逃げ上手の若君 第92話 おこられた1335感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:19:07]

戦術家ではなく戦略家だったという事か

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:19:58]

戦下手を割と自覚しつつそれも活かすのは偉い

あとは若も年明けに頑張れ

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:20:27]

鎌倉の守りが固いって前提から覆すのずるない！？

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:21:26]

適材適所や、作戦実行能力が足りないくせに高度な作戦を考えるやつはだいたい破滅する
しかもその本人が弁舌がうまかったり他の能力が高かったりすると周りも説得できずにだいたい悲惨な目に遭う

歴史でそういう頭のいいのにここ一番で大変なポカやらかすやつって一定数いるべ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:22:49]

オスガキわからせは健康に良い

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:23:09]

まあでも、戦略家が前線に出張ってもろくなことは起きんよなあ

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:23:33]

>>4

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:24:08]

でも前回の時点で守り硬いと言ってもどれくらい持ち堪えられるの？（尊氏は間に合うの？）とか、
自分達が破ったばかりの防衛機構を信じられるの？とか、
突破されたら東国の経済の中枢が死ぬ（狭く山ばかりだと侵入されたら逃げられない）とか言われてたし
それらをまとめるとやっぱり戦略的には正しい＆一部あにまん民の言ってたことが正論だったのでは？

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:26:08]

>>8

戦略的には正しいが目前の脅威を打ち破ることを俺はおすすめするぜ、兎にも角にもアイツラを始末しちまえばあとはどうにでもなるんだがな

でもこの意見はあくまで歴史を知ってるからこそ言える意見で当時の最適解が何なのかは俺もわからん

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:27:18]

戦略眼に優れてるのはわかったけど、それが戦術に活かせるかは別
望遠鏡が顕微鏡を兼ね備えてるわけじゃないってことだ
問題なのは顕微鏡（戦場の細かな変化を見極めて対処できる武将）がいないことだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:27:29]

直義殿ただ弱いだけではないのいいね

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:27:41]

本邦や遠く中華の歴史でも、これから排する相手に𠮟りつけられて恐縮する...とかはマジで失敗フラグだからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:28:02]

弁舌で負けるか引き分けになったせいで鎌倉取られたになったら余計悪いような

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:29:03]

>>9

8も言ってるけどその目の前の脅威を倒すという目的でも鎌倉に引き篭もるのは悪手ってことだろ

いつ尊氏来るか分からない上に敵は自分達よりも鎌倉の地理を知ってるんだぞ？

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:29:20]

俺の手のひらはギュンギュン回ってるぜ

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:29:54]

後の足利の歴史知ってると忠義ピエロよなぁ。

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:30:08]

>>3

実際に

東勝寺合戦　新田義貞に攻められ鎌倉幕府滅亡

中先代の乱　北条時行に攻められる

杉本城の戦い　北畠顕家＆新田義興＆北条時行の連合軍に敗北

永享の乱　幕府軍に攻められ敗北

と鎌倉の防備はけっこう役に立ってないから・・・

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:30:20]

>>3

まあでもその守りを崩した人達が言ってるんだからまあ…

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:30:24]

>>13

でも弁舌で勝つか或いはあるいは相手の士気を圧し折るか、もしくは負けて鎌倉とられても相手方にわだかまりを作れば取り返す余地を作れるかもしれない可能性もあるからな

そこはもうリターンのためにリスクとる決断したってことなんだろう

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:30:25]

>>14

ぶっちゃけ状況としては詰んでるに等しいので最適解はない

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:30:52]

言うてこの兄弟お互いが戦っててもお互い殺す気があったのか謎だからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:31:56]

>>14

あ〜そっか、一応若君は鎌倉の地理を知り尽くしてるから新田みたいな力づくよりスマートに突破されるかもしれんのか…

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:32:07]

>>20

それはそう

でもこれもよく言われることだけど(戦争だけじゃなくスポーツや仕事でもなんでも)、最適解はないけど悪手はあるだろ

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:32:44]

