こいつ失敗したらどうするつもりなんだ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:07:53]

新型エアリアルが無双とかしてですよ、
デリングもヴィムもミオリネも生き残ったらもうおしまいじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:09:10]

その時はその時なんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:10:31]

現状メンタルが無敵の人なので

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:11:31]

ヴィムが生きてて養子野郎がやったといっても最悪自爆やし、実際襲撃は傭兵にやらせてるしフォルドが口割るかどうかにもよるけど言い逃れはできる範囲かな？ニカ姐が証言しない限りは

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:11:49]

死ぬならそれはそれでしょうがねえ！ミオリネに処されるなら本望！レベルの無敵な気がする

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:12:07]

失敗したとしても、「自分とヴィムがやった」にすりゃノーダメではないだろうが義父とグラスレー社は残るし、それでいいんじゃない？
そのリスク背負ってでもやりたいことに一歩踏み出したんやろ。

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:12:21]

報復に対する備えあるんだろうか？

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:12:22]

そこでボブルートです

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:12:29]

もうあんま自分の立場にこだわってる感じじゃなさそう。唯一の心残りだったミオリネへの想いも断ち切った(と本人は思ってる)だろうし…

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:12:33]

真面目になんでこんなことしてんのこの人……

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:16:09]

バックボーンやらはこれから明かされるでしょうよ
せっかちにならず座して待とうぜ

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:19:21]

物語的には失敗するのが吉だよ
エアリアルがパーメットスコア最大になってスレッタは地獄、プロスペラは高笑い

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:20:29]

>>7

事件後にジェターク社へ報復する側に回るつもりなのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:20:31]

シャディクガールズが巻き込まれてポンポンしにそうなのはわかる
ガールズは本望だろうけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 11:21:05]

シャディクもどこかの駒の一つなんじゃないの？
最悪自分が切り捨てられてもいいから計画実行したって感じに見える

とりあえずヴィムは生き残ってもジェターク社の機体をテロ組織が使ってるせいで逃げ道ないよね
ヴィムは一人で失墜するか、良くて共犯者がシャディクってことで共倒れしかないような気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:07:51]

>>15

言うほどテロ組織が使ってる武器の製造元であることを理由に製造会社が疑われて逃げ道なくなるなんてことあるか？

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:09:47]

>>16

一般に流通してる武器だったらともかく、例えば米軍にしか卸してないはずの火器を米大統領暗殺事件を実行したテロリスト集団が持ってたら大問題にはなるだろ。

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:10:17]

>>16

普通はテロリストが手に入れられる代物じゃないらしいから横流ししたと思われてもしゃーないのでは

ヴィムの普段の言動からしてデリングを殺そうとしてるのはバレバレだし

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:12:22]

>>17

うむ、わかりやすい例え

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:12:43]

そもそもサリウスから「もし失敗したらお前もう立場ないぞ（だから大人しく決闘ごっこしてろ）」って釘刺されてるのに計画実行に移してますし

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:13:01]

ジェターク社は巡回艦隊も手薄にしてるから一般流通してない機体まで使われたら詰んでるでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:13:27]

>>17

>>18

普通どういうルートでそこに流れたのかが問題になるのであって

真っ先に製造元からの直卸しが疑われることは無いのでは？

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:15:04]

スレッタとミオリネがメインな以上、一番敵だよね？
そう簡単には死なないだろう。リコリコのやつみたいに。

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:15:22]

>>22

そのルート探られるだけで企業としては十分に致命傷だし、今回は実際に裏で糸引いちゃってるから確定死やぞ。

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:16:01]

>>22

それはそうなんだが今回はマジで手を引いてるから調べられた時点で詰みや

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:17:22]

前にテロリストや武装勢力が使ってるってことでTOYOTAに査察が入ったことならあるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:17:22]

>>24

そもそも今回MSを卸したのはジェターク自身なのか現状謎では？

むしろフォルドとの繋ぎはシャディクが取っていたあたりルートを探られた場合シャディク(グラスレー)が浮かびそうだが

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:17:26]

>>6

サリウスに話したのは建前で最終目標はグループ解体だから御三家残り2つが健在だとまずいんじゃない？

ただ養子とはいえ後継ぎがデリング暗殺犯なんてスキャンダルはグラスレーも無事では済まなそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:18:16]

>>22

真っ先にではなくともガサ入れはされるでしょ

それこそシェアトップのジェターク社を追い落として躍進したい会社からしたらこんな美味しいスキャンダルはないわけで騒ぎ倒されるわな

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:18:17]

失敗したらグラスレーはシャディクの暴走だったという体でシャディクを切り捨てて会社を守るのはシャディクも了承済みだろうし
ジェタークCEOを巻き込んだあたりハイリスクハイリターンなら出来るだけリターン大きくしたろ！という気持ちが見える11話だった

