倫理観というか道徳的にダメなのは分かってるけどよ…

1二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:13:09

月が勝って欲しかったなぁ…

2二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:14:19

「少年」ジャンプだからね……しかたがない

3二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:14:35

Lには勝ったから……(映画除く

4二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:14:42

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:14:58

あの性格じゃ少し難しいよぉ

6二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:15:40

ちょうどデスノ案件が起きてるからセンシティブ

7二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:15:48

映画の引き分けオチが一番しっくりきたかな

8二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:15:59

とはいえあのまま行っても際限がないからどのみち何処かで破綻してたと思うよ…

9二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:16:00

ラストの「まあでもあの行いで救われたやつもいたにはいたよ」みたいなのが限界なんだろうなぁ………まあFBIとかころしてるしね

>>17

10二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:16:03

功罪って感じかな
功績もあるけど罪責ももちろんある
そして放置してたら多分罪責ばっか増えてった

11二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:18:05

魅上操られてた説好き
どうせなら納得できる負け方をしてほしかった

>>31 >>55 >>98

12二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:31:10

法治国家として絶対に認めてはいけないけど
キラ支持派の気持ちもわかるんだよな
「多数の犯罪者といくらかの警官を殺してようと、大勢の民間人の命を救ってくれたほうがいい」ってのは

>>19 >>82

13二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:36:13

完全勝利して新世界これからだ！
って時にもう飽きたわってリュークから名前書かれるのが一番よ

14二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:36:46

2部とかいう蛇足

>>15

15二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:38:01

>>14

構図としては綺麗だったろ

>>18

16二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:39:43

とはいえ特定個人に人類みんな命握られてる世界とか怖すぎるんだよなぁ…

>>20 >>23 >>60

17二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:40:28

>>9

逆にキラの再来を待ち望むことで足を止めてしまったものもいるだろうって想像できる終わり方だったし、それ含めて功罪をうまく感じる終わり方だったね

18二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:42:33

>>15

映画の終わりが完璧すぎてな

19二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:46:37

>>12

4,5人殺しといて精神状態が異常だったから無罪とかいう判決出たりするとキラいて欲しいと思ったりするよね

>>21 >>29

20二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:47:20

>>16

デスノ世界はまあ死神っていう人類全体への異次元寄生種が存在する時点でそんなもんだけどな

21二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:49:00

>>19

あとは顔も名前もわかってるけど捕まってない殺人犯とか立てこもり犯とかな

こいつにさらに殺される人が出るくらいならキラが裁いてくれたほうが……とか思っちゃう

ホントは駄目なことだけど

22二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:51:43

死神が存在するんならあの世ってあるんじゃね？と思ったけど
死神は人間界とは別の世界に暮らしてる人間の寿命で食っていってる生き物だから死神ではあるんだけど
人間の考える概念としての「神」とか「あの世」とかそういうもんじゃないんだよね確か

23二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 18:52:39

>>16

逮捕されたら即殺される世界とか冤罪とかもどうなるのってなるよ

月は賢い設定だからほんとに最小限なんだろうけど

>>42

24二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:31:25

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:33:40

日本みたいな治安の良い法治国家に住んでる分にはキラは悪影響の方が大きいと思うな

軽犯罪でも死刑になるなら、「どうせ死ぬなら好き放題やってやる」って暴れまわる奴が一定数現れて問題になりそう

キラは計画犯罪は防げるが、突発的な犯罪や、前の電車事件みたいな自殺願望紛いの破滅的な犯罪は防げない
それどころか、キラに確実に裁いて貰える！　って思いで、前の電車事件みたいなのが増える危険性すらある

>>26 >>30

26二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:37:11

>>25

正直刑罰重くすれば犯罪減る！って訳でもないだろうしな

あくまで物語の脇の話だからその辺触れられなかっただけで

>>28

27二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:38:31

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん21/11/04(木) 19:39:21

>>26

それでも犯罪率は確実減るだろうしなぁ

>>30

29二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 01:49:58

>>19

マジレスするとそういう人は10年単位で精神科入院になるのでしばらく社会に出て来ることはない

それはそれとしてきちんと裁かれてほしい気持ちも分かる

>>38 >>46 >>91

30二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 01:59:17

正直月は途中からもう正義とは言い難かったというか、自分の父親すら自分の邪魔をする存在を消す道具ぐらいにしか扱ってなかった段階で、負けるべくして負けたというか。

>>28

殺しの方法が不明で対応しようがない、(表向き)殺される共通点は犯罪を犯していることってなると命惜しさにやめて雲隠れするやつ増えるだろうしね(作中で実際そういった形で減ったとされてる)。

