安楽死ってやたら反対されるけど

そっちの方がよっぽど現実的だし生産的だわな

83二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:30:36

最終的な手段が自殺ってことになった時点でもう体制として終わってるだろ

そうならないためにも正当な手段として安楽死の法整備を進めるべき

84二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:30:37

>>80

運用するのはそういうこと言ってる奴らじゃなくて医者だから、制度さえ作れれば何とかなる気はする

85二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:31:17

>>80

じゃあ実際に安楽死が認められてる国ではそういう意見が無いの？

というかそういう周りの雰囲気とか圧力によって望まない安楽死がなされないように審査だの面談だのがあるんじゃないの？

86二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:31:17

実施されたところで自殺したい人の大半は許可降りないだろうし飛び込み自殺とかがそんなに減るとも思えないし現状だとやるだけ無駄だろうね

>>93

87二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:31:19

>>77

余裕なーい興味なーいやーめよっ

なんてしてたら何も変わらないままだからな

88二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:31:48

>>69

心配せんでも老人の負担はこの先どんどん上がっていくのは確実だから

介護だって一定程度の所得のある高齢者は3割負担に引き上げられたし

89二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:32:05

すこしズレるがゲッ○ルスの子供たちがシアン化合物で自決させられた

長女だけは自分が死ぬことに気づいてたみたい

90二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:33:22

身体的病気でどうしようもない人以外は、そもそもの自殺する要因が少なくなる社会を作るのが本当の理想

難しいけども

>>94

91二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:33:30

国が何も変わらない場合の身の振り方は若いうちに金貯めて年取ったら介護してくれる若者が多く終末医療が発達してない国に移住するくらいしか思いつかん

92二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:34:23

>>79って別に国に自殺マニュアル発行して体制作ってもらおうって話じゃなくて個人的に死に方考えとくかぁって話じゃないのw

93二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:35:36

>>86

一部の難病患者は得するぞ

94二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:37:07

>>90

だから安楽死なんかに金回すくらいなら他のまっとうな福祉事業や景気対策に金回すべきだって言ってるんだよ

95二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:39:59

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:40:50

安楽死は諸外国でも色々な事例があるからな
どこの国かは忘れたけど、議会通っても憲法裁判所に違憲判決喰らったりもあるから、制度導入するなら、憲法を精査するところから始めなきゃいけない

97二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:41:05

スイスやオランダと全く同じような安楽死をやるだけだって言うなら、それこそわざわざ導入するメリットはあるのかって話になると思うんだが
そんなに一部の難病患者が苦しんでるのを放っておけないって言うなら、費用対効果を無視して導入してもいいとは思うけどさ

>>107

98二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:44:54

自分の力で自殺することもできないくらい寝たきりに限って、
みたいな内容を文面をマイルドにして制定化すれば

99二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:45:46

安楽死によって削減される社会保障費や介護の労力が、安楽死導入のコストを上回るなら別に導入してもいいんじゃないか？
制度自体はすでに導入されている国の物をお手本にしてブラッシュアップしていけばいい

>>101 >>102

100二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:46:48

解禁されたところで、審査審査面談面談で、認可が下りるのなんて極一部
大半の人間にはまず関係ないものになるであろう制度を、何でわざわざそこまでして導入したがるのか
メリットデメリットで考えるとこういう問題になると思うんだが

101二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:48:01

>>99

上のレスくらい読んでくれよ・・・

>>104

102二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:49:35

>>99

安楽死制度に社会保障費やら介護やらは関係ないぞ？

この先の生に苦痛しか待っていない難病患者のための制度よ

103二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:50:14

安楽死に気軽に結びつけてはいけないってのは大前提として、認知症や他の病気での寝たきり老人の社会的負担はかなり限界が来てるんだよな

福祉産業なんて補助金漬けにした上で高齢の低賃金労働者がいなきゃ成り立たない。仕事でいくつか回ったことあるけど給料が出る老老介護みたいなもんだよね

>>106

104二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:50:41

>>101

どのレス？

105二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:51:28

安楽死とはズレるけど長年連れ去った夫婦の片方が寝たきりになって
老々介護で疲弊して心中しようとして死に損ねて…みたいなニュース見るとほんとなんとかならんのかなぁと思うよね
誰も介護してくれないまま孤独死とかさ

言い方は悪いが福祉に金注いでも、身内の介護すらしんどいのにボケちゃった知らん年寄りの介護なんてどれだけ給料良くてもキツいからなぁ
縛り付けたくもなる…そして世間からバッシング…はあ