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:19:06]

失敗しても大丈夫なように尻尾切要員の夜明けとスケープゴートのジェターク社がいるし。

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:21:06]

グラスレーの認識としては一回目の暗殺なんだよなコレ
実際は二回目なの知らないのは致命的では

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:21:13]

シャディクが機体の横流しを指示したことが割れたとしてその指示した先がジェタークの人間だったとかなった日にはどのみちジェターク社は終わりでしょ
シャディクの機体入手ルートがジェターク社が一切関与してないところじゃない限り厳しい

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:21:34]

今回警備も緩めてる辺りマジで疑われる要素しかない…んだが運が良いのか悪いのか、ヴィムが現場に居合わせてるお陰で「自分が死ぬような作戦するか！」って言えるんだよな

それでなんとか会社を存続させて逆転の一手としてあのガンダム開発……とかどうよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:21:35]

>>32

確証があって言っているわけじゃなくて適当に答えているだけだったのね…それはスマン

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:22:43]

ヴィムは部外者に暗殺バレてる実績があるけどシャディクには無いわけで、どうしたってヴィムのがそこら辺杜撰だって想像されちゃうよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:24:32]

>>34

シャディク的には自分もろともジェターク社とグラスレー社を道連れにするつもりなのかねえ

それならわかるけどその場合シャディクのみならずシャディクガールズも全員覚悟決まりすぎて凄いな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:27:05]

>>38

ええ…

なら現状シャディクとヴィムがどういう分担でやっているかわからなくない？という疑問に答えてくれよ…

俺が知らないだけで本編でそういう描写があったなら申し訳ないしさ

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:28:03]

予定通り2時間後に結構ならヴィムにも疑いの目は向けられるだろうけど、現状、ジェターク社のMSがヴィムをも殺しにかかってるわけで、
ヴィムが生き残っても彼に罪を被せるのは難しいのでは……？　いや、元々ヴィムの計画なんだけどさ

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:28:24]

>>39

仮にデリングの暗殺に失敗したとして物証握られてない限りは警備担当してた&機体横流し疑惑が発生するジェターク社に責任なすりつけてトンズラできる状況に思える

物証握られてたとしてもジェターク社道連れは確定、グラスレーは多分おあしすしてシャディク切り捨てるけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:31:21]

>>42

ヴィム個人はともかくジェターク社に責任おっかぶせるくらいならいけるんじゃね

ジェターク社が関与してるとなれば自然とトップであるヴィムの責任問題になるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:32:47]

>>43

ジェターク社に責任なすりつけるにしては実行部隊との連絡に思い切りシャディク(グラスレー)が関与しているんだよな

尻尾切りしようにもヴィムが持ちかけたのはサリウスにだし

そもそもシャディクの目的だとジェターク社のみに責任なすりつけてもグループ崩壊させられなさそうだから

グラスレーにも及ばせるようにしてそうなんだよなあ

そのために自分も道連れになるほどの覚悟があるのかはわからないけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:33:09]

本人が自覚してないだけで結構ヤケクソになってるから失敗した時の事なんて「もうどうにでもなれ！」くらいにしか考えてないんじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:35:12]

>>46

だとするとそのやけくそに付き合ってるシャディクガールズが半端ないな

謎の円陣を作るイリーシャファンにドン引きしていたけど実はガールズが一番ヤバかったってことになりそう

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:36:55]

>>42

ヴィムが企てた計画だったがヴィムは杜撰な奴だったから巻き込まれた

でゴリ押す腹づもりの可能性

子供さえいなかったらダーウィン賞取れそう

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:37:36]

>>17

そもそも、MS自体が複数の会社が出してて一社で複数の機体出してるの珍しくないぐらいにシェア争ってるレベルなんだから、米軍にしか卸してないはずレベル扱いは的外れでは？

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:40:16]

>>50

だからわざわざ何故かジェターク社をよく知るボブ君に「テロリストが簡単に手に入れられる機体じゃねぇ」ってセリフを言わせてるじゃん

それって少なくとも横流しだの黒幕だのが疑われる余地のある機体が使われてるって描写じゃないの？

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:41:47]

>>48

ガールズはヴィム道連れにするのを相談されてなかったっぽいのと

ミオリネのこと最後まで心配してるのが気になる

覚悟決まってる同志にさえシャディクが頑なに本心明かさないままだと後々不和生みそうな気はする

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:42:19]

>>50

"例え"ってご存知無い？

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:42:58]

