一角は実際説教食らってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 21:43:27]

柱防衛戦はこっちも大概問題だよな
例の技使われなかったらそのまま瑠璃色孔雀解放することも無く負けて死んでたってことだろ 護廷十三隊としての戦いで世界が滅ぶかどうかの瀬戸際なのに矜恃だなんだとカッコつけてる場合か

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 21:46:16]

結果が全てよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 21:57:39]

ここ2人は更木がいるから護廷十三隊に所属してるわけで命令絶対遵守よりも誇りや矜恃、嫌われないことを優先するのはわかる
だけど…だけどさあ

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:01:12]

射場さんだって一角が卍解隠したまま勝ってたら別に説教しなかったよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:02:10]

護廷に尽くすつもりはさらさらない二人を柱護衛にさせた山爺が悪い

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:02:14]

スレ画に関しては最終章で使いかけてた辺り、シャロルロッテの前で見栄張ってるだけの可能性もありそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:03:22]

別に作中で弓親や一角が礼賛されてるわけじゃないんだし、そういう考え方するやつもいるんだなくらいでいいじゃん
作中でボロクソに叩かれないと満足しないの？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:03:22]

最終章のアレは一応一角がやられて気絶してたから見られる心配がなかったんよな

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:04:31]

>>7

あの時一角気を失っててバレる心配ないし

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 22:16:09]

>>8

本気を出さずに死にますなんて考え方のやつ見たら不安で仕方ないもんだろ読者視点としては

嫌いならどうでもいいわ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 23:44:49]

>>1

大問題だなこっちも

変な美学もってるくせにバレないようにするための鬼道すら習得してない体たらく

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/25(日) 23:55:35]

>>8

謎の目線から組織の「べき論」を展開して扱き下ろす人がちょくちょくいるから風物詩みたいなもんだと思っとくのが吉

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:06:34]

異聞編では
瑠璃色孔雀の開放を見られるくらいなら死んだ方がマシ
でも瑠璃色孔雀を解放しないのなら意地でも勝つ
みたいなこと言ってた
さすがに自分の美学のために仕事投げ出していいとは思ってないやろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:08:49]

卍解を隠してることじゃなくてそのせいで仕事をしくじったことを叱られてるからな
弓親も仕事しくってたら叱られてただろうし、一角だって卍解なしで倒してたら叱られなかった

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:14:12]

勝つならええねん
死んだとしてもやないねん
使わんからには必ず勝つんや
お前それで死んでもええんか聞かれたら絶対負けんしへーきへーきって答えんかい

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:19:14]

バレたくない人にバレる恐れがなければ普通に檜佐木にも使ってるしな
卍解くらい霊圧が爆発的に変わるのに比べれば、とりあえず見られなければ使える程度
…こいつ十一番隊士といっしょに行動させない方がいいんじゃないか

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:19:48]

>>14

仕事投げ出してもいいと思ってるよ

じゃなかったら死ぬことになっても出さなかったなんてセリフはでない

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:23:12]

十一番隊なんて剣八以外脳筋のチンピラしかいないんだからソレ前提で作戦組むべきってのはそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:17:29]

>>13

謎の目線でもなんでもないだろそれ

弓親は組織に属してんだから

むしろそこ無視しとる奴らのほうがキャラ贔屓の盲目やんけ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:27:25]

>>21

それはそう。

組織ってのを無視するのはキャラ設定の無視と同じなのにな

BLEACH戦いなんて全部組織戦だし射場さんだって組織として説教してる

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:29:32]

>>6

これはその通りかもしれんな… そこまで把握しとけって言うのは酷だから推薦？した剣八に責任は行きそうだが

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:34:51]

実際弓親のかませにされたどっかの副隊長は護廷十三隊としての職務はきちんとしてると思うと実力主義で護廷を蔑ろにするのはどうかと思うわ
弓親や一角は好きだけどね

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:35:34]

そもそもあそこ藤孔雀の状態だと（実力把握されてるのがその状態）ひさぎに手も足も出ない弓親置くぐらいなら射場さんで良かったのでは…？

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:52:14]