>>20

まあ鎌倉決戦するなら渋川岩松組がやられた時点で

上杉今川は戻しておくべきだったよな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:34:08]

>>22

まして時行は鎌倉の逃走経路という経路を知り尽くしてるから

逆にいえば侵入路にも使えるという事

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:34:17]

>>22

しかも新田の鎌倉攻略時は鎌倉を知り尽くしていた武将が防衛して、なおかつトップの根拠地であるのに攻め滅ぼされてるからな

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:34:47]

>>（鎌倉は防御に優れています～は）ウソです。だってそう言え、ってテレビの方たちに頼まれたんですものもう大河ドラマも終わるからいいか

本郷先生それぶっちゃけてええんか...

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:34:55]

>>5

まぁ「族滅は北条氏が散々やった事だろ、しかもお前の親父の代になったら側近の専横を止められず北条同士で政争してんじゃん」と言われたら言い返し難いよな

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:36:14]

>>25

で、上でも言われてるけど狭い＆山で攻めにくい＝逆に言えば一度侵入されたら基本逃げられない

という環境だからな

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:36:46]

>>14

一応もう既に尊氏に救援要請はしているが、まあ実際に帝に無断で行って後から承認させたくらいには無茶な行動らしいからな…

いつ来るか、本当に来れるかは未知数

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:37:03]

>>22

しかも史実だと庇番衆から裏切り者も出てくる

籠城しても尊氏の到着まで耐えられたか非常にあやしい

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:38:45]

元々北条自体が源氏から幕府盗み取ったようなもんだしな…

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:39:20]

若が「逃げないぞ！」はかなり不味いのでは…？

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:40:31]

>>30

京都から鎌倉まで400km以上あるし、

戦国大名と違って建武政権では尊氏が勝手に兵集めることも出兵も出来ないしな

後醍醐天皇への謁見許可を得る→謁見し兵を集めること＆鎌倉出兵の許可を得る→急に戦の準備を始める→鎌倉に行く

という工程の間に直義が鎌倉で守り切れるか？という話になるからね

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:40:37]

>>32

そう言われても仕方ないことやってるしな…

小四郎はどう思う？

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:41:50]

こんなこと言ってる足利も人の世が空しくなるような親族間ぐだぐだ乱起こすのかぁ。

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:42:14]

>>5

直義「北条＆諏訪軍が鎌倉を奪取した後に行う政治方針についてどのような計画をお持ちですか？北条時行くん、お答えください」

ここできちんとした回答をしないと士気に関わるぞ若君

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:42:23]

ぶっちゃけ親兄弟でも殺し合いしてる源氏なんだ
側近だった北条に乗っ取られる隙を見せた源の失態だよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:42:43]

>>27

部分的には嘘じゃないとも言ってるからな。鎌倉初期なら問題ない

ただ人口が増えて動員兵数が増えたら前提条件が丸っきり変わるから嘘になるってだけで…

超極端に言うと「鎌倉は守りが硬いですよ」に対して「でも核爆弾で吹き飛ぶやろ」っていうくらいに論点がズレてる

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:43:35]

>>24

通信手段のないこの時代にそれはきつい

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:44:42]

>>35

だから私が全て泥を被らないといけないんですね（目の前で薬をこぼされながら

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:45:15]

時代によって地理の防壁が崩れるってのは軍記物っぽいな
さながら海楼石パドルシップに責められるカームベルトの女ヶ島

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:45:33]

今回の鎌倉の防衛評価見ると本当に硬かったんだろうなって思った小田原城

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:46:20]

鎌倉はそもそも攻め口がない（狭いから）のがウリだから、大軍に攻められても兵力差をそこまで感じずに守れ（映画の300みたいなもん）て、その間に周辺の御家人に助けて貰うという構想だと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:46:29]

>>15

もう何回転かする事が決まってるから遠慮なく回せるなぁ　油差しとけよ〜

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:47:42]

>>38

でもそれを認めると

足利にしてやられたことも認めることになっちゃうしね

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:48:53]

