- 1二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:23:40
竜王が思ってたんじゃ無かった
ツアー見て世界のバランサー的なのかと思ってたらやってることがナザリックと大差ねえじゃんと
竜王未満のドラゴンを同族として見てなかったり人間種を魔力タンク兼鎧替わりにしたり
ナザリックのやってること正当化するわけじゃないけどツアーが他の竜王のやってることには何もしないのにナザリックには関わってくるのが納得いかなかった - 2二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:28:05
まあ竜帝が残した汚物やし……
世界の理変えたりするし現地勢からしたらそら関わるだろ - 3二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:33:14
自分達の地位が脅かされるのがイヤって言うのはわかる
けどそのためにやってることが自分達が汚物と言ってるのと大差無いのがね - 4二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:35:36
人類だって地球人が環境破壊するのに文句言う奴はまぁいるけど止まらないしでも宇宙人がやってきて環境破壊し始めたら地球人全員キレるじゃん
そんなもんだろ - 5二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:37:09
現実世界に例えるなら、強い国が他の国を食い物にするのは仕方ないけどエイリアンに好き放題やられるのはまずいって感じでしょ
- 6二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:37:48
言ってることが被ってしまった……
>>4の人すまぬ
- 7二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:39:24
大体ツアーが親父のやったことに責任感じてなんとかしようとしてるだけだし
他の竜王にバランサーする気なんて無いでしょ - 8二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:47:30
読んでておもったのが竜王は直接ではなくてもいいから話し合えよとリーダーや六大神みたいな例もあるんだから
見つけ次第ブッコロしてたらコロしきれなかったら完全に敵対しちゃうだろ
まあ大体八欲王のせいでそんな甘い考えは無くなったんだろうけど - 9二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:51:06
- 10二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:59:08
- 11二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 18:59:39
ナザリックはあの世界の人間にとってはまじもんのエイリアンみたいなもんだからな
属性が悪値９９の集団とかそりゃ殲滅以外ないだろうと思う - 12二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:00:17
いやキュアイーリムは現地の竜じゃん
- 13二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:02:14
- 14二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:04:22
- 15二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:06:54
ツアーはプレイヤーや神人を裁定することはあっても現地の生物のあれこれにはノータッチっぽいから
プレイヤーが転移してなきゃ人間なんて弱小種族に興味持ってないのも明らかだし - 16二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:08:21
竜王を人類に例えると現地人類がだいたい虫でプレイヤーが虫っぽい見た目のエイリアンで竜王未満の竜が猿
生存競争で絶滅しかけてた虫を六大神がコロニー作って保護してツアーも仲良くしてたけどめっさ強い兵器携えたエイリアン(八欲王)が地球人虐殺しまくって虫の都合の良い(位階魔法使える)ように変えた
どうにか倒したけど人類は絶滅寸前に追い込まれたのでエイリアン憎しで環境破壊とか知ったこっちゃない兵器作ったのがキュアイーリムでキーノの故郷のあれそれも兵器の試し撃ちかただのエネルギー充填実験だからツアーもノータッチ
まぁこんな感じの例えでええべ - 17二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:09:57
すでに失墜した支配者の誇りを支えに悪性外来種を排除しようとする姿勢は、主人公側に据えればまあそれなりに見られるキャラだと思う
- 18二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:13:16
この手の話は大体竜帝はクソに落ち着く
- 19二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:39:13
竜帝が具体的に何をやったのかは不明だけど、その結果が現在の混沌だから
ほとんど誰も幸せになってないし
今の情報じゃ六大神や八欲王も転移して良かったとは言い難いしなあ… - 20二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 19:49:33
ユグドラシルプレイヤーも被害者側だからねえ
竜帝が何もしなきゃゲームが一つサ終しただけだったのに転移させられたせいで仲間割れで殺しあったり人肉食衝動に駆られたり最終的にいいことない - 21二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:11:31
ツアーも転移させられたプレイヤーも被害者であることは認めてるんだよね、滅国の一騎打ちシーンのやり取り見る限りでは
ナザリックも建国そのものは黙認して王国への仕打ちで掣肘に動いたし - 22二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:16:23
ツアーの竜帝の汚物殲滅ってのもそれが竜帝の普遍的な正義だからってよりツアー個人の価値観なんだし結局のところはナザリックと同じように強者の我儘を貫いてるだけだよな
- 23二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 20:28:07
- 24二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:18:13
そりゃ同族殺して回られたツアーからしたらぷれいやー危険視して排除しに行くのはわかるし当然のことだと思うよ
でも排除基準のスタートラインがぷれいやーが虐殺するのだけはアウト現地民が何やってようがセーフってツアー個人の価値観に基づいてるわけだしそれをぷれいやーに世界を乱したら死という形で押し付けてる辺り結局のところツアーの価値観を力で押し付けてるだけなのもまた事実だろ
- 25二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:25:28
- 26二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 21:31:29
だってあいつらも現地の他の種族とか王と一緒で俺に都合の悪い事はダメってだけだもん
これが個々人によって俺(と仲間)だったり俺(の派閥)、俺(の国)だったりする
ツアーのも私が(私的に正しくはそうあるべき)世界を守るのだであって人間が蟻の種族間競争とか裸子植物的に理想的な環境に関心無いのと一緒で別にそんなん知ったことではない