逆に既に名もばれてる奴は>>25で言われるように大暴れする可能性は高い。が、そんな奴は殺せば事態は収拾するしい、月の中だと過程は何の問題もないっていう。

>>39 >>47 >>50

31二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:09:20

>>11

松田の説が正しければジェバンニの一晩でやったって無茶が

ニアのハッタリってことで説明が付くし

信憑性高いと思ってる

32二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:17:44

ファンブックの作者インタビューで「キラは悪」とはっきり明言しててそうなんだって思った
年取って考えてみると悪であることには違いない

>>34 >>41

33二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:21:09

見えない抑止力として存在感あるのはいいと思うんだよ
いじめとか捕まる訳じゃないけど人を傷つける行いでもネットに名前書いてやる！って脅しが通用してたし
ただ月は結局軽い気持ちでシブタクやっちゃった罪悪感を誤魔化すために正義の裁きを気取ってたから結局長く続けばろくでもない世界になってたと思う

34二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:22:27

>>32

キラを正義だと考えてる人より悪ではあるけど大多数の一般市民にとっては必要な存在じゃね？って考えてる人の方が多い気がする

35二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:24:09

この手法だと○していい人間のハードル下がりまくりそう

>>44

36二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 02:32:07

今まですごいいい勝負してたのにジェバンニのファインプレーで負けたの未だに納得いってない

37二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 05:32:25

ライトが負けたのが納得いかないというより、ニアが勝ったのが納得いかない
「こいつにならライトが負けても仕方ないよな」感が一切ない

>>68

38二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 05:37:50

>>29

心身喪失による無罪を野放しとか言うデマはいまだに根強いよなぁ

いい加減調べてから書けば良いのにといつも思うけど、プロ作家ですら適当なこと言うしな

39二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:13:18

>>30

月はガチで家族を大事に思ってたぞ

妹殺しとけばノート奪われることすらなかったし

家族の死に本気で泣けるけど

死ぬ前にメロを始末させようとも考えられてしまうのが月

>>47

40二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:16:37

負けるならLに負けて欲しかった

41二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:31:23

>>32

そもそもリンド・L・テイラーを殺した時点で「悪」だしねぇ。ただ非難してるだけで殺すなんて極悪非道としか言いようが無い。

42二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:34:00

>>23

市川の事件も最初は「刃物を所持していた少女と少年を逮捕」と報道されたらしいし（後に訂正）

ネットで「この人が犯人」と情報が流されてそれを信頼してるし

最初の報道、もしくはネットデマを信じて無関係な人まで殺していてもおかしく無いよね。

43二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:43:48

多分、ニアに負けたと言うよりは、「理想」が断ち行かなくなりつつあったのをニアに突かれて崩壊が早まった、のほうが近いんだと思う
結局、最初に意味もなく人を殺してしまったことへの自己正当化からはじまった行動だし、正義というか、指針として何十年も続けられるものでもなかったはず
そうなると何れは破綻していたもので、その歪みが可視化された上ではっきりと否定されただけでしかないっていう