どこぞのトニー・スタークだって、テロリストが自社の武器を使いまくってたけどブタ箱入ったりとかはしなかったしなぁ……

これはテロリストに囚われたヴィムがMS制作を命じられて、そのMSを使って逃げ出すフラグ？

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:43:00]

>>50

自演乙

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:43:58]

>>54

そのトニー・スタークはそのテロ計画の糸を実際に引いてたんか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:44:22]

>>50

例え的にはAKシリーズとかなんだよな

まああんまりそこまで考えずにそれらしい例えを出しただけなんだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:44:41]

ジェターク社のモビルスーツを使うってことをグエルパパが知らなかった線はないかな。シャディクが「アーシアンのテロリスト使うからそっちは側近にチップ仕込んで護衛艦を下げといてくれればいいよ^^」っつって唆したとか。

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:47:46]

>>57

あのMSが現実で言うテロリスト御用達のAKシリーズだとしたら、ボブが「テロリスト如きに手に入れられるはずがない」ってセリフは脚本ミスってこと？そういうことだよね？

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:48:04]

>>53

その“例え”が条件として的外れって話をしてるんだよなあ…

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:48:07]

考察の当たり外れでガタガタいうならリアルタイムのこういうスレ見ないほうがいいよ
まだ放映中のアニメに確証なんてあるわけないんだから

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:49:20]

グエルにただ格好付けさせるために啖呵切らせたと思ってるんのかな？流石にセリフにしてる以上なにかしら意味があると思うんだけどな

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:50:11]

AKはコピーが容易だから世界中で使われてるけど、ジェターク社MSもコピーが容易なのか？

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:51:28]

シャディクのスレでヴィムの話してる連中「どっちも」うざったい……。

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:51:59]

冬休みに突入したからか、安易な煽りレスでスレが荒れて悲しい

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:52:51]

>>60

テロ御用達なのはAK47であってそれ以外のAKシリーズ全般がテロ御用達かと言われるとそんなことはなかったりするぞ

簡単に手に入れられるものじゃないというのは

現状テロ組織単独ではないことを意味しているが

これがそのままジェターク社に責任をなすりつけるためなのか

ボブ(グエル)にこれを説明させるためにわざわざジェターク社のMSにしたのかはわからんからね

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:53:26]

>>57

有力者が犯罪者と繋がってたり、そもそも有力者と犯罪組織のトップであることを兼ねてた話も世の中珍しくないがな。

組織犯罪の先駆けとして有名なジョナサン・ワイルドはその組織犯罪の手法知らない？

何なら、現代のメキシコとかねー。

自分の見識が矮小であることを疑ったらー？

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:54:01]

正直、シャディクがここまで淡白というか、「まあ、ミオリネ死んでもいいんじゃない？」に振り切ったのがショックだった
サリウス辺りがミオリネごと決行を決めて「待ってください、養父さん！！！」とか叫ぶキャラじゃないのかよ……

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:55:03]

まあ必要以上に煽るような台詞言っちゃうの微笑ましくはなる
でも煽り入れなくても成立する会話でもある場合のが多いから考察にはノイズ

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:55:32]

自分が隣にいれば守ってやるけど、自分の隣にいないなら死んでもいい、になってるあたり、
シャディクのミオリネに対する感情が分からん。もう未練の一欠片もないってこと？

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:56:38]

>>62

確証なんてないのは当然だけど

根拠の無い話になるとそれはもうただの妄想になってしまうから気をつけたいところよね

人って自分の考えたことに盲目になりがちだから

何かしら本編の描写や設定を根拠とした上で語るというのは簡単なようで存外難しいところ

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:57:26]

スレ主、中立のレスまで消しまくってて草

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:57:58]

>>70

…？

有力者と犯罪組織が繋がっていることがありえるかどうかの話はしてなくない？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:58:09]

シャディク本人よりハーレム連中は最後まで付き合うつもりなのかね

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:58:49]

>>74

未練はあるけどミオリネのために自分の目的を曲げたりしないって状態じゃないかな？

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:58:56]

>>71

個人的には「死んでも構わない」とか「仕方ない」と切り捨てる言葉じゃなくて「運が良ければ生き残れるさ」という言い回しなことにミオリネへの感情を感じた

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:59:05]

>>71

あれは本心か微妙でしょ。誰も信用出来なくて本心を出さないキャラなんだし

ミオリネのことは現花婿(スレッタ)に任せたってことでは？

前まではグエルに任せようと思ってたくらいだし、自分が守れる立場とは最初から考えてないんでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:59:10]

>>74

未練があろうがここまで来てハイ中止とはできんよ

飲み会の予定じゃないんだから

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 12:59:44]

>>79

まだどういう関係性かわからないからなんとも

背景少しでもわかればな

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:01:34]