人間種目線でそれおかしいって言われたってツアーからしたらお前の都合とか知らんがなでしかないよ - 27二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:05:27
種族や派閥ごとに価値観も倫理観も違うから明確に誰が悪いとかの話じゃないからね
まあ強いて誰が悪いってなるとやっぱり全ての元凶の竜帝になるけど - 28二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:11:00
まあ読者の九割は人間種人間だろうから違くねぇ？ってなっちゃうのもしゃーないよ、人間からするとそう見えるのだもの
- 29二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:14:30
上位種が誰だろうと最終的に被害被るのは人間だからね
人間目線だとナザリックも竜王も等しく滅べとしかならんからなあ - 30二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:16:05
ザナックがアインズの心情を『至って普通の何処にでも居る男』と言ったのと同じことなんだよねー
国という枠組で考えるとザナックもアインズも自国の利益、自国民の安寧を求めた結果の衝突でこうなってしまった
読者がナザリックに肩入れするか反発するかは関係無くひたすら自分の大切な物を守りたいだけなんじゃ
- 31二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:16:34
始原の魔法の仕様的に八欲王以前の竜王は他種族搾取してそうだし人間視点では既得権益守りたいだけじゃねーのってなるのはわかる
まぁツアーに関しては多分真面目に動いてるんだろうけど - 32二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:18:53
バザーの食材の頭蓋骨を飾る行為(人間の子供の頭を装飾品にする)がカルマ値マイナス行為じゃないあたり本当に大きい目線になると人間が建物を建てる為に木を切ったり肉のために牛を飼うのとどう違うみたいな話になってしまうからな
- 33二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:31:09
- 34二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:35:43
竜王の血筋で始原の魔法を使えるけど人間を統べる身の女王が始原の魔法ダメ絶対してる時点で人間視点で竜王は都合の良い存在ではないとハッキリ示されてるんだよね
- 35二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:37:06
そう考えると救いがないよね
- 36二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:38:20
悪趣味な蹂躙者と天災じみた竜なら後者の方がまだ気持ち諦めが付くかなって…
というかナザリックのNPCを極悪PK連中が悪のりで書き込んだ設定通りかそれ以下の人類と相容れない悪趣味極まりない蹂躙しか出来ないようなアルティメット産業廃棄物という形でそのまま召喚するシステム構築した竜帝が悪いよ
WI欲しいならそれだけピンポイントで召喚しろよ - 37二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:40:26
まずどうやって読んだんだ
- 38二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:41:28
- 39二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:43:26
後者は色々因果の弄りはあるとはいえ本質的には純粋な天災だからなぁ
- 40二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:46:35
プレイヤー転移は人間視点かつ大局的に見るなら悲劇の数は減ってそうだから何とも
- 41二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 22:49:46
- 42二次元好きの匿名さん22/12/24(土) 23:49:21
ぶっちゃけ８欲王の方が竜王とか亜人とか狩りまくって結果的に人類種の守護になっているのが笑う
でもなんでスルシャーナ殺害したのかは不明
確か今いる真なる竜王はツアー以外は８欲王戦には参戦していないんだっけ？ - 43二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:02:01
最高じゃぁないっすか
- 44二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:43:44
仮にナザリックが滅ぼうと100年に1度やばい連中来るのは変わらないわけで
人類にとっての最適解は竜王滅ぼした上でナザリック勢が人類の守護者になる事…
って考えると本編が割と近い感じになりそうなんだよな - 45二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:45:05
- 46二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 00:46:36
ないです
- 47二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:08:54
汚したら10万円以上弁償しないといけないな
- 48二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:10:11
- 49二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:16:07
- 50二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:24:15
やっぱ王国を一旦更地にするナザリックが正しかったのでは・・・
- 51二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:24:36
人類視点なら竜帝がやった事はGJすぎる
そして種族として考えたらナザリックはむしろありがたい存在でしかないしツアーは憎き存在になる
目線次第で正義は変わるとはいえなかなかに極端よな - 52二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:25:48
あそこはスターリンや毛沢東ばりの大粛清劇やらなきゃムリゲだからな
二次でも法国や帝国に転移する系だと王国は「だめだコリャ」な扱いされるよね - 53二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:27:36
王国と帝国のはナザリックはもたらした被害はともかく事前情報だとちょっと介入する程度だからまだわかるが、聖王国のときに何もしなかったのはなんかあるんかね
- 54二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 02:35:17
王国はバルブロ自体が腐ってるしラナーも売国奴だし
王は日和ってるし王族自体がもうダメなんだよね
まあ八本指を潰せたら変わるかも知れんが - 55二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 03:07:19
- 56二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 03:07:44
むしろドラゴン狩っていったプレイヤー側の方が向こうのドラゴン以外の種族にとってはありがたいことだったりする。竜帝にしろマザーにしろドラゴン大戦を好き勝手やって被害構わずにやるから人間亜人異形その他動植物全ての敵なのよな。キュアキュアがまさに代表例だし
- 57二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 07:40:17