>>43

これも前週の感想スレとか直義スレで言われてたけど、籠城戦って普通は食うもの無くなるのにあそこ城下町全体を城壁で囲ってるからその心配ないのが酷い

さらに支城がかなり多く、小田原城を防衛している間に支城から救援が来るシステム

だから秀吉も支城全部落として陸の孤島にして、

そこからさらに耐久戦をすることになった

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:49:27]

>>37

特に政治ヴィジョンはありません！

とにかく鎌倉を取り戻せば全て元通りになるはずです！

北条に逆らった後醍醐帝を廃帝させ叛逆した御家人は族滅です！

私に協力した諏訪の者達を優遇します！

何故なら私は北条の当主だから！

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:50:26]

先週ハッキリ戦下手って言っといて今週のこれは上手い事騙されたわ
どうするんだと思ったらそもそも苦手な展開に持ってかないのね

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:51:27]

戦略と戦術が揃えば尊氏すら敗走させられるしな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:52:35]

前回の引きから上手いこと株を落とさずに繋げたなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:53:06]

直義が酷いイメージで笑う

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:53:47]

負けてもお兄ちゃんがなんとかしてくれるから時行がどんな人物か見定めるほうが重要かもしれん

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:53:49]

>>37

足利氏は一応実績があるからな

１０代の若君に政治やれるかと言われたら絶対に出来ないし

戦の功労で諏訪が重用される旧体制の鎌倉幕府が復権する可能性が高い

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:54:51]

>>50

それを揃えられなかった屍達が彼らを怪物たらしめる。

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 00:54:53]

＞武士が一度信じたのなら信じた責任は己で取れ！

もう嫌だ…この兄……何考えてるか全くわからん……！

＞理より私情を優先し身内ばかりを重んじ内輪もめに明け暮れた

師直ウゼ～～～殺して～～～殺っちまうか～～～～～～～～～～～～～

＞私情に偏ったその政治ゆえ国中の武士から愛想をつかされたとまだわからんのかっ！！

北朝脱退して南朝につきま～す！は？北朝創った責任？そんなもん無ェよ！！

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:00:09]

なんだ普通に有能路線で行くのか

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:00:37]

>>56

配下の関東庇番を奮い立たせた時といい、直義殿の言葉って聞いている内は妙な説得力もっているけれど、後々それが妙な因果として帰ってくるよな

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:03:58]

>>48

何がひどいって時行の父である高時は父が早逝したから幼くして執権に就任したけど政治センスもやる気も無かったって事なんだよな

おまけに時行も高時が政務を行ってる所を見た事が無い

「先代がこの有様なのにコイツを旗頭にして幕府を復活させて世直し出来る根拠は？」

と問われたら非常に苦しい

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:05:04]

>>55

そうだね。弟と実の息子がまさに戦略と戦術に長けていたから負けた

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:09:01]

>>43

>>47

南北朝時代と戦国後期だと城に関する戦略がガラッと変わってるからな

小田原北条氏は小田原城を本拠地としてガチガチに固めた上で、領地支配と戦闘を支える緻密な支城網を作り上げた

秀吉はほぼ全ての支城を落として開城させたけど、謙信や信玄は1ルートだけ落として小田原迫って退却、その後北条は領地復活だからな

南北朝時代だとそれこそ楠木正成や赤松円心の活躍で、山城の理がようやく知れ渡った時代

貞宗殿の井川城跡と、子孫の時代の林城跡を比べると違いがわかりやすい

城郭網も落とされたら次拠点へ移るって線の観点で、領地の恒常的支配という面の観点は薄い

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:09:20]

>>54

>>59

足利の統治が失敗してれば復活する目もあるだろうけど、現状これといった失敗をしてないからなぁ…

若君としては足利と対決してるのではなく朝廷や国司の横暴と戦っているという方向にもっていければいいのかね？

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:16:53]

ここ2週間の逃げ若スレで改めて思ったが、歴史を知ってる人と歴史や地理・軍事史に詳しい人で直義への評価というか鎌倉で守らなかったことへの評価全然違うの面白いな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:17:15]