>>24

あれかませじゃなくて東仙戦に見せ場とっとくためだろうけどな

実は一角はvs一護で勝ち負けの決まっている勝負、

吉良と弓親は仲間内のゴタゴタで始解してて

まともな緊迫感ある勝負で始解させてもらったの四人の中だと檜佐木だからああ師匠このキャラ好きなんだなってのは解った

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:55:21]

>>6

最強の戦闘部隊である十一番隊の3席やぞ

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:57:52]

>>26

それは少し思った

つか師匠弓親あんま使う気ないんだなと思った

どうせ隠してます設定ならクールホーン戦で初出しのほうがインパクトあったのに先に出してるもんだから読者としては奥の手隠してもしも敗けたらただの馬鹿って認識になる

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:00:19]

その後も敵にやられるんじゃなくて錯乱して味方に気絶させられてるのが中々ひどい　
一角がやられて動揺したんだろうけどエドラド戦だと「体操の準備を」とか言って覚悟決めてる風だったのに

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:03:01]

弓親は卍解未習得みたいだけど習得したらどんな卍解かは気になる
強力な直接攻撃系だけど癖のある卍解だったら個人的には嬉しい

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:05:10]

正直五席でしかないのを弁えろって言われたのデスヨネだった
上にも書かれてるが姿隠したり瑠璃色使うための条件を自分で調えられないお前が突っ込んでも役に立たん

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:08:53]

>>25

隊長と組める副隊長は主戦場に回されてるっぽいから仕方ない

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:10:16]

ばかたれ、守らねばならんところにはしかと腕利きを配置しておるわい、でハードル上げといてからの副隊長2人はきっちり勝ってるのが尚更酷いよな…

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:13:05]

こんなクソみたいなこと目溢しされてるのも所詮隊長格じゃないからだしな
吉良がまともな判断力持ち直してくれて檜佐木が東仙戦後もメンタルバランスなんとか保ってたみたいだから良かったけどこの２人が一角や弓親みたいなタイプだったら終わってる

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:22:43]

>>29

あの場面、檜佐木にも「どうせ瑠璃色使う気ないんだろ」って思われてるから止められてるんだよな…

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:29:23]

>>31

一応、強さは副隊長級だとカラブリに書かれてはいるんだけどな

まあ好き好んでだろうと五席に留まってるなら立場は弁えるべきだな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:35:29]

>>36

実際は瑠璃色込みで副隊長格ってことなんだろうね

素の実力は檜佐木とハッキリ差があったし檜佐木は弓親が五席だってことに疑問を感じてなかったから隊長格とは確実な差があるってことなんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:46:27]

>>37

でも檜佐木って自分の力を過小評価してそうじゃん？(実際は副隊長の中では上の方っぽいけど)

自分より明確に劣ってるなら席次相応の力なんだなって思いそうじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 08:59:05]

｢綾瀬川弓親｣の矜恃としては瑠璃色孔雀隠すのもそれで負けることになっても構わないってのも美しいと思うし立派なんだけど護廷十三隊に所属する組織人間としてはちょっと問題がある

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:26:18]

>>38

まあ檜佐木が感じた通り五席相応の実力ならなんでこいつに柱任されてるんだよって話だからな

円乗寺辰房様でも連れてきた方がよっぽどマシ

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:31:47]

>>38

それはあるかも

この時点で檜佐木が副隊長以上で隊長未満（卍解使えないから）の実力持ってた可能性はある

風死の言葉的にも覚悟決まればいつでも卍解できるとこまできてたから語りかけてきてたんだろうなとも思う

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:36:08]

>>38

うーんそういう範囲は超えて結構な実力差だったように見えるから三席相当に見えるなあ。一角が副隊長相当で

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:39:41]

>>42

一角だって始解では恋次とかなり差があるのにどっちも副隊長クラスじゃん？

檜佐木と弓親も似たようなもんで、檜佐木は副隊長クラスの上の方、弓親は真ん中より下って感じじゃね

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:41:43]

