成田良悟版BLEACHの強さ格付け

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 08:39:32]

原作よりだいぶはっきり書いてるよね
1番意外だったのは今の白哉でも夜一さんと同レベルの霊圧って事だった

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 08:40:55]

親衛隊とグレミィが別格なのはちゃんと言われていた

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 08:45:06]

生前ルピの強さが3桁と対等とか

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 08:49:11]

>>3

これは納得の格付け

十刃並みならグリムジョーが抜ける前から十刃にいないとおかしいし

かといってただの数字持ちが一時的な数合わせとはいえいきなり十刃に格上げされるのも不自然だしね

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:02:03]

剣八は京楽より強い

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:35:39]

銀城がやたらめったら高評価だけど原作描写じゃとてもそうは思えねぇ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:36:51]

>>1

でもよぉ…SS編の時点で兄様>夜一なんだぜ？

夜一さんも鍛え直したとはいえ、温泉入った兄様の足元にも及ばないと思われるが…

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:37:32]

>>6

言うてあの超バフ一護と渡り合う程度には強いわけだし作中でも希少な三重種族だぞ？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:38:23]

>>2

違和感あったけどな、あの文章

親衛隊がチートだったのは聖別バフで強化されたからで、それ以前はペルニダやアスキンもそこまで不死身じゃなかったし

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:39:05]

>>6

あの時点の一護は普通に強いんだ…

てか描写考えると霊王宮修行後の三人より強いんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:39:29]

Fateもそうだったけど、成田は描写盛る割には色んなキャラの格を落とさないようにフォローを入れまくるので、なんかよくわからんことになる

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:41:27]

>>10

でも…ギリコさんがグリムジョーと銀城は互角って(意訳)…

グリムジョーは拳西の何倍も強い…ってコト⁉︎

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:43:17]

>>12

原作描写だけでも若シロちゃん>>>修行後始解恋次>>>>卍解拳西くらい差あるぞ

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:44:15]

剣八ってあんな無敵キャラでも無かったような…

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:44:34]

浦原が引くほどなんでも出来て有能だった
なのに擬似とはいえピーチ姫作戦でヒヤヒヤした

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:44:57]

でも言っちゃ悪いがわざわざ銀城なんて死神連中と比べると読者人気も薄いキャラ引っ張り出して強いって言うのは師匠からの言及があったとしか思えない

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:45:45]

>>7

SS時点でなんてそんな描写あったっけ？

あと夜一は自分でコントロール不可の力（戦姫）あるからそんなに変だとは思わないな

斬魄刀使ってない分、自分の霊圧全開では使えてないんじゃない？

斬魄刀がソイフォンと同じで暗殺に向かない系統だったとか

よるイチの使えてない霊力を浦原がコントロールできるように下で戦姫の納得も行く

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:46:58]

>>17

夜一さんが「白哉に勝てる奴はいない」的なことは言ってる

夜一さん自身を含めて

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:47:50]

>>13

スーパースターボコった時の恋次が強すぎる

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:48:48]

>>5

まあそれはそう

心中使われたら微妙だけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:49:05]

>>13

順位はそうだけど拳西そんなに弱くないよ？

声援でやられるのはからくり知らなきゃ正直誰でもああなってたわ

その前の状態はきっちり殺してるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:50:00]

>>8

エクスキューションの目的が一護の高くジャンプ出来て凄い！程度にデフレした力の残滓だったせいで全然強く見えない

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:50:47]

>>18

あーそれか

でもそれ戦い方と相性の問題な気もする

千本桜が使い勝手いいから。

だから霊圧は関係ないと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:53:26]

本気出した銀城は本編だと力取り戻した一護としか戦ってないのがな
他の隊長や騎士団とやり合ってればもうちょい分かりやすかったかもしれないけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:55:41]

銀城「うおっ　グリムジョーの霊圧デッカ…♡」
ギリコ「速さと手数なら銀城さんが上だし(慰め)」

うろ覚えだけど、こんなだった気がするので、普通にグリムジョーの方が強い

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 09:58:44]