普通に読んでてなんだか違和感があったが、ようやく気がついた

今週は変態がいないんだ

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:17:58]

>>59

先祖は本当に優秀だったんだけどね…

時代を下ったら分家が多くて身内同士で争う有様だし…

平均寿命が短いこの時代だと「そんな昔の事は知るか！今の北条は問題を解決出来ないじゃないか！」って武士も多いだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:18:15]

>>61

山城と城壁と天守閣でどんどん変わって行ってるもんね

それに伴い石垣の使用量や城下の作りまで違う

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:21:00]

>>65

そもそも主家に仕えるというのは江戸時代からの話で、戦国時代まではあくまで個人に仕えるのが普通なんだ

しかもこの時代は忠誠心じゃなくて土地と官位が貰えるかどうかが御恩と奉公だし

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:24:36]

度胸がありすぎる
即殺される近さだろこれ

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:26:18]

>>62

新田義貞「鎌倉幕府の徴税官から無理な重税を要求され！賄賂を断ったら謀反の疑いをかけられ！私が領地を離れた隙に軍で攻めた！どちらが悪逆無道な行いか答えろ！」

なお、北条氏にこのレベルの扱いをされた武士がこの時代にゴロゴロいた

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:26:49]

裏切った側が信じた責任だのお前らが腐ってたからだの言って黙らせようとしてんのヤバいよね
まぁ実際腐り散らかしてたし今殴りかかってる側である以上負けたのが悪い、弱いのが悪いを否定しづらいんだが

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:33:49]

>>70

北条派以外の武士はずっと幕府に裏切られてきたって認識だし、どっちもどっち

どっちもどっちなら、安定している現統治に反乱してわざわざ戦を起こして無駄な人死を出す方が悪とも言える

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:34:28]

>>70

負けたのが悪いし裏切る隙を与えたのが悪い

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:37:27]

いやマジで裏切る隙を与えた挙句に負けた方が悪いよ
そもそも裏切った側の武士が、
鎌倉に仕えれば土地や子孫を守ってくれると思ってたのにこの体たらくは何だ！（鎌倉時代終盤）と思ってたらそれは裏切りとは言えんしな

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 01:38:16]

>>70

例え出まかせこじ付け噓八百でも、これから戦う相手の士気がくじけるならいくらでも言えるからな直義どのは

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:01:47]

>>69

源氏の血筋なのに軽んじられ

公文書に名前を間違って記載され

数日の支払期限で数億円単位の重税を要求され

付き合いのある地元の有力者や宗教法人と揉め事を起こされ

後醍醐帝が起こした騒乱鎮圧の最前線に送られた後に故郷を攻められる

義貞さんはキレて後醍醐帝に寝返りして叛逆も許されるよこれ…

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:09:59]

>>75

源氏なんて腐るほどいるし、

新田なんて幕府創設前から一貫して幕府に対して中立又は反抗的な態度だからしゃーない

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:14:23]

新田氏の歴史（新田義貞以前）
・平治の乱で平家側に着く
・源平合戦は常に中立
・幕府成立後も参陣要請を無視
　→関東を頼朝が制圧してようやく動く
・承久の乱も代官しか参陣しない
・4代目は幕府に無断で京都で出家する

こんなん軽んじられたり地位が低くて当たり前なんだよなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:16:12]

ダンガンロンパはじまた

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:17:02]

>>75

義貞自体に非はないが、ロクに仕事もしてないのに幕府に無断で朝廷に官位おねだりした挙句、叱られたら勝手に出家する意味不明コンボやらかした家なんて軽んじられるに決まってるんだよなあ……

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:17:40]

>>77

逆によく今の今まで取り潰しにならなかったな新田氏

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:19:28]

解説で鎌倉は人数と戦術の変化で守りに向かないことが判ったクソ地形だからその後はみんな本拠地を置いてませんとぶっちゃけてるは笑った

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:20:02]