>>79

今回の「ミオリネがその場にいても運が良かったら生き残るだろ」発言をハーレムの前でしたのはすごいと思う。信頼なのか油断なのか知らんけど、「ミオリネの隣に立つのは俺だ！」まで吠えてからのこれは、普通にドン引かれる発言だと思うんだけどな。

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:02:34]

>>74

死ぬ可能性も考えてはいるけどそもそも第一プランは自分が守るじゃなくてグエルに任せるだったぐらいだから｢自分の隣にいないなら死んでもいい｣ではないでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:03:38]

>>80

そうか…それはすまない

AK47とAKシリーズの区別がついていない(勘違いしてる？)人とかもいたし

同じ様になにか勘違いしているだけの人なのかと思ったよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:03:45]

「運が良ければ生き残れるさ」に対する解釈が人によって分かれてるのは感じる

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:04:42]

>>51

まず販売先のトップが碌でもない人間ばかりなのに、販売先が何でまともな人間のみだと思っているのやら。

アス高を見てみろよ。この世界でも上澄みの教育環境に置かれてきた筈の人間が集まる場所ですらあの民度だぞ。

ジョナサン・ワイルドやサルバドル・シエンフエゴスのように、公的な地位や権力持ちながら犯罪集団のトップに立つような人間いてもおかしくない世界だろ。

自分達の主張に必要な前提がまず成立してるのかを疑えよ。

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:06:10]

>>78

テロリストが正規のルートで入手するのは難しいだけで、正規のルートで購入してる人間が裏の顔持ってたら難しいという前提は破綻するんだよ。

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:06:14]

>>89

個人的にはどっちの解釈も同居しているタイプなのかなと思う

ミオリネに対する個人的な思い(生きていてほしい)と目的達成のための覚悟(その過程で死んでも仕方ない)とが同居していて

どちらか片方に振り切っているとかそういうわけじゃないんじゃないかなと

だから分割後の2期の終盤あたりでまたシャディクとミオリネで何かしらあるんじゃないかと睨んでいる

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:07:52]

ミオリネがいるところに仕掛けている以上、ミオリネの犠牲も想定はしてるんじゃないの？

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:09:34]

シャディクがどうするのか、ってスレなの読めてないのマジでうざったい。

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:11:49]

>>91

うーん…その理屈はわかるが

それが>>57の内容に対してどういう反論なのかがわからない…

個人的には俺もそう思うしだからこそジェターク社本体が関与していなくともいくらでもテロ組織に旧式のMSを流せるルートはありそうなものだと思っているが…

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:11:54]

>>93

可能性は考えてるだろうけど確実に犠牲になるとは言い切れない状況だと思うよ

別に拠点に爆弾仕掛けて全部爆破するとかいう計画じゃないし

スレッタがミオリネを守るだろうという考えもあるだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:14:35]

まず作中世界の民度が糞だって状態なんだから、民度がまともであることで始めて成り立つ前提の主張は意味がないんだよなー。
御三家であるペイル社がこの世界の民度の低さを端的に紹介してくれてるっていうのに。
何なら、学園にテロリストの一員が入り込んでることに向き合えよ。
そのざまで、何で正規で購入してる連中が裏の顔を持ってないのが前提にあって成立する主張を正しいと思っているのやら。

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:16:38]

>>98

いつになったらスレタイ読むの？

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:17:15]

>>98

言いたいことはわかるが民度を理由にするのは正直微妙かなと思う

民度の良し悪し関係無く兵器の横流しなんて古今東西ありふれたことだし

わざわざ民度を理由にせずとも理屈としては通用すると思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:17:16]

>>74

シャディクが最初からミオリネを手に入れようと動いてたなら手に入らないなら～みたいな受け取りできるけど元からシャディクの正規プランではミオリネはシャディクの手中にいないんで手のひら返し的な解釈には疑問が出る

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:18:53]

スレタイも読めない奴の考察(笑)よりも、作中のキャラの「なぜジェターク社のMSを！」ってセリフの方がよっぽど価値があるんだよなぁ

脚本ミスとでも言うつもりなのかな？

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:19:22]

デリング暗殺だけだったらここまで引っ掻き回したんだから失敗のしようもなくない？救助挺にヒットマン乗せとけばいいんだし

そのうえで失敗したらヴィムになすりつけてもシャディクだけは処刑ルートだろうけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:19:35]

>>101

じゃあ、ジェターク社が直卸したという主張がさも確定した事実かのように語ってる人間はおかしいよねー。

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:20:46]

>>105

まだ例えの話引きずってて草

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:21:56]

ほらな？


コイツが出るとスレがつまらなくなる

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:23:19]