そんな人間は地球を蝕む癌みたいな論法で全ての動植物の敵とか言われてもドラゴンさんもビックリだわ
現地の動植物間におけるやったやられたなんて野生的弱肉強食の一言でしかないだろうに
強いて言えば全ての種族が全ての種族の競争相手だろ
地球で言う人権思想のじの字もない世界で強いのだから他の種族にも配慮して全体の幸福の為に指揮指導しなきゃいけないとでも言うんかドラゴンに - 58二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 09:37:55
全盛期の竜達ってどれぐらいいてどれぐらいの強さなんだろな
- 59二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 09:52:05
もうどうしようもないレベルで腐っとるからな
- 60二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 10:00:19
ツアーのやってることも世界の為や父のやらかしの責任を取るなんてお綺麗な大義名分を掲げただけの弱肉強食の種族競争なわけでやってることは他の竜王とかナザリックや八欲王と大して変わらないと思う
それを正義だ悪だの判断しようとした途端に話がややこしくなる気がする - 61二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 11:06:04
王国は既に詰んでるけどナザリックに滅ばされるのが数ある滅び方の中で最悪なのは間違いない
- 62二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:19:19
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:30:01
個人的な話やけど最近グリーンインフェルノ(食人部族に現代人が捕まった話)を見る機会があって、こんなんが世界中で蔓延ってて、八欲王が実際に見たのなら世界征服に乗り出すのも無理はないなって思った。
六大神が救済したのはスレイン法国周辺だけやしね。
まあ単純に調子乗って竜王と戦争になってしまい引くに引けなくなった可能性もあるけど。 - 64二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:43:00
中古で買ったの？
- 65二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:48:14
- 66二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 12:55:15
ふーん、ムカつくね
- 67二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 15:28:37
てかオバロ世界の人間種自体が武技や位階魔法などを使える様に魔改造された人間種だからな…
- 68二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:08:01
その点から言うと私猟する竜王と牧畜するナザリックならナザリックの方がマシ、という救いの無さすぎる結論
- 69二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:10:23
まあ問題は
帝国も法国も竜王もナザリックも
王国を救わねばならない義理は何もないってところがね
それぞれの勢力がそれぞれの理屈で動いてるだけだし - 70二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:11:43
敵対した竜王は八欲王が全滅させたらしい
- 71二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 16:37:00
- 72二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 17:48:27
- 73二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 18:03:49
- 74二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 19:50:57
- 75二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 20:40:42
ジル君の最初は属国になるしかないと嘆いていたけど魔導国がちゃんと飴として優遇してくれるからそれ以降の帝国内政が楽になるぽいからね…文句があっても主国の魔導国に文句言えで突っぱねれるし。亡国の吸血姫だとアインズがいないから王・帝・法の三国共々滅ぼされているけど
- 76二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:21:31
誰か寄付して
- 77二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 21:54:07
ナザリックないモモンガがいきいきとしているとほんとナザリックっでまじで厄災だよな
天空城も守護者達はヒッキー決めているし - 78二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 22:07:25
ギルメンと一緒に来た二次でもナザリック邪魔だからな
アルベドが御方排除しようとしたりデミが勝手に忖度して残虐な事したり
早い段階で教育するか人間である事バラすかしないと隠れてコソコソやるからな - 79二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 22:14:10
NPCなしでナザリック拠点だけ一緒に来てくれるのが一番だな
まあ攻められたらヤバイけど - 80二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:06:45
NPCというかアルベドとデミウルゴスと後はシャルティアだな
その3人がいなけりゃ順当な人類の守護者になるだろ - 81二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:29:15
- 82二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:29:18
長期的に見ると人類存続確定・多種族平等支配・圧倒的治安向上・汚職撲滅・有象無象貴族による平民弾圧の根絶で良いんだけど短期的には行く先々で屍山血河だからな
- 83二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:47:25
- 84二次元好きの匿名さん22/12/25(日) 23:53:30
- 85二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 00:11:41
アインズに何度も注意されても人間を隙あらば殺そうとしてるナーベとか居るのに？
- 86二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 00:17:30
デミウルゴスとアルベドが居なかったら内政出来る奴がパンドラしか居なくて詰みそう
アインズ（小卒）は書類を右から左に流すしか出来ないし - 87二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 00:25:54
自分しかいないなら自分にできるなりに仕事する人だと思うけどな鈴木さん
- 88二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 00:35:24
モンハンクロスみたいにガチ現地勢力と一蓮托生じゃないと滅ぶハードモードじゃないと無理だよねえ
- 89二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 11:55:44
それはそう