「お前たち北条は常にそうだった。理よりも私情を優先し、身内ばかりを重んじ、内輪揉めに明け暮れた。」「私情に偏ったその政治ゆえ！国中の武士から愛想をつかされたまだ分からんのかっ！！」

あんなに頑張ったのに・・・・・・

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:20:23]

貞宗との論戦は追及からの逃げがテーマだったけど
今回は真っ向から受け止めないといけないのがつらいところ

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:21:21]

>>80

足利と親戚付き合いしてたからね

なお流石に4代目の新田政義さんの起こした事件以降は足利の庇護を受ける形になった

通字にも氏入れたりとか

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:22:03]

>>75 >>76 >>79

太平記の話ではあるけど、後醍醐天皇方のツテ貰ってから、病欠で仕事サボって帰って、ツテで義を立て挙兵決断した新田義貞は普通に時代に適応した良将なんだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:23:36]

>>81

京もだけど盆地地形この時代に本拠地にするのムズイね…

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:23:41]

しかし鎌倉の外で戦うにしても町田まで行く必要はあるのか……？もうちょっと近くで戦った方が補給が楽じゃないか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:26:11]

>>80

一回所領没収されてる

明確に反逆とかしてないから族滅はしてないが

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:35:57]

幕府に黙って官位貰おうとするという特級の地雷（義経の件含め）を、
承久の乱以降の朝廷と幕府の関係で求めるとかいう更に特級の地雷

なお、幕府と喧嘩したくない朝廷は拒否った模様

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:45:56]

>>82

むしろ最初の武士による政権なのに100年以上も維持できただけ頑張ったよ・・・

特に御成敗式目はその後の日本における基本法的な扱いをされ続けたし

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:53:41]

尊氏に直義援護を渋る後醍醐帝も理解できる。足利一門単独で乱を終結させると更に足利を優遇せざるを得なくなり、建武政権のバランスが乱れかねないから

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 02:58:27]

ただでさえ削られた戦力をさらに分割してまで来る（流石に鎌倉を空にはできないはず）のもやっぱり博打だとは思うけどな

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 03:12:42]

「ぶっちゃけ戦争が変わったので鎌倉そんなに防御向いてないっす」言われて衝撃受けたけど

実際、北条滅んだ＝鎌倉突破されてるやんけ！という事実があるから……納得が強い（確かに鎌倉幕府以降で鎌倉に籠もった大名聞いたことねえわ）

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 03:47:38]

冒頭の尊氏、過去とはいえ若捕まえてる・・・

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 06:21:52]

>>47　直義スレみたいんだが

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:19:18]

>>90

御成敗式目と元寇防いだことでお釣りが来るレベルではあるよね

グダグダ内戦してたらマジでヤバかった

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:45:13]

>>87

弁論は平野でやった方が影響でかそうだし……

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:50:11]

>>97

これから旧領を回復すると意気込んでいる賊軍に全力で冷や水ぶっかけていくスタイル

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 07:58:46]

>>87

あくまで統治者目線だと、

基本自領土の外側で戦いたいしできれば敵領土で戦いたいんだよな

自領土だと戦に勝ってもどうやっても田畑は荒れるし農民は逃げる＆死ぬから後年に響く

時行が凶行に走って畑や田んぼ燃やしたり、人を殺さないかどうかも言えないし

その範囲が広ければ広いほど統治者/為政者としては胃痛案件だからな

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:10:05]

この顔よ

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:19:57]

あー、なるほどー
そりゃあそうだよね
切通しがいかに防御に適していようと数千で来る敵に数人で対抗できるはずもない
都市部を攻撃されるよりかはなるべく被害の少ないところを選択するのは当然の理か

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:21:10]

>>99

平和の定義が敵に侵攻してることとする著作もあるくらいだしね

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 09:29:51]

>>87

今週地味に初登場の下野国の小山さんとの連携もあるからね

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 10:29:56]

>>5

この若の顔を見れたので安心して年越し出来そうです。

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:07:15]

>>101

仮に新宿や霞ヶ関、皇居周辺は守りやすいんです！と言われても

じゃあ町田や西東京市、埼玉などと比較してどっちで戦いたい？

が答えだよね

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:08:09]