シャディクのスタンスは一貫して①計画は実行する、②ミオリネは好きだから出来るだけ安全圏を用意したい、③あくまで出来るだけだから巻き込まれるなら仕方ない(①優先)
って感じに見える
出来るだけの安全圏というのはグエルでも自分でも決闘後スレッタでも良くて
ミオリネを好きなのも本当だし失恋して冷めたわけでもなくずっと同じスタンスかと

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:23:28]

>>105

それは俺もそう思ってる

だから上で俺は直卸ししたって描写あったっけ？と聞いたりしたんだ

(返答があったみたいだが消えててどんな内容だったのかわからんが)

言いたいことはわかるが落ち着け

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:23:48]

>>74

シャディク→ミオリネの感情は好き確定でいい

ミオリネへの未練はガールズ達がことあるごとに「いいの？」って聞いてるから、おそらく未練あるけどそれを表には出さないようにしてると思われる。ただ、今は計画実行が優先順位上になっただけ

元々のプランもグエルに任せる予定だったけどスレッタに負けてしまった

ホルダーになったスレッタがミオリネを守る力があるか不安だったから、それなら自分の手元に置いておこうになったのが9話っぽい(こんな計画立ててるくらいだから自分からは離しておきたかったけどやむなくって感じ？)

決闘を経てスレッタに任せられると思って計画実行したのが今なんじゃない？

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:27:42]

>>96

>>57に対する反論ではないぞ。

むしろ、反論としては>>17相手だぞ。

ガンダムという禁忌の技術使った機体を持ってる組織が複数いるそしてテロリストに派遣されてるのに、何でシェア争うレベルで機体販売してる会社の機体をテロリストが持ってるのおかしい扱いされなければならないんだって話。

少なくとも、「ジェターク社のMSが使われてる！　ジェターク社が機体寄越した！」というのはあまりにも短絡的。

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:27:49]

>>103

細かいことだけど正確には「なぜおまえたちがデスルータに乗っているんだ！あれはジェターク社のMSだ！旧型だが、テロリストごときが簡単に手に入れられるものじゃない！」なので

現状「ジェターク社製MSなのが怪しい」という意味なのか「簡単に手に入れられるものじゃないのにどうやって」という意味なのかわからないから難しいところだな

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:29:32]

>>93

先にデリングがいる（と思われる）地区を隔離してるから

その時運良く他の地区にいれば巻き込まれないし運悪く同じ地区にいれば巻き込まれる

巻き込まれても標的はデリングだから逃げられる可能性もある感じだと思う

なお通信直後で目標の至近距離にいるのが確実なヴィムは巻き込んで行くスタイル

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:30:23]

>>114

その正確だという台詞を読んだら、「簡単に手に入れられるものじゃないのにどうやって手に入れた」って意味にしか捉えられないんだけど……

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:30:31]

シャディクが本当にミオリネどうでもいいと思ってるならテロリストに情報流してスレッタとセットで消してるよ
エアリアルという最大のイレギュラーがいるんだから

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:33:02]

想定してたチャートのグエル枠をスレッタに代えた状態で進んでるイメージ

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:33:29]

>>113

ああ、そうなのね

安価が>>57だったから勘違いしたよ

スマンね

何度も言うが理屈としては俺もその通りだと思う

ただ現状完結していないわけで

12話や2期でジェターク社に責任を負わせられるように「実はヴィムが卸してました」という話が追加されるかもしれないし

あまり強い言葉を使わない方がいいよ

あくまで現状わかっている情報からの考察でしかないのだからね

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:33:34]

>>118

皆が皆そういう考えじゃなくて、簡単に入手出来ない機体をテロ組織が持ってたんだからまずジェターク社に疑惑の目はいくでしょって話じゃないの？

本当に直卸してたかとか関係なくね

全く疑われない方がおかしいでしょ

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:34:10]

>>114

ジェターク社製MSなのか怪しいって意味だったらそこの御曹司が「あれはうちのMSに似せてるだけの別物だ」くらいのセリフにしない？作劇上。

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:34:32]

>>116

そうだよ。正確なルートは何もわかってない。ぶっちゃけ、フォルドの夜明けに所属してると思われたガンダムパイロットの女の子達ですら別の組織から派遣されきたぐらいに背後関係が絡み合ってる状態。

そんな混沌とした状態なのに、ルートが確定してないのに「ジェターク社の機体使ってる！　だからジェターク社が機体寄越した！」なんて内容の主張してる奴やその主張を賛同してる奴の頭がまずおかしいって話。

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:34:55]

>>116

うん、俺もそう思う

だから「このグエルのセリフはジェターク社製なのだからジェターク社の関与を表すためのもので、そうじゃないなら意味がない」という話にはならないってこと

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:38:05]