>>23

素手スタイルで千本桜景厳の相手するのはきついな…

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:01:18]

銀城が渡り合えるらしい小説のボスキャラがそんな強くないんだろう

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:02:44]

拳西に関しては、どんなに好意的なフォローをしても始解のレンジよりは弱いとしか描写されてない気がするんだよね…

>>28

実際そこまで強くない。厄介なだけ

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:03:01]

>>28

白夜と同等って時点でそれはない

というか銀城の攻撃がまともにヒットしたのは相手の斬魄刀が奪われて空手状態になってからだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:03:42]

霊王宮後の始解恋次に勝てる隊長自体がそもそもそんないない定期

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:05:21]

銀城と月島もギリコも卒業式間近の転校生程度の愛着しかないからイマイチ盛られてもグッと来なかった

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:05:24]

>>29

卍解拳西の骨を折るマスクの通常打の10倍の殺人パンチを素手で止めるのが始解恋次

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:07:38]

>>29

これも相性の問題なだけだと思うぞ

遠距離から先制で攻撃できたから利を取りやすかった恋次と相手の能力知らずでどうしても近接戦になる拳西

あとよく山爺の素手より弱いとか言われるがほとんどの隊長の卍解は山爺の素手より弱いんだぞ

藍染の反応見ると解る

「流刃若火を封じれば儂を打てると思うてか」

「中略　そうして言葉を軽んじるから私の言葉を聞き逃す」

だから「素手なら勝てるなんて思ってないから対策済みです」だろこれ

実際山爺が流刃若火で決定的負傷するまで近づかない

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:08:21]

>>12

どのセリフのこと言ってる……？同じ小説内でも井上に挟んだ月島さんが破面篇のグリムジョーに普通に勝てた相手って言ってるんだが

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:09:14]

小説で本格的な戦闘あったキャラだと剣八彦禰銀城時灘辺りは標準的な隊長格を圧倒出来そうな感じだな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:09:35]

そもそもスレ画の成田小説に関しちゃまず檜佐木を盛りすぎじゃねえかな…あいつそんな強かったか…？

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:12:13]

檜佐木を掘り下げたりロカとかモブ持ってきたり一護の活躍をもっと読みたい勢の痒いとこに届かない小説

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:13:18]

>>36

剣八と彦根はチートだからそれは仕方ない

多分拳西や砕蜂じゃ勝負にならない…というか日番谷兄以外の隊長じゃ無理

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:14:12]

>>26

それグリムジョーの撃ったグランレイセロ見て「俺の月牙といい勝負か？」「霊圧の量はあちらが上、速度と手数の多さを鑑みれば〜」じゃなかったか？

技の威力の話を実力と曲解してない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:15:23]

流石にグリムジョーより弱い程度の実力だと彦禰に対抗できるかも的な言い方はされないだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:17:23]

>>37

元々副隊長の中じゃ恋次以外とは一線画して強いのかなと感じる描写はあったよ

最初柱壊しに来たのを一人だけ始解せずにぶった斬り

隊長格の霊圧（多分霊圧面だけだとは思うけど）になったフィンドールのイエロぶった斬り

レスレクシオンした東仙に始解しなくても刀が通る

タフさに関してもアヨン戦の時点で読者から突っ込まれてたし

最終章でも「一人片付けた」って言葉もあるから

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:19:27]

よく比較されるけど大人日番谷よりも剣八のが強い様だね
小説なら剣八は死神最強だね

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:20:42]

強さでも
幻
伝説
準伝
くらいのランクあるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:21:11]

>>43

み、ミーには4歩歩いて瞬殺される剣八が見える見える…

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:21:14]

>>42

読者がネタにしてるタフさの話なんてしたら雛森がタフさ最強になるぞ

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:21:41]

>>44

？

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:22:29]