>>110

106二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:51:47

>>103

そういうのは「超高齢社会とどう向き合っていくか」みたいなスレでも立てて、そこで議論すればいいんじゃないですかね

安楽死とは何の関係もない

>>109

107二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:51:56

>>97

まあこれだよね

費用対効果の問題では導入する意味はない。

コスト度外視で人道的に一部の末期のがん患者や難病患者の苦しみを無くすために導入するのはあり。

108二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:53:03

オランダスイス式安楽死制度だったらまぁわかるんだけど
なんからくらく自殺制度や現代版姥捨山みたいに考える人が多すぎてな…

109二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:54:04

>>106

安楽死とは関係ないけど気軽に「福祉を拡充すればなんとかなる」って能天気なレスする奴が気になってな

まあスレチで申し訳ない

110二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:54:16

>>105

だから国は地域福祉とか尤もらしい言って、ボランティアで地域住民を安く介護に回そうとしてる

まあ戦時中の隣組制度みたいなもんだよ

111二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:58:31

>>102

直接的には難病患者の救済かもしれないけど、間接的な結果として介護や看病のコスト削減には繋がらないのかな？

やっぱりコスト削減なんて言えるぐらいの規模にはならないか？

>>114 >>115 >>117

112二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 16:59:57

まあそんなわけで何で安楽死が反対されるのかって言ったら、「導入したところで大した意味はないから」ということだな
結局地道にやってくしかないんだよ

113二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:00:29

そもそもどうあってもやってる事は人を殺すってことなんだよ
死ぬわ医者のメンタル

114二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:00:58

コスト削減なんて言える規模で安楽死施行って怖すぎない？

115二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:04:23

そんな規模で適用されるような条件にならない

今介護されてる人のうち、余命が宣告されて、耐え難い身体的苦痛がある人なんて割合としてはそんなに多くないんじゃないかな。調べたことないけど。

116二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:06:51

お手軽自殺制度みたいにやってくれるなら是非導入してもらいたいけど、そうでもないなら別にいらんな

117二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:07:25

コスト削減って言い方には賛成できないけど、Googleマップあたりで地元の福祉施設がどれだけあるか調べてみたりとか介護関係の予算関係は国が出してるはずだから調べてみたりして自分で勉強した方が早いのでは？

118二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:08:47

認知症になって暴れまわったり介護されたくないから導入したいと思う人の気持ちもわかる
介護って家族に対する愛情があっても辛いことなのは事実だし

>>119

119二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:17:26

>>118

>>70これ

>>120

120二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:20:51

>>119

感情としてわかるってだけですり替わる危険は理解してるから気持ちとしてわかるって言ってるんだと思われる

121二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:21:10

安楽死を合法化するよりも尊厳死が一般化した方がコストの面で考えても人道的な面で考えてもそっちの方が良くないか？何で安楽死がこんな持ち上げられるんだ？

122二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:22:49

このボタンを押せばガスが出て来て眠るように死ねますって、本人にボタン押させて一回目は本当に眠るだけってのどう
その時にかかった時間で安楽死出来なくなったり

123二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:29:44

ここアニメ以外も語っていいのか

124二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:31:19

なに、開設以来久しぶりに来たの？

125二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:31:22

いいんじゃないの？
自分も介護したことあるけど、本人や家族が望むなら安楽死させてもいいと思う
人間増えすぎだからね
長生きしすぎて辛いなら、早めに亡くなった方がいいだろう

>>138

126二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:32:41

人間増えすぎなんだから、高齢者が減ればそれだけ若い世代の負担も減ると思うよ
楽に死ぬという選択肢があってもいい

127二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:33:52

まぁどんな制度1つ作るにも気狂いが必ず暴れるからな

128二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:33:58

寧ろ反対する人多いの意外だな
ネットだと推進派が多いと思ってたわ
介護めっちゃきつかったし

>>131 >>132 >>150 >>167

129二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:37:12

東京都に置いたら一ヶ月で何人くらい使うかな

>>130

130二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:38:05

>>129

東京都にじゃなくて、都内のど真ん中に一台置いたら…だった

131二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:39:27

介護めっちゃきつくても家族に生きていてほしいって人が大勢いるんだ

逆よりは確実にいいことだ

>>137

132二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:44:51

いつだって声を上げるのは現状に不満がある人ってだけだよ

133二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 17:46:15

安楽死の是非は置いといて
自殺はほとんどが突発的なものだから
実現してもたいして使われず
自殺率もほとんど変わらない気がする

>>139

134二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:02:21

こういう話になると、死にたいなら迷惑かけずに自殺しろと言われるが
ぶっちゃけ自殺はどんな形でも周りにとんでもない迷惑かかるからね

135二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:03:40

単純に自分がもうめっちゃくちゃ苦しくて終わりが見えないような時に安楽死ダメです、自殺もダメです言われたら頭おかしなるで

136二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:04:40

安楽死と尊厳死は別物

137二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:08:06

>>131

でも俺がボケるときなんて確実に他の家族死んでるか、生きてても似たような状況だろうしなぁ…

アルツハイマーで自分がわからなくなって、薄給でこき使われ値若者たちの苦痛になるぐらいなら数か月くらいかけてゆっくり死にてぇわ

138二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:09:51

>>125

先進国はむしろ減ってる定期

あと世代の割合的に50年後くらいには黙っていてもガッツリ減るよ

139二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:11:53

>>133

安楽死には金もかかるしな

鬱病の大半は金が手に入れば治癒するなんていう研究結果もあるくらいだ

140二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:14:10

生きるのが辛いなら尊厳死を選べばいいじゃん。自殺したいなら一人で勝手にやってろよ。医者に殺人させるなよ。厚かましい

141二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:18:30

メチャ最低なこと書くけど要介護度高い奴みんな○ね制度が実施されるとワイが路頭に迷うので嫌です

142二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:21:50

死にたきゃ勝手にすればいいは確かにその通りではあるけど
死にたくなるような人間が多い世界に生きてる自分より誰しもが生きていたいと思うような世界の方が
相対的に自分にとっても恩恵が多くなる可能性を考えない人間は多いよね
何かあれば相対評価でばかり物事を考えるのに不思議なもんだ