普通に瑠璃色把握されてんじゃない？で、瑠璃色込みで副隊長相当と。
普段は乱用するもんじゃないから使ってないだけと思われててまさか世界の危機に私情優先するアホなこと言い出すと思ってなかったんでは？

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:19:33]

>>44

人前でロクに使ってない瑠璃色の強さを正確に評価できるぐらい把握してるなら、弓親が瑠璃色を使いたがらない動機も把握してると思うが

そんな奴に柱任せるわけないから、瑠璃色は把握されてなくて普通に副隊長級の実力者でいいと思う。副隊長級の中でも差はあるってだけの話で

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:27:52]

>>29

弓親は一角が死にそうなら瑠璃色孔雀使うみたいだし、気絶させるくらいならポゥに突撃させたら良かったのにと思う

作中で描写されてる通りの能力なら勝てるんじゃないか

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:30:42]

>>21

弓親一角と比較して他キャラ貶めてたらそりゃ贔屓だけど、普通に褒める分には別に贔屓でもなんでもないだろ

その2人を良く語りたいなら一々組織人のしてのあり方云々を語れってこと？それこそそっちのわがままだろ

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:39:06]

>>47

弓親は組織の人間なのに組織に迷惑かかりかねないの無視してるのは贔屓じゃん？

いちいち組織人としてを語れってことじゃなくて組織人なんだから組織人目線の批判があるのは当たり前。

>>13が謎の目線とか言ってるから>>21はそれを言ってるんだろうよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:45:56]

>>45

能力把握は一回見ればわかるけどどうして使わないかは本人が語らない限り解らないから能力だけ把握しててもおかしくはないな

>>46

無理だろ

瑠璃色孔雀は目に見えるものだし避けらたら終わりだ。てかポウのあの巨体じゃたとえば腕一本先にとらえたとしてももう片腕振り回して一発もらったら弓親じゃそれで終わりっぽいし勝ち目薄すぎると思う

クールホーンは自分の勝ち確信して油断してたしな

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:54:11]

一角と弓親は極端な話自分で思うかっこいい設定つけて自分のやりたいチャンバラ遊びやってるだけだからな。仕事だってこと弁えろの一言に尽きる

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:13:36]

>>38

結局フィンドールも強さの測り方ガバガバだったし、実際は最初から最後まで副隊長級の力だったんだろうな

自分の力を過小評価してる檜佐木vsそもそも基準がガバガバなフィンドール

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:33:44]

>>40

瑠璃色限定で副隊長級のやつなんか連れてっても、それこそ円城寺のように始解する暇もなくワンパンKOされる危険もあるしな

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:37:21]

>>20

とはいえ剣八があの見た目で結構隊長業には真面目だからそれで隊士もそうだと誤解したってのはありそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:38:02]

>>49

まあ弓親があのサイズの敵と戦ったデータないから勝てるは言い過ぎかもしれないけど、瑠璃色孔雀は少なくとも違う建物の屋根の上にいる檜佐木を捕まえるくらいは速いし、破面ご自慢の鋼皮も無視できるから結構厄介じゃないか

仮に腕一本しか捕まえられなくても一瞬動き止められたら味方がその分動けるし、気絶させるくらいなら行かせたらよかったんじゃないかと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:44:04]

>>54

どうかな

檜佐木の時は檜佐木が思いっきり取り押さえモードで実戦レベルの警戒してなかったからな

ましてあのときの弓親が冷静に気配消して近づけるかっていうとまず無理だし

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:54:08]

冷静さ失った奴ほど足手まといなもんはないからな
だから藍染は若い日番谷を煽る
弓親の場合も檜佐木の話まともに聞けなくなってる時点で動き止めて正解

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:29:21]

組織に属していて私情優先で職務放棄も辞さないって考えなのはまぁ印象悪いわなと思う
この二人が無理やり所属させられてる立場ならわかるが

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:53:10]

というか斬魄刀が鬼道系でしたで一角に嫌われる云々どんだけ絆浅いんだよって読めてしまうような理由なんだよなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:55:10]

プライドを押し通す力もない癖に何カッコつけてるんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:57:34]

一角と弓親については作者がその時カッコいいと思ったものをライブ感で優先した結果だと思っている

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:59:47]

