ボトルネックネック奏法の凄さを教えて

1二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:10:07

ぼっちざろっく最終話見たけど、ボトルネックネック奏法が凄いのは分かったけど、
どれくらい凄いのかよくわからない。
wikiみても、サザンの桑田さんやミスチルの田原さんが得意というぐらい、
誰か教えてください。

2二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:16:58

同じ話題の過去スレがあったと思う

3二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:17:36

これで通じるかわからないけど、ギターなのにバイオリンみたいなことをしてるとイメージしてくれ

4二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:18:41

鍵盤の区切りがなくなった代わりにふにゃふにゃになったピアノを弾くかんじ

>>7

5二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:23:16

ボトルネック自体はまあ邦ロックでやる人そんな多くないってだけで極端にスゴい技術ってわけではないけど
突然のアクシデントに対応して、スライド考えた弦高調整してるわけでもないギターで
その場で拾ったビンで音程を完璧に合わせて演奏しきったのスゴい

6二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:24:17

急に持ってる楽器がオタマトーンになったと思っていい、急にオタマトーンになったのにちゃんと音階をバッチリ合わせて弾いたんだ

7二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:24:30

>>4

付け足すなら、普通のボトルネック奏法はふにゃふにゃになったピアノの上にどこがドでどこがレって書いてはあるようなものだから練習すればそんなに難しいものでもない

が、ぼっちみたいにチューニング狂ったギターでやるとなるとその目印の場所すらデタラメになる

8二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:25:31

ガンダム分かる？
分かるならキラが環境に合わせてリアルタイムでOS書いてんのと同じようなもんだと思って

9二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:29:14

ギターを引く時、それぞれの弦を弾いた時の音階は本来「フレット」と呼ばれる場所を左手でおさえることで調整される
(画像にも出てるギターの棒の部分にいくつかくっついてる銀のやつがフレット)
近いフレットを押さえれば高い音が、遠くのフレットを抑えれば低い音が出る

今回ぼっちのギターはチューニングが狂っていて、楽譜通りのフレットを押さえても狙った音が出ない状態になっていた

そこでボトルネック奏法
本来フレットがないはずの位置にボトルを押し付けることでそこを架空のフレットとみなして、フレットの位置にとらわれず音の高さを調節できるようになる
また、フレットの存在しない極端な場所を押さえることで本来1弦で出すはずの音を2弦でだすなんてこともできる

というわけで、ぼっちは自分の音感だけを頼りに「この辺を押さえれば出て欲しい音が出るはず」という音程オーダーメイド方式でソロを弾ききったということになる
高校レベルではない曲芸じみた技術ですね

10二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:51:31

教えていただいてありがとうございます。
ここでぼっちちゃんはメジャーバンドのトッププレベル、ガンダムでいうならニュータイプ
要するにそこそこ名前の売れたバンドのギタリストと一線を画すレベルにいるという理解でいいでしょうか。

>>16

11二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:57:34

バンドマンが解説してる動画あったけど「ぼっちちゃんがボトルネック奏法までできるのは驚いたけど、ここまでの演出とかからできてもおかしくないとは思う」→「ただあの土壇場で酒瓶拾ってボトルネックしようって発送に至るの自体が凄い（自分がライブ中に弦切れたときは無理やり引っ張り抑えて強引に弾いた）」とか言ってたな。