>>143

143二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:52:39

>>142

みんなが生きていたいと思う世界に合法安楽死はあってほしくないからね

仕方ないね

144二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:37:13

積極的安楽死が成立する場合、国家が殺人を認めるという点において死刑と同じくらいの意味合いになる？
...導入は困難では？(無期懲役・死刑執行待ちの人たちを見ながら)

145二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 21:14:34

自分で飯も食えないけつも拭けないってなったら死にたくなるけどな

146二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 21:16:08

死刑囚の死刑さえ尻込みするようなチキン国家に安楽死制度なんて絶対作れんわな

>>147

147二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 00:20:59

>>146

オランダは死刑制度ないからそこは関係ないと思う

148二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 00:50:10

実験とかキャリアの為に医療漬けにしたい医者とかいるけど、その同類で安楽死やりたい医者が現れたらやべーよな

149二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 03:55:41

×安楽死を導入してほしい
〇お手軽に自殺や人口調整ができるシステムを作ってほしい

だろ？ネットで安楽死に賛成してる連中の言ってることって
自分の浅ましい願望を少しでも尤もらしく見せるために「安楽死」なんてきれいな言葉を使おうとするから話がややこしくなるんだよ

150二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:06:55

安楽死の本当の意味も理解してないくせに識者面して深刻ぶってる奴らに、いい加減うんざりしてる人も多いからじゃない？

「安楽死に反対してる奴は感情論でしかものを考えられない！」とか感情論で喚き散らす奴もよく見かけるし

151二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:08:15

まず社会的に人が一人減ること自体損失だから
それを助長する法案が可決されることなんてそうそうないぞ。

152二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:27:52

安楽死はそれを希望する人がいたとしても「それ、ほんとに自分の意志なん？安楽死希望してるって言わされてるだけ・やらされているだけじゃないの？」って問題が付きまとうからなぁ

153二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:29:17

税収が減るだろ

154二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:48:21

人間どころか家畜の殺処分だって獣医への心的負担大きいんだから安楽死なんてのは厳しい条件じゃないと無理

155二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 04:58:35

自殺は個人の問題だけで済まない社会悪だからダメ

156二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 05:32:19

安楽死って認められている国でも医療関係の負担削減のための制度じゃなくて、あくまで本人の尊厳を守るためだからね？

尊厳のための制度だからそもそも本人の感情に基づくものだし、だからこそ感情を理論とか法で十全に補った上で「じゃあ仕方ないね」ってならないといけない。

あと、国家が個人の生存を認めている限り、感情論でも綺麗事でもそれを掲げ続けにゃならんのよ。

安楽死が仮に認められたとしても、間引きの制度には国家として絶対にできないんで、医学的な許可とか複数回の聞き取りとカウンセリングとか何重にもセーフティを設けるから、介護とか医療費とか考えている人の思ったような制度にはならないでしょ。

157二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 06:22:50

殺すのはダメだから認知症治療薬の実験台とかに使おう(提案)

158二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 06:37:58

そもそも安楽死って難病に苦しむ被害者の為のもので要らない人間を殺す仕組みは安楽死じゃなくて処刑って名前だからこの話で老人の話を持ち出すのはおかしくないか？

>>172

159二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:26:30

死を救いと考えている人が安楽と言う字面のおかげでいいものと捉えちゃってるのはあるだろうね

160二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:30:05

まあどのみち死にたくなったら自殺はできるから自殺する能力すらない人が死にたいときに死ぬ権利は必要かもだよね

>>164 >>166

161二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:32:41

そもそも自殺はどの国の宗教でも法でも認められてないから権利みたいに言うのはちょっと……。

162二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:42:13

医療の完全敗北宣言だからなぁ
技術の進歩でもしかしたら一年後には助かるかもしれないって考えると中々踏み切れない

163二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:43:55

一昨日くらいにドクターデスの特集やってたけど何とも言えない不安感と怖さがあったわ
タナトロン怖い

164二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:47:10

死刑囚でもない限り生きてるだけで利益を生み出すから自殺する権利を新しく作るよりも自殺したくならない様な政策にお金かけた方がいいと思う

>>160

165二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 07:50:05

なんにせよ、「安楽死」が「何」で「どんな目的」で「どんな時」に「どのような手段」で行われるかを定義しないと議論になり得ないよね

>>168

166二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 12:50:15

>>160

その踏み込む一歩が出来ない人が安楽死を望んでいる中にもいると思うけど

NHKスペシャルのスイスで安楽死された方に密着取材してた番組では自らの手で最後の瞬間を迎えてたね

その方が望んだとかではなくそれが普通らしい

ありゃ自死でしかない

公的機関がその筋道を整えてくれてただけ

167二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:04:04