まあプライド云々とかはわかるしかっこいいのかもとは思うが
ぶっちゃけ剣ちゃんも否定しそうな考えしてると思うんだよなぁ
生きて殺し合ってなんぼって感じなのが

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:02:58]

>>26

尸魂界篇ではまだ設定固まってなかっただけだと思う

当初の檜佐木は六車九番隊とかの意味なんてなくて悪ふざけで顔に69って入れられただけのキャラだしな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:07:44]

冷静に考えると公営マスメディアなのに（こいつなら言いふらさないだろ……）扱いで瑠璃色使われるってどれだけ信頼されてるんだ

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:09:26]

>>63

それはないと思うわ

東仙謀反っていうの決めてる時点で拳西のことがなくても檜佐木はキーマンの一人になるのは方向性として決まってる

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:12:22]

>>58

君らその程度の関係なのかって逆に白けるような理由だよね

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:18:43]

>>62

一角も含めてな

実際剣八は東仙の戦い方も檜佐木の戦い方も否定してないから…

檜佐木の戦いを否定しないとこからして剣八って戦いでできることやらない奴のほうが嫌いそう

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:18:49]

>>63

どの段階でどこまで設定が固まってたかは分からんが、この時点で始解決まってなくても別におかしくないな

単純な斬り合いでは弓親よりもかなり強い奴って設定さえ固まってれば始解を使わない事は別に不自然じゃなくなるし

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:21:03]

負けたわけじゃないのに負けたみたいに叩かれまくってるの草
こいつは一応斬魄刀と仲悪いだけで対話はやってるっぽいし許してやれよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:22:16]

>>68

設定がいつ固まったかはともかく檜佐木はお気にだから始解の時に印象に残るようにしたんだろうなっていうのはわかる

前から言われてるが直接的に死が入ってる名前って風死だけなんでそれ含め

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:24:20]

>>69

自力で勝ったわけじゃないしな

相手がたまたま姿隠させてくれましたなんて運ゲー過ぎるんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:25:16]

>>64

そもそもあそこのバトルだって11番隊は明らかな離反行為働いてんのに｢うちの隊長なら悪いようにはしねえよ｣って説得方向で動いてる奴だし…檜佐木も大概チョコラテなんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:31:01]

剣八自身はあんまり使いたくないが出し惜しみして死ぬのは戦うのが楽しいって思う奴としてどうなの？
って言わんばかりにある程度の拘りは捨ててでも全力で生きて楽しむ派なのがまた二人とズレを感じる

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:32:29]

>>72

まあな

けど檜佐木は必要なら嫌いな始解も使うし敵なら誰でも斬れるし正々堂々にも拘らないていう公私の別が完璧にできる仕事に関しては１００点な奴だからな公式で

逆に言うと檜佐木が敵って判断するまでは説得に動くということでもあるが

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:33:12]

>>63

>>65

>>68

>>70

檜佐木は尸魂界篇あたりで人気がちょこちょこ出てきた時｢お前ら檜佐木のこと何も知らないで好きって言ってんの？｣ってなって破面篇で色々掘り下げたってファンブックのインタビューで言ってたな

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:36:40]

>>75

これから彼の話なんでそれ読んでから好きになってみたいなことも言ってたから逆にその頃には設定自体はある程度できてたのかなともとれるしどうなんだろうな

これから檜佐木の話＝東仙とのあれこれをやるっていうのは決めてたのかなとはお申し込み

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:38:03]

>>76

お申し込みってなんだ予測変換w

決めてたのかなとおもうと書こうとした。スマソ笑

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:38:57]

>>74

まあ死神の基本の戦闘業務は虚相手だから説得もクソもなく普通に切れるのよね

本編の知性や理性のある敵だと限度もあるけど切るのにワンクッションが必要になる可能性があるって感じやな

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:41:16]

>>73

まあ一角も弓親も別に剣八の真似してるわけじゃないし、ズレがあるのはしゃーない

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:44:13]