弦が一本切れると当然それが使えなくなるだけでなく、全体の張りが変わっちゃうから残りもチューニングが狂うらしい

12二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:58:18

ぼっちちゃんって相対音感でいいの？

>>14

13二次元好きの匿名さん22/12/26(月) 23:58:46

車が運転中に故障しても普通にその場で運転しつつ応急処置やってるノリ

14二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:01:22

>>12

さすがに毎日6時間もギターやってれば身についてそう

15二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:05:19

つかバンドもの見てるのにボトルネック奏法をよく分かってない人が結構多くて驚いた
確かにマイナーな演奏方法だけどバンド好き楽器好きなら知ってるもんだと思ってた

>>17 >>18 >>22

16二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:06:00

>>10

高校レベルは逸脱してるけどプロとしては「十分通用する」つまり中堅くらいはあるだろうってのが作中評価だったはず

例えばっかり増えちゃうとあれだけど、曲芸みたいに天才的リフティングができるサッカー少年がいたとして、プロサッカー選手としてどの次元に行くかは分からないしね

>>20

17二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:08:59

>>15

アニメ作品、とりわけきらら系なんて特定の趣味の入り口になることの方が多いでしょう

俺なんかキャンプのいろはも知らんけどゆるキャンみたしサッカー詳しく分からないけどブルーロック見てるし古くはギター触ったことないけどけいおん見てたし

でも作中で語られてることを理解はしたいから自分で調べるわけで、今回はボトルネック奏法がそれだった

18二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:09:15

>>15

いや……たぶんバンドが好きでぼざろ入った人の割合を多く見過ぎじゃねえかな

きらら系だからとか、後から人気出始めたから見た人とか、音楽系詳しくない人なんかいくらでもいると思うぞ

>>21

19二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:10:30

ボトルネック奏法そのものはそこまで難易度は高くない
ぼっちちゃんが凄いのはライブ中のトラブルと言う状況の中で通常の指に嵌めるサイズの瓶より難易度が上がるワンカップを使って一瞬で音階を把握して完璧に演奏したこと
プロでも相当な上澄みじゃないとミスするからぼっちちゃんは物凄い音感と技術を持ってる

20二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:11:46

>>16

プロとして通用するとは言われてるけどプロの中でどのくらいかはハッキリとは言われてないよ

21二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:17:21

>>18

ぶっちゃけなんとなくで見れない作品に覇権の適性はないからな。要するに楽しめる人が限られるって事なんだから

ジャンプ作品みたく事前に注目されてたとかなら別なんだけど

22二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:18:27

>>15

1話と12話のtwitterでのいいね数が80倍に膨れ上がるくらいだからな

23二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:27:51

・ボトルネック奏法自体は極論、曲芸技なので直接的な腕前、というか総合力とはちと違う（あると便利だが覚えなくてもいいタイプのスキル）
・あの土壇場で酒瓶見るだけで思い付く起点が凄い
・思いついたとしてボロボロのギターでやり切る集中力と音感がやばい
・あとアドリブで繋げた喜多ちゃんも偉い

こんな感じ？

>>25

24二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:36:56

歯ギター背ギターが出来るらしいので、そういった映える芸は練習した事はあると思うんだけど、あんな本番中に、しかもそこらにあった適当な道具でやってのけるのは天才としか言えない
せめて曲と曲の合間に気づいて少し時間貰うとか受け狙いでボトルネック練習した時の道具持参してきたとかならわかるんだが

25二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:45:28

>>23

そんな感じでしょうなあ

26二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 00:57:50

過去ログみつけたので、一応どうぞ

かっこよかったなぼっちちゃん、ところで｜あにまん掲示板ボトルネック奏法って何？bbs.animanch.com

27二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:08:38

音感って鍛えられるものなの？

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:10:13

>>27

絶対音感は幼少期じゃないと無理とは言われてるけど相対音感は後天的には身につけられる

だった気がする

>>30

29二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:15:39

>>27

相対音感(音と音の高低差の判別)はインプットとアウトプットを繰り返していけば大人でも身につくもの

絶対音感(単音で音を判別)は幼少期に定着させないとどんどん失われていくから時期を逃すと絶対音感は手に入れられないと言われている

>>30

30二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:18:37

>>28

>>29

どっちにしろ努力の賜物ではあるんだなぁ

幼少期ってのは親が音楽家、その中でも安定してるタイプじゃないと無理そう

31二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 02:20:47

俺は音楽に詳しくないけど
キャンバスを用いず空に絵を描くくらい難しいよたぶん

32二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 03:50:47

youtubeで元々バンドやってた人がぼざろのバンド周りの解説＆感想してる動画見たけど
喜多ちゃんは技術的に難しくないけどあの場でアドリブできる胆力とソロに合うように弾けるセンスがすごい
リョウ、虹夏はぼっちちゃんがビン拾ったのを見てぼっちちゃんもソロやるんだって判断してアイコンタクトでソロパート繰り返した連携がすごい
ぼっちちゃんはトラブルでパニクってたのに一気に冷静になってそこからボトルネック閃いて対処しきったのがすごい(ボトルネック閃くのがまず凄すぎるって感じだった)

自分には分からない視点の感想聞けて感動した

>>36

33二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 03:51:38

むしろボトルネック奏法はやろうと思えばみんなできる
あの場でぱっと思いついたことがすごい

34二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 05:14:01

あれ？チューニングが狂った分を補うためにボトルネック奏法したんなら、チューニングが正常な時にやるボトルネック奏法って宴会芸の類なのか？

>>39

35二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 07:20:28

ちゃんとボトルネック奏法の準備をしてやったなら難しくない
ボトルネックの準備もしてないライブ中に即興で通常より難しいやり方でやったから凄い

36二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 07:24:15

>>32

ぼっちのソロへの貢献度として喜多ちゃんが挙げられがちだけどあれやっぱ虹夏とリョウもすげえよな、トラブルあってもリズムズレないように冷静に対応してかないといけないしそれをしっかりこなしてる

37二次元好きの匿名さん22/12/27(火) 07:31:12