>>122

「そこでまず目が行くのは製造元じゃなくてルートでしょ」って話なんだけどね

やっぱそこから勘違いしている人多そうね

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:38:29]

シャディクは失敗も考慮したうえで動いてると思いたいなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:39:34]

>>125

へえー。

ガンダム使用してる子たちはペイル社やシンセー社から派遣されてきたということになるの？

そもそも、2話で既存の社会体制とは別の秩序を作ることを望んでる勢力の人間が出てきたのお忘れ？　2話どころか前話である10話でも出てきたよ。

しかも、その勢力はミオリネが名前知ってるぐらいにかつその勢力の人間が名前及び存在を知られても問題ないぐらいの公的な勢力っぽいし。

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:40:35]

結局シャディクは目的もバックボーンも明かされてないし大人側の立ち位置なのかあくまで子供なのかも分かってないんだよね
自分的にはまだ子供枠で見てるんだけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:40:40]

>>130

ただ学園に今もいるっぽいのが微妙なところ

失敗した時に学園にいる状況から目的達成(ベネリットグループ崩壊)のためにできることってなんだろうね

学園を人質にとっても世間を震撼させることは出来てもグループ崩壊には繋がら無さそうだし…

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:41:28]

>>129

ルートの確認は必要であるの間違いない。

だからといってルートが特定のルートであることを嬉々として断定することはおかしいだろっていう話。

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:42:18]

>>129

いや、ルート割り出しのためにまず製造元に問い合わせるんじゃないの？ロット番号とかからどこに販売したとかさ

機体以外にジェタークが暗殺に関わってないならいいけど、実際がっつり関わってるんだから少しでも疑われる要素あると危なくない？

防衛も手薄にしてるんだし

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:42:46]

>>131

>>135

言っていることは俺(>>125,>>129)と同じだから落ち着け

全てが敵状態になってるぞ

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:44:06]

>>136

そらそういう確認のための監査等はあるだろうが

それは製造元を疑って行っていることなのか？って話でしょう

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:44:22]

>>132

まだシャディクのバックにもいそうな気がするよな

養子ってのが単に拾われただけなのか誰かの後押しあってのことなのかも分からない

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:45:14]

>>137

すまない。

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:45:41]

MSの供与が疑われる元

・ジェターク
ボブによるテロリストに入手は困難発言

・グラスレー
シャディクの関与がある

・その他
前から持ってた、実はラウダが噛んでた、偽装MS他


これくらいか？

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:46:21]

夜明けはシャディクに戦力は要求しなかったから、あのMSは夜明けが元から持っていたモノの気がする

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:46:26]

そっかぁ

スレ主はジェタークの話がしたかったのにシャディクでスレ立てちゃうバカなんだなぁ

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:48:13]

>>141

「ボブによるテロリストに入手は困難発言」は現状ジェタークに限らず全ての企業等の関与を疑えるセリフなのが難しい

素直に受け取ると何かしらフォルドの夜明け単体ではなく裏で手引しているなにかの存在を示唆するものだしね

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:50:24]

「風向き、変わりそうね」
「私たちがスレッタ攻略ルートで5号用意したのにこんな風向きの変わり方ってある？」

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:52:18]

>>142

地球での弾圧で使われたMSがディランザだったことを考えると

地球上でのシェアはジェターク社が高く、地球のテロ組織が一番手に入れやすいのもジェターク社のMSなのかもね

特にディランザが普及されたことで旧式はルートさえ確保すれば入手出来そうだし

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:53:08]

>>147

その辺りはグエルも把握してるだろうに、なんであんなセリフ言ったのかな

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:53:48]

フォルドの夜明けと通じれるのは地球出身っぽい気がするんだよなシャディク
キャラ紹介見る限りスペーシアンとの確執ヤバそうだしあの組織

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:55:38]

>>148

グエルがそこまで把握しているかは謎では？

これはグエルに限った話ではないが地球の現状をアーシアン以外はあまり正確に理解はしていなさそうなので

グエルの認識としては旧型とは言え自社製MSがテロ組織ごときにまわるはずなんてないと考えていてもおかしくないしね

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:56:05]

>>139

8話でグラスレーの施設で育った孤児と言ってたから

養子の件はそこからサリウスが才能認めての引き上げだと思う

シャディクのバックに誰かいるなら施設に入る前からの繋がりで

孤児装って施設に入り込んだのかもしれない

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:57:19]

>>149

フォルドの夜明けとはニカ経由でのつながりであって

シャディク本人が直接それまで何かしらのつながりがあったわけじゃなさそうなのでどうだろうね

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 13:59:24]

>>150

なるほど、グエルを信頼できない語り手ポジに置いてるのか

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:00:34]