>>78

小説でのアウラとのやり取り見るに実害っていうか誰かが斬られたとか攻撃される前には「これ以上は敵」って言ってるからあの程度ならまあありだなって感じ

知性ある敵なら性格とか把握して攻めたほうがいいこともあるから無謀に突っ込むのと比較してマイナスになることは少ないのかなと

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:45:55]

>>71

隠してくれたおかげで瑠璃孔雀が使えるようになったってだけでそれがなかったら負けてたかどうかは未知やろ

せめて本当に負けてから言おうや

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:46:42]

>>79

真似がどうとかじゃなくて嫌われたくないって言いながら剣八が嫌いそうなことしてるの本末転倒じゃないか？

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:49:58]

>>81

瑠璃色使いたくないんだから他に方法あるんだったらとっくにやってるだろ

藤孔雀が全く相手にされなかったから詰んでる

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:52:00]

(というか千年なんちゃら編でピンチになったら普通に使おうとしてなかったか…？)

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:53:08]

>>81

本人が藤じゃ勝てないだろうなと思ってる原作読んでも別に使わなくても勝てたしって庇うのはまあ自由だよね

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:53:49]

一角や弓親は京楽隊長がスターク戦の後ラブに言った「…流儀に酔って勝ちを捨てるのは三下のすることさ」ってセリフがぶっ刺さりまくってる印象

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:54:17]

>>84

バレたくない相手が認知できない状態だったからだと思う

剣八おらんし一角気絶？してるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:54:37]

>>84

えっマジ？そこまで無料公開されてなかったから知らんかったわ

このスレ落として

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:56:05]

>>83

瑠璃色抜きの弓親のショボいと言わざるをえないのは基本姿勢能力ペラいのにショーテルで結局近接戦

鬼道も５０番台までしか描写がないとこだよなー。

檜佐木は遠近自由の物理＋６０番台詠唱破棄

吉良は斬魄刀は癖があって弓親と同じく近づけないと無意味だけどその分７０番台まで鬼道いける

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:57:08]

>>88

一角が気絶して見られる心配なくなった場面スね……

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:57:11]

>>88

使おうとしたのは一角が殺られた斎だから世界のためには使おうとしてないんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 19:57:16]

>>84

一角が気絶したから使おうとしている

誰が目の前にいても11番隊の人が見ないならたぶんバレないでしょっていう認識なんじゃね

一角に意識があれば使わないから、クールホーン戦で活躍したいなら、ポウに一角が殺されるor気絶に追い込まれるってならないと弓親は使わない

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:00:09]

一角の目の前では使用しないって言うけど一角かなりの頻度でやられて地に伏してるしぶっちゃけ制約無いのと同じじゃね？
一角が強くなって敵相手に粘れるようになったら苦しくなるタイプの縛りでしょこれ

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:05:41]

出したら基本的に勝ってるけど藍染とか一護みたいな霊圧お化け相手だとパンクするのかな

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:06:00]

>>93

あいつ、地に伏せるだけで気絶するのはよっぽどヤバい時だけだからな

一護に傷薬がなければ死ぬ傷与えられたり、破面戦での卍解使用からの勝利時、隊長クラスの斬術で斬られた時とか

ポウの時でさえ倒しただけで気絶してないから、一角の気絶判定はそこで決着が着いているorすぐさま治療が受けられる場合じゃないと基本死ぬよ。あれ、めちゃくちゃキツい縛り

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:06:08]

>>93

「十一番隊士（特に一角と剣八）には見せないし知らせない」だから、ゴタゴタしてたとはいえ尸魂界篇で檜佐木相手に解放したのが大分強気だと言えるくらいには厳しめな制約だと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:08:13]

制約で力を増しているんだぞ

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:08:21]

>>94

つかそのレベルは吸われる前に霊力自分から発して弾き飛ばすと思うし藍染に至っては瑠璃色って捕えられた後も相手も口きけてるから実は鬼道使えば捕らわれた後でも弓親殺せる

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:09:34]

もしかして藤色と瑠璃色の中間ぐらいの色で呼べば藤孔雀よりもうちょっと長くてしなやかな刃を持った（インドのウルミみたいな感じの）形態で止まって一定の強みがある直接攻撃系になるんじゃね？