>>76

44二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 08:46:04

>>35

実際下がってるしね。（横領とか死刑には値しない犯罪者まで殺していたし）　

>>45

45二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:17:28

>>44

死刑確実な凶悪犯罪者から徐々に殺す人間のハードルを下げることで犯罪の抑止を狙ってたわけだからそれは月の思惑通りだぞ

実際のとこ月が生きてる間はキラが凶悪犯罪の抑止力として働いてたわけだし

46二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 13:19:40

>>29

野放しじゃなくても無罪という判決がでること自体が嫌なんだ

47二次元好きの匿名さん21/11/05(金) 15:39:26

>>30

>>39

総一郎の死周りはラストの松田と月がすれ違ってて悲しい

月からすればあくまで父を殺すつもりはなく善性のせいで死んでしまっただけで

そのことを正直者が馬鹿を見ると言っていたのに

松田には父ですらもコマ扱い邪魔者扱いして殺したみたいに捉えられて

完全にキラから決別されて敗北の最後の一押しに繋がってしまったのが

>>48 >>71

48二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 03:39:26

>>47

確かにあそこでアンジャッシュしたのは可哀想ではある。

49二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 03:54:57

正直善悪とか完全に抜きにしてみても漫画として見た場合月が負ける以外に綺麗に終わらせる方法無くない？
月が勝ったところでその後どうするのよ感が強いというか

50二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 04:20:31

>>30

最初から月は正義じゃないぞ

最初の2つの殺人は高尚な正義感を伴って行われたものじゃなくてただの興味本位だったから

その罪悪感を誤魔化すために後付けで新世界創るための仕方ない犠牲だったってことにしようとしただけ

51二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 04:25:44

Lはライトと正面からぶつかり合って知恵比べしてた
ニアは自分だけ安全な立場から一方的にチクチク突いた挙げ句、最後はチート使って持ってった癖にやたら偉そうで、ただの不快キャラでしかなかった

>>53

52二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 07:17:44

確かに月が新世界の神になったらどうなるかみてみたいけど、多分あんまり長続きしないと思う

あの極端に負けず嫌いな性格とか改善しない限り

53二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 07:23:00

>>51

月が負けるのはいいけど負けるにふさわしい相手であって欲しかった

>>54

54二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 07:25:50

>>53

やはりLとの対決は至高だったな

Lになら月が負けても納得しない人少なそう

55二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:20:16

>>11

説としては納得出来るんだけど、

「ノート使って人を殺してる時点で只の殺人鬼」っていうニアの台詞が飛んでもないブーメランでチープなもんになっちゃうからそれなら一晩でやってくれた方がマシ…いややっぱ一晩はどうかと…ともかくまあ個人的には使ってない方が良いな

>>81

56二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:40:34

俺も月に勝って欲しかった。当時無様な最期みて暫く放心状態になったわ。当初通りLに負けるならともかく、理屈抜きでキラと決めつけて来てた煽りカスのニアに負けたのが余計にショックだった。
アニメ版だと最期の部分変わってて良かったな。
善悪の二元論を論じるつもりは無かったって原作者は言ってたし、映画版のラストが本来の終わり方だったのかも。

>>61 >>67

57二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:42:58

上で「キラは一般市民にとってメリットのほうが大きい」っていう意見多いけど
犯罪率高い国ならとにかく、日本に住んでてそこまで犯罪って怖いもん？
（当然、デスノ世界の日本の治安が、現実の日本より遥かに悪い可能性はあるが）

大半の人間は、大した犯罪に巻き込まれることなく平穏な生涯を終える国だし、事件の未解決率もそう高いわけではないから、
キラのおかげで救われる人間っていうのは実際のところそこまでの数にならないんじゃないかな

ってなると、本来国家が一元管理しているべき武力・殺害権を、どっかの誰ともわからない一個人が勝手に持っている状況の方が遥かに危険かつデメリットがデカいと思う
結局キラの裁きは報道頼りだからマスコミが増長するっていう副次的な悪影響もあるし

まぁ日本じゃなくて、テロが起きまくってる発展途上国や、戦争で被害受けまくってる国の人々にとってキラが救世主になったっていう話なら分からなくはない

>>72

58二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:45:53

「もし神がいて神の教示があったとしても、私は一考し、それが正しいか正しくないかは自分で決めます」
っていうニアのセリフ凄く好きなんだけど、そのニア自身が「Lが疑ってたから証拠も何も無いし月の人となりも知らないけど月がキラ」って決めつけてかかるキャラだったから自己矛盾してんだよなぁ……

>>69

59二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:46:33

上でニアが月に勝ったの不満っていう声が多いけど、自分はあんまそうは思わなかったな
（もっと納得感を積み上げる描写があっても良かったというのには賛同）

個人的にはここの台詞がニアのセリフの中で一番重要だと思っていて、
アニメ版でカットされたのは唯一アニメ版で納得いってない点

60二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:50:21

>>16

月が死んだ後の「こんな世界で生きてても辛いだけだから殺してくださいキラ様！！」の空気の方が異常だし……

61二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 08:57:13

>>56

Lも理屈抜きで決め付けてきたし、「本名を教えなかったLが殺された&日本人で彼がLと知ってるのは月達だけ。」となると100%の確率であの中にキラがいるのは確定じゃん。