日番谷はそもそも時間かかる時点で強さに下駄履いてる定期

彦禰が強くないって言ってる奴はなんなんだ……？アイツ剣ちゃんと真っ向からやり合ってるぞ……？

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:22:31]

>>44

ポケモンかよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:24:22]

>>48

多分剣八を過小評価してるんだろうな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:26:01]

>>46

檜佐木の場合は読者がネタにしてるとかじゃなくて元々原作で書かれてたことにしっかり理由付けされたから不自然な上げではないってことだろ

事実雛森や乱菊が一撃瀕死だった奴に一晩ねんいりに握りつぶされて死ななかった理由としていちばん納得行くし何より作品の核なんだから間違なく檜佐木の戦闘描写についてはきっちり師匠監修してるよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:26:02]

彦禰は準備した浦原なら渡り合える扱いだからナックルヴァール程ではない

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:26:39]

>>34

自分から近づいて肘打ちして10倍パンチ受け止めてるんですが…

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:26:59]

原作でも日番谷兄より剣八のが強い描写だったからな

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:27:39]

>>51

つまり雛森の斬魄刀にも不死効果があるって言いたいのか

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:28:27]

檜佐木は精神バフかかると強さが増すイメージある

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:28:48]

>>52

彦禰が準備した裏腹なら渡り合えるなんて描写ない

彦禰を制するだけなら浦原ならなにか手があったかも？というだけで制することができるということではないし実力の話ではない

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:29:55]

>>52

「力押しでなければ」の間違いだろ

九十番台詠唱破棄かませる浦原さんでもその扱いなんだから彦禰はバケモンよ、霊王候補というだけあって

確実に勝利を臨むなら藍染惣右介と言うあたり、流石に崩玉藍染程の霊圧では無いのだろうけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:31:52]

>>58

ハンペン未満だろうな彦禰

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:32:07]

>>55

違うw

雛森はむしろ特別タフじゃないのはアヨン戦で描写されてるし藍染に刺されて生きてたのも日番谷の霊圧近付いて来てるの感じ取って即死の急所を藍染がわざと外したで納得できる

乱戦の時については入れ替わるタイミングが不明だから隊長の攻撃を全部雛森が受けてたとは限らない

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:32:24]

>>58

剣ちゃんと一護も確実に勝てる枠だと思うんだよなぁ…

いやもしかしたら一護は見た目子供ってことでいつも以上にチョコラテするかもしれないけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:33:06]

雛森は破面篇後に臓器回復で長期入院してたけど檜佐木は普通に鍛錬行ってたっぽいしな
単純なタフさと斬魄刀由来のタフさでその辺に違いが出たのかもしれん

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:33:20]

確実に勝てるというのは取りこぼす可能性すらない絶対的な差があるという事だろう

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:33:48]

>>60

すげえ

雛森の耐久の描写を全部妄想で否定してる

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:34:23]

>>61

相手とれるのはそう多くないだろう→一護剣ちゃん

確実に勝利を臨むなら〜→藍染みたいな描き方だったから藍染は鏡花水月とかも込なんじゃね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:34:40]

>>59

あの子戦闘し始めて一日とかだからな

それでは剣八とやり合ってんだから化け物度合いでは藍染より遥かにヤバい

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:35:12]

>>66

たった数時間で何度も変身繰り返す藍染の方がヤバいぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:35:28]

確かに雛森生存力は高かったけど回復には時間掛かってるしそこが檜佐木との違いだろうな
まぁ飛梅に特殊能力が絶対に無いとは言い切れないけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:36:17]

>>67

それ崩玉やん

彦禰は一護と同じくバカほど短期間に霊圧成長するタイプだぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:37:04]

>>69

崩玉も本人の強さだから

一護のホワイトだって藍染が開発してるしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:37:37]

>>63

あの書き方は絶対的な差というよりあの時点では戦闘経験がないから彦禰は鏡花水月に対応できないから確実って意味だと思う

崩玉藍染なら彦禰にでも鏡花水月強制解除されることはないってこともこれからは解るが。

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:38:27]