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:10:16]

>>97

まあバンバン始解使うやつならもっと違う能力になってるだろと言われたらそう

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:12:30]

>>89

しかも檜佐木は斬れ味は始解屈指で避けられても鎖の操作で追尾も可能。ついでに浦原にアタッカーとして優秀保証された

吉良は侘助は癖が強いけど１回でも当たれば相手の動き鈍るからすぐに有利とまではいかなくても２回目からはさらに安い侘助で斬りやすくなるんだよな

藤孔雀そういうのないからなあ

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:15:33]

>>99

いっそ七色の形態を持つ斬魄刀を目指せば瑠璃色孔雀も乗り気になっていろんな形に変わってくれるかもしれん

目指せ虹孔雀

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:26:23]

効果のない直接攻撃系はたぶん強化倍率が高いんじゃね
クインシーの血装が卍解使用した死神のスペック強化と同格らしいし、始解も同様に基本スペックを強化してくれそう

あのクソの役にも立ちそうにもない形状の藤孔雀を解放するのは始解時のスペック強化を狙っているんだと思う。まぁ、本来は鬼道系だから藤孔雀だと倍率低いだろうけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:29:58]

>>103

始解にしろ卍解にしろ、斬魄刀解放したら死神のスペックも強化される、みたいな説明とか描写が特にないからなあ

天鎖斬月みたいに固有能力として強化するものは別として

まあ斬魄刀自体のスペックは上がるだろうから、藤孔雀もああ見えて未解放時に比べれば切れ味良くて頑丈だったりするんだろうな

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:30:14]

>>103

残念だが根拠と言えるものがない

それこそ妄想と言われてしまうぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:33:31]

>>105

つまり五形頭や鬼灯丸は何の意味もない始解……ってこと！？

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:34:19]

直接攻撃系で戦いたいと思ったら風死クラスに動き読みにくいか大前田みたいに実はめちゃ速いみたいなのがないと無理すぎる
その２つでさえある程度距離とれるようなものなのに

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:35:25]

>>106

うん。希望的観測を入れなければ現状はそう。（無慈悲）

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:36:20]

>>108

ないとする方があなた個人の希望的観測だと思うんですけど？

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:36:52]

>>108

何でや、非解放時より射程は（多少）伸びてるやろ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:38:27]

>>110

ああ、うん、はい。でもそれべつに斬魄刀じゃなくても普通にそういう武器を持つじゃだめなんですかね？

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:39:26]

特殊能力のない始解なんて何の強化にもなってないもんねと主張したいなら作者に直接聞いてこよう

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:39:40]

もうよい

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:40:08]

>>109

横だけど>>104も言ってるように原作に強化描写がないんだからあるとするほうが希望的観測だわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:40:23]

戦闘があるたびになんだかんだ言いながら孔雀使ってるのに一回だけしか使われてない一角の卍解と並べて叩かれるのは理不尽だと思いまーす！

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:40:40]

卍解した→飛躍的に霊圧が上がったって周囲の反応この作品ではあまり見ないよね

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:41:50]

>>98

捕まったクールホーンが触手を引きちぎろうとしてたけど、ここから先君の放つ霊圧は全て花になるから無駄だよって説明してたから基本的には捕まった後に鬼道で突破は無理って設定じゃないかな

BLEACHはそこらへん霊圧で押し切ってくるからすごい格上だとまあなんとかして勝つんだろうけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:42:04]

>>116

卍解に対して霊圧で遠くから反応してる描写はあるけど霊圧が上がったって言われてることあるかな？

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:42:19]

>>111

実際浦原ならそういう携帯可能な武器とか作ってくれそうなのがひどい…

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:42:54]

>>115

強そうな能力だし最初から脳死で瑠璃色孔雀連打してれば最強じゃね？ってなるのはしゃーない

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:43:31]

>>116

一角が卍解してもこの霊圧…誰だ!?みたいな反応全くなかったし霊圧自体はそのまんまじゃないのかな

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:44:33]