>>153

逆にナレーターでもないグエルが全てを把握しているポジにする必要ある！？

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:01:49]

>>147

４話の件ならあの場にはハインドリーもザウォートもいるぞ

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:03:45]

>>155

そうだっけか

スマン

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:07:18]

>>154

全部知ってるポジションなんて誰も言ってなくない？

後継者候補が言った自社関係の情報を信じられないんだったら、誰の情報も信じられなくなるでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:08:57]

>>154

君は他人の発言を拡大解釈する癖を直した方がいい

ジェターク社の御曹司が、自社MSの普及率からテロ組織が易々入手できるかどうかを判断できる/できないの正解はともかく、それを「信頼できない語り手」としてみるか「信頼できる語り手」として見るかは各人の自由であって、その話がなぜいきなり「グエルは全てを把握しているポジ」になる？

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:09:05]

>>152

ナジとシャディクの話の雰囲気だと前から繋がってる感じは薄いね

背後の組織あるならオックスアース残党疑惑のあるソフィノレアの派遣元の方が怪しいと思う

ヴァナディース本来の理想である医療ルートのガンダム社と

軍事利用したいオックスアースルートで対比にもなる

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:11:38]

>>139

自分もこれ疑ってる

グラスレーの施設に孤児として入ったのも背後にいる誰かの指示かなって

シャディクの今回の動きも昔からある計画の一部かもしれない

だからシャディクは私情を捨ててるし、最悪失敗して自分が切り捨てられるだけって思ってそう

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:13:33]

>>157

後継者候補と言ってもまだ学生で実際の戦場も何も知らず

これから俺の仕事を学べと言われる立場だよ？

しかもミオリネのようにまだ地球でのアーシアン差別がどういうものなのかわかっていない可能性も大きいのに

なぜこの段階でジェターク社の全てを知っていると思うのだ逆に…

まだ社員ですらない学生であっても御曹司なら自社のMSの動向を把握しているはずだというのは

ある意味ヴィムに負けず劣らずの無責任な期待の押しつけだと思うよ…

というかそんなことできるなら今更ヴィムが俺の仕事を学べなんて言う必要無いし

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:13:49]

>>159

地球の魔女側ってのはあり得ると思う

そっち陣営のガンダム(ウル、ソーン)を知ってたから、エアリアルの謎挙動を見てガンダムなのか疑問を持った

自分が知ってるのと違うなって感じで

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:15:47]

>>161

可哀想

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:16:11]

>>161

経営理論とかならともかく、自社製品がどういうところにシェアあるかとかはさすがに知ってるべきでは？

別に実践じゃなくても書類やデータで確認できる情報なんだし

逆にどれだけグエル馬鹿だと思ってるのよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:16:21]

今のテロ計画から見るとグエルに任せるってのがそもそも本気じゃないように思える

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:17:47]

>>165

そもそも一話の時点で「グエルがホルダーのうちにデリング殺せばこっちのもの」って思考だし、別にグエルに任せてはいない

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:19:59]

>>164

どういうところにシェアがあるかと

それがどういうルートでテロに流れうるかどうかは関係無いよ

しかもシャディクのように業務に携わっているわけでもないのに書類やデータを閲覧できる前提なのもよくわからない…

馬鹿か馬鹿じゃないか以前にガバガバ過ぎる…

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:24:54]

>>166

そっちはグループの解体までいってないからその時点ではグエルとの婚約を確定させるための暗殺に見えた

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:26:47]

>>167

自社製品のどれが市場に流れやすいかとかくらいは普通に知っててもおかしくないよね？

それくらいなら普通に一般データとしてもありそうだし、後継者として知っておくべきでは？

むしろ後継者候補の息子が何も自社製品について知らないなんてあるの？

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:27:22]

グエルがジェターク社の業務データ閲覧し放題で細かいところまで目を通しているレベルだったら
ダリルバルデのAIとか試運転の時に驚かずに「ああ、あれか…」となって
スタッフに掴みかからずパパに叩かれるノルマ未達成になりそう

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:28:36]

>>166

横からだけど>>165はシャディクがグエルにミオリネを任せようとした話をしてるんじゃないの？

ヴィムとジェタークの話なの？

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:30:52]

>>169

テロ組織へどのくらい流れるかを把握できるような情報がデータにまとめられていて一般データとして公開されているなんて

それはもうテロ支援組織なんよ…

自社製品がどういうものなのか、どういうシェアを持っているのか等は知っていても

学生に過ぎない身分で業務データを見ないとわからないようなデータを把握するのはあり得るどころかそれが当たり前なのよ

言っていることが滅茶苦茶過ぎるよ…

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:31:23]