関東地方の人間→警察に所縁ある人間→夜神月

Lが関わり、自分がLと明かした人間→夜神月

同じじゃん。

62二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 10:45:47

月の世界って恐怖・暴力による支配だし
いずれ下剋上されるから長続きしない

63二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 11:37:29

出目川とか見てるとキラのいる世界のマスコミは怖いなって思う

月も天才とはいえ、すべての事件について事細かに調べながら殺すのは時間の制約的に無理
マスコミの誤報とか警察の捜査ミスのせいで、意図せずに冤罪で殺してしまった人もいるはずだと思うんだよね

64二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 11:55:08

なんちゃらワールドって1番最近の映画のやつは月（キラ）勝利な終わり方って感じで結果的に1勝1敗1引き分けで綺麗に締められてると思いました。ドラマ？しらそん

65二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:05:01

まあニアも言ってたけど犯罪率70%無くして戦争全部止めたのはやべーよな…

66二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:10:04

旭川の中学校で起きたいじめ扱いされてるが実際は殺人事件なんかもデスノ案件だと思うよ
前市長も含めるかどうかは判断が難しいが

67二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:10:37

>>56

メロに負けるよりは遥かにマシだからセーフ

68二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:41:29

>>37

L戦で偽ルール以外の手の内全部出しちゃったのとメロ相手にいくらか悪手打ったのが敗因の割合としては大きいからな

ニアは2人ならLを超せるとか言ってたけど、キラに勝ったのの6割くらいはL、2割メロ、2割ニアって感じ

ニア単体に負けた感が無いからもやる

69二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:43:18

>>58

ニアの中ではLの痕跡とか月の行動とか調べて一考はしたというスタンスなのだろう

70二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:56:13

デスノが終わってから散々この話題見るけど最終的に「ニアとメロの魅力がLに遥かに劣ってる」って意見に集約されるな

71二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 12:57:18

>>47

やっぱあそこすれ違ってたよね

月の方は「犯罪者の前に父さんの持つような善性は食い物にされるだけ」

「正義を本当に守りたいなら悪への厳しさを持たなきゃいけない」って言いたかっただけだろうに

72二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 13:25:58

>>57

警察が優秀だとか犯罪率がそこまで高くないとか言ったところで、結局運悪く殺されるリスクはあり続けるわけでな

犯罪者が殺されるのと引き換えに戦争がなくなって犯罪も7割消滅、ってなると

安易にそっちのほうがいいと考える人が多くなるのもしゃーないでしょ

あと忘れがちだけどキラが報道に頼ってたのは月が学生の頃だけであって

月が警察官になり、Lとしての権力を握ってる二部じゃ

マスコミはキラのメッセージを伝える役割だけで、情報源としては飾りでしかないよ

>>74

73二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 14:04:42

月が完全勝利しても、死ぬ際にノート引き継ごうとしたらリュークが回収しちゃうだろうなあ
お前とデスノートで作った世界がお前とデスノート抜きでどうなるか見たいとかあいつは言う