>>118

エドラドがハゲの卍解にそういう感じの反応してるな

後、白哉が「卍解の欠点は霊圧に比例した巨大さにある」って言ってるから、少なくとも斬魄刀の霊圧が上がるのは確か

持ち主の死神の霊圧が上がるかは分からん（少なくともそれらしい描写は無かった筈）

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:45:14]

始解で強くならないなら現場で戦ってるプロの死神がわざわざ解放の文言を口にしてまで始解使ってる理由を説明してくれ

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:45:53]

>>123

大体の始解に特殊能力があるからじゃない？

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:46:01]

>>117

格上だと>>98のいうように弾き飛ばすだろうしその説明では尚更仮に捕えても花が咲くスピードが追いつかない勢いで一気に霊圧発されて注ぎ込まれたらアウトだな

花という形で飽和を防いでるなら

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:47:25]

>>111

持ち主の死神が強くなるほど斬魄刀も強くなるっぽいから斬魄刀の方が良いんじゃね？

藍染様のとか浅打状態で他の隊長の卍解ぶった切れるぐらい強いぜ

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:48:37]

>>124

これに尽きる

あえていうと五形頭は鉄球になって当たったときの攻撃に重量が乗るのはメリットといえばメリット

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:49:25]

>>124

周りも使ってるから自分は何の強化にもならないけど毎回使ってると

それ本気で言ってる？

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:52:18]

>>127

あとリーチがだいぶ伸びるってのもあるな

鎖？みたいので手元からだいぶ離れた場所を攻撃できてた

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:52:37]

>>128

あながちなくもないような気はする。

霊力を使わないで負けるのは誰だって嫌じゃん。

あと本当に直接攻撃だけかどうから基本的に敵には解らないから相手を警戒させる意味はあると思う

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:52:47]

流刃若火の始解が「始解にして既に超然たるこの霊圧…！」とか言われてるし、一応始解も卍解同様に刀の霊圧上昇はデフォルトで備わってるんじゃないかな（山爺ほどは上がらんだろうが）
例によって持ち主の死神の霊圧が上がるかは知らんけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:55:57]

>>131

それは山爺の始解が他の卍解すら凌駕するって意味だからなあ。始解したから上がってるというより山爺の地力がレベチっていう表現に見えるかな

むしろ霊圧の上がる卍解を使ってないのにこの威力！とも取れるから

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:56:34]

>>131

始解も卍解も主に斬魄刀のスペック向上だと思ってる

たまに使い手への付与効果持ってるのがあるけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 20:57:37]

>>128

一角は三節棍

弓親は三つだかに刃が増えるから切り傷の数が増えたり未解放状態よりは攻撃力自体は増えてるでしょ

あと相手にどんな能力なのか惑わされる可能性がある

ただ本人が出来ることは増えてないから微妙感が否めない

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:00:39]

>>132

それだと「始解にして」じゃなく元から山爺がすげえ霊圧ってだけの話だし、封印状態と霊圧変わってないのに始解のタイミングで霊圧に驚いてるのおかしくね？

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:00:57]

三節棍になります！
刃が増えます！
でも本人のできることは増えません！
だから正直強化って言えるほど伸びがねえ
てか一角は三節棍じゃなくて刀と鞘使ったトリッキーな戦いの方が強そう

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:01:04]

>>134

一角はともかく弓親はリーチの面でどうなんだろうね

逆にデメリットになってることない？（仮のほうね）

言われてるように体術弱いのに

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:06:41]

卍解は霊圧じゃなくて戦闘能力5～10倍なのがややこしいんだよなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:07:01]

>>135

横だがいいか？

「始解にして」は真の力の卍解を開放しなくても能力を少し使う気になっただけでともとれるからブーストの意味がなくても言葉としてそんなにおかしくは感じないかな

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:13:02]

>>135

山爺ぶっ壊れ性能だから普段霊圧抑えてそうじゃない？

あと霊圧量そのものに変化がなくてもその霊圧が敵意として自分に向けられた時に驚いてるというより改めて凄さを再確認した感じに見えたわ浮竹の言葉

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:15:29]