>>71

そもそも霊王陛下すら破れないのに彦禰如きじゃ話にならんわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:39:08]

>>70

すでに書かれてるけど彦禰は半日？でああなんだぞ？

藍染開放してどうのこうのってやってる間にまた化ける

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:39:59]

ぶっちゃけ藍染は鏡花水月とかなくてもフラゴール辺りで彦禰なんて倒せるだろ

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:40:44]

>>70

素質と明確な「壁を破るためのアイテム」は別物だろ

崩玉があるから藍染の成長性が高いという論調は無理あるよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:40:46]

>>72

霊王が破れないなんてどこ情報よ？

一護はそもそも見てない

ユーハはタイマンじゃなかったからそこに霊圧割けなかったんじゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:41:05]

>>59

ハンペンより強いのなんて一護とユーハバッハくらいやろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:41:16]

ちょっと一護と彦禰ぶつけてみたいな…
変な化学反応起きて愉快なことになりそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:41:51]

>>74

無理だろうよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:42:22]

>>76

霊王吸収陛下だな

陛下が「鏡花水月を解いたな…油断か限界か」と言ってるから自力では解けない扱いだよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:42:54]

>>76

多分霊王を吸収した陛下ってことだぞ

あと吸収前から吸収後もずっと鏡花水月かかったままだから破るのは無理

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:43:21]

>>79

異形藍染より別次元の霊圧ある長髪一護の腕を焦がす威力だよ

彦禰って霊圧描写だと長髪一護の足元にも及ばない

とても耐えられる威力じゃない

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:44:07]

>>68

ハゲの傷薬すら斬魄刀の能力になる時代だからね…

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:45:08]

飛梅不死説は草
確かに原作だと1番生命力強いな雛森

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:45:26]

剣八って単純な切り合いなら誰も勝てないぐらいめちゃくちゃ強いんだけど一護と同じでとにかく絡め手に弱いからな
ここら辺が過小評価されてる原因の一つだと思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:45:39]

>>81

それ破るのは無理なんじゃないと思う

鏡花水月にかかった自覚がないだけでしょ

気づいた上で敗れる破れないは試されてないよね

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:46:54]

>>86

第一次侵攻で鏡花水月にかかっていること気づいてるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:46:59]

>>86

ユーハバッハは鏡花水月にかかってる自覚あるぞ

だから「鏡花水月なんてわが力の前には無力」と言ってる(実際は幻覚破れてなかったが)

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:48:28]

鏡花水月は霊圧で破れるんじゃなくて「始解の変化そのものを霊圧で封じ込まれる」可能性があるだけよ
基本かかった後に破るてでは無い

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:48:46]

>>82

普通に耐えられると思うけど。

ブルートとかも使えるし。

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:50:17]

>>90

霊圧のレベルが違いすぎる

蝶藍染の黒棺が一切効かない耐久の長髪一護にダメージ通るレベルだから

崩玉融合後の藍染が感知不可能なレベルの霊圧の持ち主でもなきゃ消し飛びます

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:50:25]

>>90

ブルートそんな万能じゃねえよ

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:53:19]

>>88

ごめんちょっと言葉足りなかったわ

そのセリフは発動したと思った段階からその後の未来を変えるから無意味って意味だよね

だから鏡花水月自体を解こうとしてないように思うんだよ

>>92

横なんだけど万能だと思う

ブルート使えば山爺の霊圧の傍にいられたくらいだから。藍染の攻撃も結局は霊圧だからね

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:53:23]

一応彦根は静血装と鋼皮の重ねがけできるから防御力は滅茶苦茶高いぞ
まあフラゴールは絶対防げないと思うけど

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:55:06]

>>93

あれ余熱防いでるだけやん

ブルートは霊圧攻撃を問答無用で防げら能力じゃないぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:55:45]