そしてチトー亡きユーゴスラビアみたいに混乱の社会が生まれるだろうな

>>75

74二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 14:23:51

>>72

まあそういう人って自分がキラの一存（思い込み）で殺される可能性考慮してない気がする

ライトが勝ったらどうなるかって要は独裁国家だし犯罪が減るだけで楽園ではないんだよな

>>78

75二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 16:26:33

>>73

そもそも完全勝利したあともアイツへの娯楽を提供し続けないとなんかの拍子に「飽きた」って殺される可能性あるからな……

76二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 16:28:40

>>43

自分もこれだと思う

仮にニアやメロが現れずとも、いつかキラによる支配は崩壊していたんじゃないかな

たまたまそれを崩したきっかけがメロとニアだったというだけの話に過ぎない

>>77

77二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 16:36:20

>>76

でも「たまたまそれを崩したキャラ」に魅力がなかったらやっぱり駄目なのでは？

78二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 16:54:03

>>74

キラがいなくてもある日唐突に通り魔に殺されて死ぬリスクはあるからな

キラの思い込みで殺されるリスクとどっちが高いかだ

79二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 18:11:55

今デスノートを活躍させるなら
ネットの発達で一般人でも情報入手が容易な世の中、犯罪者なんて視野の狭い相手より
世界を腐らせてる権力者リストアップして一斉に削除したところから物語は始まる
影の権力と勢力と戦い、戦争と犯罪の根本を狩り取る正義のライトくん、しかしその先に待ち受けていた世界の真相にライトは愕然する‥
こっちのほうが絶対面白いが、少年誌でやれる内容じゃないから、Lみたいな個人と喧嘩するのが限度なんだろうな

>>86 >>87

80二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 18:29:50

Lは直接ライトと対峙してたのがやっぱり最大の魅力だと思う
ニアはチートジェバンニで勝ち確するまで延々引きこもってるから

81二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 19:25:55

>>55

むしろそういうオチだと思ってる

例外はあれど世直しシステムとしてノートを使っていたキラは死んだ

正義側の筈だった存在もノートを使ったかもしれない

より巨大な権力が私欲の為に手を出す事も想像できる

救われた人間もいた

あなたはどう思いますか？　みたいな幕引き

82二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 21:29:44

>>12

犯罪者はともかくその何人かの警察は殺したら駄目だろ

あとその犯罪者も現行犯ならともかく免罪の場合もあるかも知れないからな…

>>83

83二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 21:33:05

>>82

善悪じゃなくて「自分と関係者が死なないなら、トータルで助かってる人が多いほうがありがたい」って話でしょ

84二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 21:34:33

月を擁護しようにもあいつ煽られただけで殺人始めるからタチ悪いんだよな
自分こそが真の悪であるって認識に耐えられないんだろうけど（だからトチ狂った

85二次元好きの匿名さん21/11/06(土) 22:25:20

あの世界、Lニアメロとキラが戦ってるうちはまだ犯罪者への裁きで済んでたけど、そのうち犯罪を犯す人間がいなくなったら「社会に貢献せず怠惰に生きている人間」「キラへの忠誠心が薄い人間」「無能さで他人の足を引っ張る人間」にまで裁きの範囲が拡大しそうな気がするんだよな
犯罪者がいない世界を実現したところで社会への不満とか不公平が全部なくなるわけが無いんだから、ライトの思想が完全な選民思想まで行っちゃいそうな気がするのよ

>>88

86二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 01:06:10

>>79

良くも悪くもネットが発達しきっていないあの時代、あの時にしか描けなかった漫画

aキラ編で十年一昔と言われてたように、同じ題材を今描くとなったら相当内容が違ってくる

87二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 07:44:13

>>79

まず独裁者は片っ端から殺されるよな…

88二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 07:48:21

>>85

実際第一話で基準の引き上げは言及してる

これはデスノ―ト関係なく人治の限界だけども

もし月の言う新世界を矛盾なく実現しようと思ったらデスノ―トによる制裁をAIに任せるのが丸いんかなー

89二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 09:48:34

人間には勝ってほしかった
死神の干渉で死ぬならまだもうちょっと納得できた
をやったのが読み切りでそれでもやっぱりモヤったから少年漫画のジャンルという時点で詰んでるのかもしれん

90二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 12:10:03

ネウロとか主人公が悪意が人間を進化させるだとか謎(要は犯罪)を産み出す人類は素晴らしいみたいなスタンスだったし
ハンターハンターとか肩がぶつかっただけの罪のない人達をバラバラにして殺す様な殺人鬼が主人公の相棒してるし
少年漫画ってのは別に道徳の教科書じゃないんだから漫画で善だ悪だ道徳だを語られても……と言う感じはある

91二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 15:15:38

>>29

クマや犬が人を食ったら殺処分になるだろ？

自分の行動に責任が持てないなら獣と変わらんだろ？

>>92 >>97

92二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 15:48:27

>>91

なるほど君の発言には責任能力が感じられないので君しんでね

君の言ってることはつまりこういうことだよ

>>93

93二次元好きの匿名さん21/11/07(日) 18:06:17

>>92