論戦、小笠原殿相手ではある意味禁断の合わせ技で負けみたいな形になってたが今回は…？

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:14:49]

論戦中に神の御技が披露されてそれどころじゃ無くなるとか？

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:22:51]

アテナの時もそれで揉めたんだよね
戦略的に不利であろうと政治的にうってでないといけないときがある
当時はバカにしてたけど、今ならわかるわ
政治が優先だわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:06:25]

勝利したとして行政として再起不能ならそれは勝利とは言えないからな

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:07:33]

先週から戦後まで踏まえて討って出るのも理解できるとか言ってた奴ら慧眼だな

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:30:36]

>>82

先祖の偉大さと子孫のダメっぷりは別にしてあげて・・・

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:13:00]

>>95

これかな？

足利直義とかいう｜あにまん掲示板

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:15:41]

>>65

親子並べると上は二回も大河ドラマ化されたのに下は一回もないし多分小説も漫画もないのがちょっと悲しい

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 23:37:39]

お前らのボスの帝なんて自分が皇統になりたいがためだけに倒幕したクソやんけ！っていうしかないな

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:50:07]

>>100

えっちだ…

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:53:11]

>>114

執権なんてしょせん鎌倉殿の雇われだし、その鎌倉殿もだいたい親王がやってるじゃん？

その親王を天皇が人事決めてなにが悪いの？

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:58:28]

>>116

お前親父の遺言で甥っ子を跡取りにしろって言われたよな？

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 00:59:20]

>>114

錦の御旗を失うような言動は出来ないよ

尊氏も直義も天皇・上皇を担ぐのだけは止められなかったしそのせいで両朝並立とかいうややこしいことになるんだが

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:00:52]

>>118

えー、でももとから分かれてたじゃん？

基本朝廷から職をもらってる建前なんだからどうしようもないじゃん？

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:02:50]

>>117

高々遺言じゃん？

親父様が弟に全財産譲ると遺言残したとしてはいそうですかと受け入れる？🤔

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:22:56]

>>120

この時代の遺言バカにできないからなんとも

逃げ若って遺産相続を制して勢力保った市河家が取り上げられてるし

市河助房の固有家宝「市河文書」って土地相続や戦功関係で損しない証拠集の面がある

彼自身も先代から大半の土地を相続して惣領とする書状を貰ってるし、息子に与えてもいる

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:27:25]

防衛システムは使ってみないとわからないってのはすっげー突き刺さる言葉なのよね
例えばさぁ、ファランクスは戦友が死んだら盾や槍を構えて～ってシステムだけどさぁ、
いの一番にしょっぱなの人が何かを目撃して逃げ出したらどうなるわけ？
例えば正体不明の巨大生物、とか

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:28:49]

>>121

相続にケチつけて実力で奪うのを正当だと思ってる連中もたくさんいるわけじゃん？

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:45:07]

>>118

時行勢にとっては後醍醐なんてとうに退位した帝で光厳天皇こそ真の帝だろ

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 01:57:02]

>>124

1335年はまだ後醍醐天皇が治天の君だよ！

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 02:20:01]

>>125

鎌倉幕府崩壊で光厳天皇の即位をなかったことにして復位したのが後醍醐天皇なんだから

時行たちがそれをそのまま認めるわけないだろ！？

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 06:49:31]

>>37

諏訪に任せるしかないっていうやつな。

諏訪執権体制にするしかないんだけど、関東一円を支配するノウハウも失われてるだろうし。

場所も時代も違うが木曽義仲思い出す。

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 07:30:32]

>>127

若様勉強から逃げまくってたからそこら辺の能力育ってなさそうなのがな…

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 10:44:52]

>>128

そもそも逃げまくってる上に仮に勉強真面目だったとしても鎌倉滅亡までの年齢踏まえると学ぶ時間が足りぬ

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/27(火) 18:32:35]

父親の高時からして長崎円喜の傀儡だからな