そもそも確実に勝利を望むなら藍染って言われてる時点で余裕でしょ

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:55:55]

彦禰って大人日番谷よりも強いのかな？

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:56:00]

陛下の外殻静血装も和尚に粉々にされてるから血装はそこまで万能ではない

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:56:24]

>>91

流石にそれは根拠薄い気がする

ダメージにはなるだろうけど彦禰が消し飛ぶとは思わないな

あと彦禰がヤバいのはグレミィの脳

無邪気な分とんでもない発想したら無敵じゃね

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:56:38]

>>93

第一次侵攻じゃ未来改変使えないよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:56:54]

>>97

大人日番谷よりは確実に強い

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:57:40]

>>99

本当に小説読んでる？

彦根はグレミィの聖文字使えないぞ

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:58:52]

>>97

さぁ

今の日番谷の強さは完成までの時間考慮されてるから大人化したら渡り合えるかもね

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:58:53]

>>99

あーこれはそうかも

藍染に全く恐怖しないから藍染に圧勝するところとかも想像できちゃう可能性はあるな漫画としては面白くないけど。

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 10:59:26]

彦禰はグレミィの能力使えんぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:00:19]

>>102

自分104で99じゃないんだけどそんなこと書いてあったっけ？あったとしたら見落としたわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:00:24]

>>101

彦禰が機能凍結破れるか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:00:59]

>>107

これは破れるな。これこそ霊圧だけの問題だから

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:01:32]

彦禰がグレイミィの能力使ってたか？

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:02:00]

少なくとも現在の日番谷は渡り合える対象ではない

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:02:09]

>>99

ダメージになる程度なら長髪一護級の強さになるけどそんな別次元の霊圧を彦禰は持っていない

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:02:38]

>>109

使ってないけど使わないのと使えないのは違くない？（104です）

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:02:39]

>>108

霊圧で能力無効に出来なくね？

藍染のははったりだろ

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:03:39]

なぜ剣八との戦いで使ってないのに使えると思うのか

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:03:46]

>>113

霊圧で無効にできるのは事実だよ

小説でも霊圧差で強制解除できるみたいなこと書かれてる

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:03:48]

>>113

始解程度ならできるんじゃね？

ギンに殺されかけてたから卍解は無理そう

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:04:00]

氷結のレベル次第だけどジェラルドの剣の機能停止出来るレベルだから彦禰が破れるかは微妙

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:04:36]

なんか原作エアプと小説エアプがいるな

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:05:22]

そもそも陛下の血をもらってないのに彦根が聖文字使えるわけないだろ

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:06:23]

>>116

ギンの時は霊圧を人間でも感知可能なレベルに落とした時に串刺しにされて毒埋め込まれたから霊圧でどうこう出来る場面でもない

砕蜂の時は鏡花水月の術中なので参考にしにくい

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:06:35]

>>114

つまり使えないとは書かれてないんだね？　

剣八との戦いで使わなかったのは本人が斬りあい楽しんでたからもあるんじゃないのか？

普段描かれてないこと断言するなっていうのに使えないって書かれてないなら使えないって言い切るのはおかしくないか

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:07:27]

聖文字の力は陛下に回収されてるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:07:36]

>>119

一応滅却師たちは滅却師完聖体使えないと明言されてはいるがパワーやゾンビなどの通常能力は問題なく機能してるぞ

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:08:16]

>>121

お前は原作もう一回読み直してこい

陛下から血をもらわないと聖文字は発現しないのにどうして彦根が聖文字持ってることになるんだよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:08:25]

まあグレミィはあの時点で死んでるんだから彦禰が使えるというのもおかしなものだが

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:09:01]

>>119

３人目の参加で申し訳ないんだけど聖文字もらった状態で死んだグレミィの脳使ってるからそれはあんまり根拠にはならないような気がするんだけど

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:09:20]

>>123

?