霊圧上がってどうなるのか細かい説明ないのよね
戦闘に必要なのは間違いないんだけど何に作用するのか細かくわからねえ
剣八の時のやつで切るのに必要ってのはわかるんだけど他にどんなのあったっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:21:01]

>>141

「霊圧同士がぶつかれば弱い方が押し負ける」って言う剣ちゃんの話をそのままとれば、基本的に霊圧がでかいほど頑丈でぶつかり合った時の威力もでかくなるって事かな

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:26:37]

>>121

エドラド君は反応しとるんや

他の奴が反応しなかったのは弓親の要請で空間凍結だか何だかをされてたせいだと思われる

…まあ、あの時は他の死神連中も自分の相手に掛かり切りでそんなもん気にしてる余裕なかっただろうけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:26:56]

始解って霊圧量はゼロかはともかくほとんど上がらないと思ってる
どっちかというと『最適な戦い方ができる形』に変るのかなと思う
つまり一角は何らかの形で距離取りながら変則的に戦うほうが向いてて弓親は本人つよくないから真の始解はああいう形
風死は言うに及ばずで五形頭はデカい鉄球で滴の注意を一瞬そっちに惹くとかなのかなって

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:30:59]

>>144

めっちゃ納得したかも

そうかもしれんな

確かにだれでも自分に1番向いてる武器が本当に解ってるとは限らないからそれだけでも意味があるよな

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 21:58:43]

多分始解でも霊圧は上がると思う（卍解ほどじゃないけど）
14巻での浮竹と白哉の会話からすると、尸魂界の中には普段は斬魄刀の解放自体が禁止されてる場所があるんだよね
現世に行く時に「霊なるものに不要な影響を与えないよう」って理由で限定霊印が押されるのと同じような理由で、斬魄刀解放で霊圧が上がって周囲の物に影響を与えるとまずいから禁止されてる場所があるんじゃないかな

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:08:53]

>>146

禁止区域はそれとは関係ないんじゃないかと思う

開放するってことは戦闘するってことだし上昇がなくても霊圧がぶつかれば周りに影響はするから上昇の根拠としては薄いかな

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:12:46]

>>147

浮竹は白哉に対して戦闘した事じゃなくて解放した事自体を咎めてからなあ

戦闘が駄目なら戦闘自体が禁止事項になるんじゃないの？

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:15:42]

確か帯刀許可だったかも出てるから正直戦闘自体禁止って意味合いが強いんじゃない？
それで特にその禁止区域は駄目って感じで

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:19:19]

>>149

だと思う。

戦闘禁止なのが大前提で解放なんかしたら本格的な戦闘になるってことなのかなと思った。

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 22:22:57]

>>148

戦闘禁止区域なのに開放なんかしたら洒落にならんぞって意味だろう

最終章で雛森にも帯刀がどうのっていうのがあるから開放以前に斬魄刀自体常時携帯するものではないようだし

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:21:36]

>>6

ジャンプラのコメ欄がこの四人じゃ護れないだろ!!ってコメントばっかで笑う

まあ護れなかったのハゲだけだけど

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:24:10]

>>152

まあ実際エスパーダが柱壊しに向かったらどうすんだよってメンツではあった

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:27:53]

>>153

それは隊長がなんとかするっていうポジションだよ

あそこでヤバいのは従属官を1つの柱にまとめて向かわせて破壊されることだ。他の柱から援護に向かえば、雑魚虚で破壊できるし

まぁ、基本全員従属官倒したら持ち場離れて柱放棄しだしたから、最初に柱破壊するのに派遣した雑魚虚出したら終わってた

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 03:09:05]

>>117

瑠璃色は鬼道無効化できないんじゃないかな

クールホーンは体を捕らえられた状態で体を使って引きちぎろうとしたから養分になったけど例えば黒棺なんかは手とかを介さなくても発動できるから有効な気がするんだよね

体にまとわせる系の霊撃は全部無効化されると思うけど

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 03:11:49]

>>155

正確には無効化じゃなくて吸収だから上にも書かれてるようにどっちにしろ花咲くスピード追いつかないくらい霊圧流されたら終わりなのは間違いなさそうだけど