>>170

あれはAIに驚いたんじゃなくて、自分に操縦させる気がないことに驚いたんでしょ

パイロットとしての技量に自信があったのに任せてもらえないってことだし

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:32:44]

>>173

「このモビルスーツに何を仕込んだ…！？」と聞いてAIの説明を受けているので

普通にAIを知らないよ

パイロットとしての腕を信じてもらえてないのかと怒るのはその後

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:33:43]

>>16

ボブが言ってるようにテロリストが手に入れられるもんじゃないから、ジェターク横流しが真っ先に疑われる

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:36:15]

>>172

そういうことじゃなくて

一般に流通しやすい製品なのか、プレミアとか数量が少ないために市場に出にくい製品なのかくらいは分かるでしょってこと

一般的な製品だったらあの場でテロ組織が使ってても違和感ないでしょ。どこからでも入手ルートあるだろうし

入手が困難な機体だったからこそテロ組織が使ってることに驚くんじゃないの？

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:41:41]

>>176

一般的だったらテロに流通してもおかしくないというのは微妙な理屈だな

大事なのはそれを入手するためのルートがあるかどうか次第でしかない

そしてそういうルートの存在を学生が知っているわけもなければ

知れるだけのデータを見れるわけもない

プレミアとか言っている辺りちょっと思考が庶民的なものに偏っているのだろうけども…

逆にそれが一般公開されているデータから知れるというのならトヨタでもどこでもいいから試しにやってみて欲しい

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:45:56]

>>174

あの場面はAI自体は知ってるけど自分の乗る機体に取り付けられたのに怒ってるんじゃないの？

マジで何か分からないものを仕掛けられたって意味の「何を仕掛けた」じゃないよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:49:56]

>>178

AI知っていたら普通は何を仕込んだじゃなくて仕込みやがったなみたいなセリフにならない？

それに当時からグエルはこのAIの事自体は知っていたんだろうなんて解釈している人見たことないし

自説のためとは言えエクストリーム解釈し過ぎだと思うよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 14:53:10]

>>177

論点が違くない？どこの企業や地域に卸してるのかを知ってるかは重要じゃないよ

一般的に流通してたら市場にある母数が多いから入手ルートも多い

でも一般販売してない製品だったらそもそも数が少ないし入手ルートも限られるって考えるのが普通じゃないの？

車だって一般カタログの製品と限定品だったら出回ってる数量と入手ルートにだいぶ差があるし

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:01:29]

>>180

逆にこれは流通が多いからテロ組織も手に入れやすい、流通が少ないからテロ組織も手に入れにくいなんて根拠でグエルが簡単に手に入るものじゃないと言っていたとするなら

根拠薄弱過ぎてそれこそ自身で言ってた「信頼出来ない語り手」だと思うのですが…

それに論点が違っているのはどちらかと言えばそちらの方で、一般消費者と転売屋みたいな先に買ったもの勝ち間に合わなかった人は入手出来ませんなBtoCと違って

BtoBやBtoGみたいなレベルになるとガチガチに流通を監視していてもテロ組織へ流れるというのは十分ありうるし

つまり流通量が少ないかどうかは金額やコネの問題でしかない

そしてそんなレベルの情報が一般公開されているわけもないんだ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 15:14:18]

流通とテロ組織が入手しやすいってのは違うだろって人と、テロ組織がジェターク社MS使ってるからってジェターク社は関係ないだろって言ってる人は別の人なの？同じ人なの？

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 16:25:37]

なんでこんなわけわからん流れになってんの。シャディクの話しろよ。

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:14:22]

>>1

多分サリウスが息子を庇って罪を引き受ける

そしてシャディクはようやく自分のやらかしを自覚する

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:17:02]

シャディクは自分が養子でいつでも切り捨てられると思ってるし、ヴィムもそれがわかってるから養子養子と煽り散らしてる
でもサリウスがここで庇えばヴィムの不必要な煽りが綺麗に繋がる
まあその後どうすんねんって話になるが

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:21:30]

元々孤児だから失うものがないというスーパーポジティプかな？

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 17:30:29]

シャディクの情報が出ないと何とも言えないな
孤児→養子→何かしらの理由でテロなどを計画→テロ決行
または
テロなどの計画→孤児として潜入→養子に昇格→満を持してのテロ決行
とか、計画がいつからなのか、生い立ち含めシャディクは不明点が多すぎる

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:03:07]

まあなんにせよ、失敗するリスクがあってもやるべきってタイミングはあると思う
シャディクにとってはそれだけの価値があるタイミングだったんだろう

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/26(月) 18:06:04]

あるいはベネリットグループ解体って言ってるから、最悪失敗してもデリングとジェダーク、グラスレーが敵対して体制にヒビが入ればそれでいいのかもしれん