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:10:42]

グレミィを素材にしてるからグレミィの力使えるは無理筋やろ
霊圧の一部同じだけの別人だぞ？

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:10:57]

>>126

死体使ったら聖文字使えるの？

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:12:15]

>>51

それは檜佐木のタフさにツッコんでる奴がおかしかっただけだわ

位置的にいくつかの内臓がガッツリえぐり取られてる乱菊が吉良の治療受ければ後遺症も特になしに命つなげられるぐらいなんだから、原型とどめてるし雛森ほど吐血もしてない程度のダメージだった檜佐木が吉良の治療を受ければ何とか戦えるぐらいに回復するのは何もおかしくないのに

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:12:20]

>>129

可能性としては普通にありえる

だって霊王の一部宿したら霊王と別個体でも能力（の一部）使えてるわけだし

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:14:18]

>>130

これは違う

体全体にぎりつぶされてるからカタチとして崩れて無いだけで明らかにグチャグチャッって体からしちゃいけない音、内臓潰れる落してる

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:15:32]

>>131

じゃあなんで時灘は彦根に使わせなかったの？

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:16:20]

>>130

＞雛森ほど吐血もしてない

いやしとるよ。

完全に檜佐木のほうが致命的にやられとるよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:16:27]

>>132

内臓つぶれてたら雛森みたいに吐血すると思うよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:17:32]

>>133

それこそ面白くないからじゃないか？

あの人面白さ優先だからこの選択自体はあり得るし矛盾はしない

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:18:18]

>>135

吐血してるよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:19:07]

>>135

いくらなんでも檜佐木が乱菊、雛森より軽症は無理筋

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:19:19]

あまり強い言葉を使うと荒れてる認定で消されるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:21:05]

アヨンと隊長格のリンチ受けてちょっと治療されたら走れるようになる雛森すげぇ…

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:21:21]

彦禰が想像使えるなら清之介に頼る必要ないだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:23:09]

>>141

清之助に頼ったのって生まれたばかり？で力あんまり使えてない時と檜佐木戦後で意識朦朧時だからそれは何ともいえんな

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:23:19]

>>138

これより檜佐木のほうが重傷っていう方が無理筋ですわ

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:23:29]

>>136

いやあいつ利用できるものはなんでも使うやろ

つーかそんなにグレミィの聖文字持ってて欲しいの？

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:24:17]

グレミィ聖文字ないと考える方が自然やな

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:24:23]

>>143

板コンニャクちぎるみたい

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:24:32]

>>140

隊長核のリンチって本当に雛森が受けてたかはわからんのよな実際

確定してるのは日番谷に雛森刺させたこと

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:24:50]

>>142

虚圏戦での負傷だよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:26:18]

産屋敷剣八とかいう相当な実力者の事が語られてなくて悲しいよ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:26:50]

>>149

鬼滅と混ざってる！

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:26:57]

>>144

自分も使える可能性はあるなと思う派。

時灘は楽しみ優先で効率主義じゃないのは書かれてるから使えるものでもつまらないモノは使わないという選択のほうが時灘らしい気がして

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:28:42]

彦禰は基本斬魄刀以外はめちゃくちゃ出力の高いバニラ構成だし想像が残ってるとは思えん
時灘様のためで使わない道理ないだろ

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:29:01]

>>150

鬼滅スレにいたせいやな…

刳屋敷剣八だな

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:29:31]

絶対に聖文字使えるのはありえないとは言わないけど持ってて使わない理由がちょっと薄いな

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:30:11]

>>148

その時点では使えなかったってこともあるのかなと

というか彦禰は性質上時間単位で成長してるから『時点の描写』ってあんまり意味ないのかなと思ったりするんだよね

そういう意味でどうとでもなるジョーカー

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:30:14]

>>153

始解もクソ強いが素でもメノスとやり合えるように鍛えてるの良いよね

なんであんな温厚な人から殺意の塊みたいな卍解が……

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:31:29]

