気のせいかもしれんが微妙に違ってた気がする
- 117二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 18:13:03
- 118二次元好きの匿名さん22/12/28(水) 19:48:00
本当に「個人的に思う」ことを念頭において欲しいけど
爆豪は言動がヴィランというか荒っぽいしデクにそれなりにコンプを抱いて焦ってたように見受けられたから力が欲しいかされたら「闇堕ちしそう」
ユノは分かりやすく見た目とアスタとの関係がナルトとサスケっぽいから「闇堕ちしそう」後内面がアスタ以外どう思っているんだろうこの人何考えているか分からないから闇堕ちしてもおかしくないかもっていう不安？という感じもありそう
ってな感じで言動の爆豪とぱっと見のユノの違いかなって
これ求めている答えとは全然違うと思うし何言ってるか分かんねーだと思うからスルーしていいよ
- 119二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 02:05:36
爆豪は闇堕ちしそうってとこからサスケ枠に入れられて
ユノはサスケ枠だから闇堕ちしそうって見られたって感じ？ - 120二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 02:42:18
まぁ確かに傾向から分類していくならヒロアカのサスケ枠を選ぶなら爆豪より轟の方がそれっぽいかなと思う
- 121二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 04:16:07
サスケ枠ってキャラとしての立ち位置というより天才黒髪イケメンクールキャラっていう属性に対して使われてるような気がする
そういうキャラ付け自体はNARUTOより前からずっとあるけどそのポジションのキャラがここまで目立ったのが珍しいからサスケ枠って呼ばれてるんじゃないかな - 122二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 07:01:56
これからサスケをこえるインパクトがあるキャラって出てくるのかな
出たら今度はそのキャラ枠って言われるのかな - 123二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 08:28:07
どうだろうオレいまだに仲間の解説担当はミートくん枠って呼んでるわ
最近いないけど - 124二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 10:37:13
- 125二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:07:59
- 126二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:09:31
- 127二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:11:35
でもこのスレ見る限り闇堕ちしたサスケ枠ってサスケしかいないの草
- 128二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:12:31
ヒロアカは敵が闇堕ちした人達だから味方側からも闇堕ち出してたら収集つかないんだろうな
- 129二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:17:41
石田とサスケは声同じなんだよな…
- 130二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:20:07
ビフォーサスケとアフターサスケだと分かりやすくサスケ枠増えた印象だけど(ビフォーは流川くらいしか思いつかん)各作品上手いことサスケ化するのを避けてるのが面白いなと思った
サスケ枠であってサスケにあらず
みんな工夫してんだな - 131二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:21:31
「物語のゴール（連れ戻す）」「ラスボス」「ライバル」「もう1人の主人公」を全部兼任させられてるのがサスケだから、フワッとした「サスケっぽさ」は見出しやすいけど詳しく見ると他のキャラが全然サスケに見えなくなっていく現象が起こる
- 132二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 12:22:57
サスケは流川や飛影の影響を受けてるみたいだし黒髪クール枠はどの時代も人気あるな
- 133二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 13:04:14
- 134二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 13:04:49
サスケは兄が闇落ちしてナルトの成長スピードに焦って闇落ち
轟くんは兄が闇落ちしてデクの成長スピードに焦っている爆豪を見ているから闇落ちしない - 135二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 13:07:54
- 136二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 13:32:24
ヒロアカは所謂サスケ・流川枠はいないから議論対象外では
- 137二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 16:33:40
このスレそもそも爆豪やユノがサスケ枠として闇落ち疑われてたけどって所から始まってるぞ
- 13811822/12/29(木) 19:25:47
- 139二次元好きの匿名さん22/12/29(木) 19:37:18
燈矢兄さんがデクと同世代で、生き残った後偽名で雄英入って、デクのライバルポジにいたら、サスケ枠になっていたかもしれん