>>143

乱菊、最後の方普通に立って動き回ってなかったっけ？

何でこんなガッツリえぐられて動けるの…てか何で生きてるの…

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:32:18]

死神は基本首切らんかぎり死なない程度にはタフだからな

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:32:31]

>>152

自分で考えることをしなかったキャラだから時灘がもしもつまらんから使うなって言ってたら使わないこともあるっちゃあるんかもしれんけどな

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:33:12]

刳屋敷は周りの被害無視でやれば痣城倒せる可能性あったのはやばいな

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:35:07]

>>157

吉良が生命維持できるくらいには応急処置してくれたから

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:35:12]

>>157

乱菊は吉良に集中治療受けたから

それでも治ったのは生命維持ができるギリギリまでだよ

なんで、東仙と戦えた事自体が檜佐木の耐久力おかしいことになってんだ

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:37:30]

>>159

使える使わない描写が一切なくてグレミィと別人なのは明確に言われてるのに「グレミィの能力」を他人が使える道理ないだろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:38:19]

アヨン戦後に東仙とやってまた腹部貫かれたりしても動けてたからな
風死さん超優秀

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:40:37]

>>164

これは上ですでに書かれてるけど

そもそもグレミィだって霊王とも別個体でも霊圧の脳の能力使えてるから彦禰が使えてもそれ自体は矛盾しないというのに自分は納得したけどな

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:41:38]

>>166

霊王の脳の能力を使えてるだな

霊圧の脳になってた。スマソ

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:43:00]

>>166

霊王と霊圧……脳……？何の話？

霊王という規格外の全能者の欠片が魂魄に宿ってないと完現術発現しないんだぞ

ホワイトさんは死神の魂魄でできてるからその死神たちの能力使えますって言ってるようなもんだ

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 11:43:33]

>>165

東仙にとどめ刺しに行くとき非解放状態だったから、風死の能力関係なしにタフなんじゃねえかな…

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:22:25]

>>14

正直成田小説で一番差異があるの剣八だよね

成田が一番好きなのも剣八なんだろうけどさ

剣八って原作だと割りとボロボロになりながら戦うし意外と仲間との折り合いもつけるっていうか

成田版だと戦いだけを追い求めすぎてる感あって若干ハードボイルド風

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:26:40]

グレミィが霊王の脳なんて設定どこにあった？示唆された覚えさえないんだが
心臓、爪、鎖結、両腕以外明言された記憶ないし、他は二次創作でしか見た事ないぞ……

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:29:32]

>>171

俺はむしろこの小説以前は霊王とかの特別な脳みそだと想像してたから

普通にこの小説読んでその説は否定されたように感じる書き方だったよね

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:43:26]

妄想との事実の混同と思い込みを前提に断定口調でレスする輩が多いから論拠を提示してもらう必要が多い魔境なんだ…

意味深な描写への考察ならまだしも聞いたことのない前提条件をベースに話してる奴も少なくない頻度で出てくる

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 12:58:31]

使えるかもしれないねぐらいで話すなら考察の域にはなるけど使える前提で話されてもしょうがないというか小説での強さ議論をするスレなので考察が確定してから話そうよ

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:02:32]

彦禰に使われてる脳髄からは魂魄が消滅してるから脳みそという形の演算装置でしかないし、グレミィという存在から発生した”V”が機能するとは考えにくいわ

時灘が使わせないように〜とかは妄想の域じゃん、そんなこと一切触れられてないし、そもそも彦禰は已己巳己巴以外は基本的にその種族の通常技能しか使用してないんだぞ
滅却師でだけいきなり聖文字使えますとか普通あるか？

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:05:16]

>>173

小説は面白いんだが明らかに一作目の小説独自設定真に受けたり

読んでないのに知ったか・聞きかじりだけでムキになったりする奴ら増えたよね

そこは本当残念

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:13:20]

>>175

前提条件として聖文字は魂魄に刻まれるもののはずだよね

だからゾンビっていう曖昧な存在になっも魂魄自体は維持してるバンビは弱体化したとはいえ使えてるし

明確に中身が死んだ描写はあったグレミィが使えるとは思えないよね

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:16:46]

>>5

卍解使われたら剣八普通に死にそう。

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:17:49]

>>5

それって単純な戦闘力の話しでは？

総合力ならどうか分からんよ。

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 13:23:26]

>>42

いや原作だと一線を画す程の描写ないやろ…

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 14:17:05]

>>180

檜佐木の存在を過信してる人何なんだろうね

本当に面倒くさいよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 15:19:08]

>>180

副隊長の中でも強いほうなんだろうなぐらいだよね

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 15:25:40]

強い方だろうなとは思ったけど吉良の方が強そうだったろ

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 15:34:52]

>>183

どっちかと言えば檜佐木の方が強そうに見えたわ

吉良はアビラマの方から近づいてこなければジリ貧だったけど檜佐木は始解したら終始フィンドールを圧倒してたし

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 16:25:26]

どのキャラも面目を立てようとしてよくわからんことになってる感はある

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 16:28:01]

>>179

総合力でいったら剣ちゃん瞬歩の精度は低い鬼道は論外斬魄刀はようやく卍解だからね

なのに霊圧と謎強度？だけでやれてる怪物

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:27:14]

>>134

檜佐木が雛森以上に吐血してるのってどのシーンの事？読み返しても見当たらないんだけど

「最悪、肺が一個潰れてるかもしれない」程度の雛森でもここまで血吐いてる事を考えると、檜佐木の怪我は骨折とか筋肉断裂ぐらいで内臓は無事だろうな

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:34:09]

弓親に負けてるのに他の副隊長より突出して強いはギャグだろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:36:09]

>>188

それはないと思われ。

あれ身体全体圧迫されてるから肺どころか心圧迫も確実にうけてぞ

それで瀕死にならないところが風死の能力なんだから『血を吐いてないから軽症』って考えがおかしいんだよ

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:37:55]

>>189

弓親に負けてるのは手加減してたからだって師匠が言ってるし広く知られてるよ

つかそれ言ったら弓親は岩鷲にやられてる

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:40:51]

>>189

原作だけ読んでても明らかに弓親が手加減されまくってたあれ見て弓親に負けてるはちょっとない

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:43:51]

>>192

油断して負けたって事実は変わらないだら

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:44:35]

檜佐木厨しつこいなあ

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:46:04]

>>190

いや、雛森以上に吐血してるって話はどこ行ったの

それに全身圧迫されたって肺や心臓にダメージ受けるかは圧迫する側の力の入れ具合の問題でしょ

アヨンは気まぐれで常に本気を出すような奴じゃないってのは描かれてるし、射場さんも檜佐木もとどめ刺さずに放置してるしな

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:47:36]

>>193

これに関しての実力は師匠が明言してるんだしそこ否定されてもね

実戦レベルの警戒してないの明らかな場面の不意打ちなんて勝ちにはならんよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:53:55]

>>196

いや、勝ちは勝ちで良いと思うが

弓親vs岩鷲のように実力で劣る方が勝つ場合もあるってだけの話だからな

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:54:45]

>>195

別なんだけど。

吐血はしてるし（口の周り見れば解る）『本来雛森以上に重症であってもそこを癒やすのが風死の能力だから瀕死になる前に癒やしてるはず』だからダメージとしては雛森以上でも吐血量が少なくてもおかしくないっていうことじゃないかな

心圧迫は間違いなくされてる

あの音でるほど握られたらそれは確実

もっというと全身の筋肉が破損すると危険物質が身体に巡るからその時点で瀕死なんよ

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:57:03]

>>197

実戦レベルではって話なら勝ちにはならないと思うわ

弓親→檜佐木も岩鷲→弓親もね

だからそこを実力の指標に使うのは違うとは感じる

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 17:58:26]

叩きスレが完走するとは思わんかったわ